Смута в верхах

[VIR]

Кириленко это может быть и не нравилось бы, но что он мог поделать.

<{POST_SNAPBACK}>

Разве история не говорит нам, что генсек мог всё что угодно поделать с теми кто ему не нравился

[chameleon]

Север

Согласен.

Собственно, вот оно - дискуссии на разные темы.

Пятёрку - вполне может быть.

Гучков

Увы, кто такие токтаиды -не знаю :D

Так, про социализм... Ну да, красиво-хорошо. Думаете - в результате обсуждений потребуют "чтоб также"?

Про "Память"... Вот я хз, имеют ли они шансы. В Вики не сказано, почему они развалились в конце 80-х.

И про дотации... "Да" и "не только".

ВИР

Не говорит, именно

[VIR]

Не говорит, именно

<{POST_SNAPBACK}>

Да? Ну тогда скажите кто из генсеков не сумел почистить ПБ и ЦК от тех кто ему не нравился?

[Sewer]

Да? Ну тогда скажите кто из генсеков не сумел почистить ПБ и ЦК от тех кто ему не нравился?

Хрущев, которого самого почистили, или Горбачев...

Но даже Сталин сделал с Троцким совсем не то, что хотел на самом деле :D

[ВВВ]

То есть для Цвигуна это новое управление - уже несколько лет как кость в горле.

ИМХО Очень большая вероятность, что вместе с Андроповым расформируют и его любимое детище.

Для Цвигуна куратора другого управления - да. Для начальника КГБ - не очевидно. Контора постепенно пухнет. Старперы не уходят - организация новых управлений - возможность кадрового роста для многих. Обратно их разжаловать в нашей системе не выйдет.

Опять же - несмотря на увеличение штатов КГБ - реально эффективность его работы по многим причинам падает.

Гонять диссидентов ( и создавать их на пустом месте) - неплохая имитация работы о которой не стыдно доложить самому Генсеку. С ловлей шпиенов - увы. А тут враги сами идут в руки...

Так что - не обязательно расформируют и даже как то обкорнают. Вероятность мне кажется есть, но не такая большая. Вот Афган без Андропова - это скорее всего нет.

[Sewer]

Гонять диссидентов ( и создавать их на пустом месте) - неплохая имитация работы о которой не стыдно доложить самому Генсеку.

Соглашаясь с Вами в целом, осмелюсь заметить, что Ваша мысль - яркий пример того, что принято называть анахронизмом.

И если новый глава КГБ на вопрос генсека ( собенно такого в целоом ограниченного, как Кириленко) : Что там за хрень придумал этот "новый Берия"? ответит: хорошая вещь, диссидентов гонять, то в 1972 году даже с помощниками вместе генсек понять ничего не сможет.

А будь он поумнее ( или кто-там рядом с ним), то вполне резонно заметит, что никому, даже славным органам, по полной программе опозорившимся во время оно, партия не позволит подтачивать морально-политическое единство советского народа.

Пускай без Андропова хотя бы "17 мгновений весны" выйдет ( в чем я лично очень сомневаюсь), а уж о диссидентах в 1972 году говорить еще рано

Вот первые организованные проявления "правозащитной" деятельности:

советский филиал Интернешнл Амнисти - 1973

МХГ - 1976

Юрий Орлов 1977

Хроника текущих событий ( В.Делоне) - 1973.

обмен Буковского на Карвалана - 1976.

Дело Синявского и Даниэля фабрикует еще Семичастный. То есть фактически есть лишь один прецедент - митинг против ввода войск в Чехословакию и осуждение, кажется 8 человек. 3 из них были признаны невменеямыми. Кстати, в 1973 другая троица во главе с Якиром провела пресс-конференцию, где публично покаялись. Все это сняли на ТВ.

Новому главе КГБ пришлось бы объяснять, что 5 ГУ необходимо для того, чтобы еще раз эти больные люди не вышли на Красную площадь. Проблема решается одним милиционером.

[VIR]

Хрущев, которого самого почистили, или Горбачев...

<{POST_SNAPBACK}>

И тот и другой вычистили всех. А сместили Никиту Сергеевича те кого он сам и привел.

Но даже Сталин сделал с Троцким совсем не то, что хотел на самом деле

<{POST_SNAPBACK}>

Это почему? Живой Троцкий был необходим до определенного времани, чтобы почистить остальных. А когда почистил, и Троцкого пришибли

[MGouchkov]

Sewer писал:

Наверняка, такой феномен как "диссидент" вообще был бы в СССР неизвестен.

.. [голосом Капелляна за кадром] "Информация к размышлению о матчасти":

Диссидентское движение в ссср начинается с процесса Синявского-Даниэля в 1965ом году

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%8D%D0%BB%D1%8F

За 7 лет до тредовой развилки

Причём именно в те 6лет когда профильного управления в КГБ и не было (61ый - 66ой)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%93%D0%91

Дело Синявского и Даниэля фабрикует еще Семичастный. То есть фактически есть лишь один прецедент - митинг против ввода войск в Чехословакию и осуждение, кажется 8 человек. 3 из них были признаны невменеямыми.

.. Какой "ввод войск в Чехословакию" в 65ом а не 68ом?

..И гуманитарная интеллигенция вцелом в ряды кпсс в РИ совсем не рвалась (часть, и не бОльшая принимала такое политико-карьерное решение; упоминал что активное сотрудничество с властью - "вопрос",. с непредопределённым ответом)

chameleon писал:

Увы, кто такие токтаиды -не знаю

АИ нация (слабое отражение в РИ- казаки). В ответ следующим национал-гондурасам отрекомендуюсь апсаком (в честь коллеги Mugnum'а :D )

Своё действительное отношение к этой проблематике отмечал неоднократно в разных тредах: Ко всякому национализму как ко вниманию земле на которой живёт народ отношусь со вполне значимым уважением; державное "деление снабжения" салом и водой в кране- омерзительно.

Так, про социализм... Ну да, красиво-хорошо. Думаете - в результате обсуждений потребуют "чтоб также"?

В данном случае не столь примечательно чтО я думаю по существу лево-социал-демократических (близких еврокоммунистическим) концепций (по крайней мере весьма примечательно и очень возможно креативно), сколько в том, что за один только вопрос, году в 79ом РИ к обсуждению такого,- даже не просто марксистского, но и марксистско- в значимой части- "ленинского" (развилка в РИ реализованная Тито в "дискуссии о профсоюзах") вы бы "отправились" отнють не на минимальный срок.

А за призывы покончить с жыдо-большевиками восстановив чистоту высокой.. ..особого пути, сколько б вас ни пожурили по партлинии, подъём в "рейтинге отчётов" в ту же "5ку" это скомпенсировал бы.

Ещё в 86ом году РИ, когда я отметил что официальная тогда экономическая программа Горбачёва (Аганбегяна-Заславской) очень значимо- поворот к югославской модели, старшее поколение преподавателей как током ударило ("очень не РИ" стараниями школы Юрия Владимировича место,- любая "антисоветчина"- материал к анализу, но "только не это, только не про Югославию")

А некто, демонстрируя знание матчасти писал:

Цитата

После Суслов тормозил не только

Он всех тормозил. Кроме ортодоксов марксизма.

К "ортодоксии марксизма" левая с-д / еврокоммунизм имеет всяко большее отношение vs "ловля заговора инородцев", при этом в действительности в РИ второму- "дорога и почёт", и чуть не самая большая опасность- первое.

Про "Память"... Вот я хз, имеют ли они шансы. В Вики не сказано, почему они развалились в конце 80-х.

Развитие классической картины антисемитизма клинического в том, что в числе неевреев остаётся только с его точки зрения сам этот антисемит, а ближайшие ex соратники и выявляют себя главными-то агентами мирового жыдомассонства

Аминазин, занавес.

[wizard]

..И гуманитарная интеллигенция вцелом в ряды кпсс в РИ совсем не рвалась

:D

ага, она только доносы друг на друга писала.

пять диссидентов-шесть отчетов.

скрыть

");document.close();

[wizard]

..И гуманитарная интеллигенция вцелом в ряды кпсс в РИ совсем не рвалась

:D

ага, она только доносы друг на друга писала.

пять диссидентов-шесть отчетов.

скрыть

");document.close();

[MGouchkov]

В защиту даже "национал-державно ориентированных" (для которых соотношение 5 человек - 6 документов слабовато) отмечу, что отчёты и "сигналы"- суть разные документы от людей с разным статусом.

При этом на слово "донос" и от людей, для которых работа с отчётами составляла часть вполне "идейной" деятельности (про "нац.патриотов" при Андропове), и от вкруг обвиняемых реакция может быть одинаковой в резкости.

[chameleon]

Гучков

Диссидентское движение в ссср начинается с процесса Синявского-Даниэля в 1965ом году

Для Цвигуна куратора другого управления - да. Для начальника КГБ - не очевидно. Контора постепенно пухнет.

И гуманитарная интеллигенция в целом в ряды кпсс в РИ совсем не рвалась

Согласен.

державное "деление снабжения" салом и водой в кране омерзительно

Так без этого не обойтись в хоть как-то делённой стране Особенно в ТАК делённой.

А я к тому же заявляю, что ситуация, в которой за счёт одной(центральной) республики в Союзе живут и радуются остальные... По-вашему, наверное, лучше, но я-то, с другой стороны, именно в той республике и родился, поэтому - хуже, чем имперская колониальная система, при которой за счёт "краёв" живёт центр. В данном же случае ПМСМ декларировался вариант "от каждого по способностям...", продолжение вы помните, я надеюсь - а ситуация однако с ней не совпадала.

... лево-социал-демократических ...

Вот как оно называется...

некто, демонстрируя знание матчасти

Говорили ж мне - "молчи, за умного сойдёшь" :D

Но с отношением к ЛСД соглашусь.

Про "Память"... Вот как. Ну тогда действительно, шансов не имеют.

_____________________________________________________

Так. Подведём промежуточный итог обсуждения.

Эвентлайн выглядит так:

Смерть Брежнева от перегрузки организма - 1972, октябрь.

Избрание генсеком Кириленко - 1972, ноябрь-декабрь.

Удаление Андропова - сразу после.

Иные судьбы диссидентов - с 72-го.

Продолжение политики разрядки и борьбы за мир - непрерывно, но с огрехами.

Смерть Мао Цзе Дуна - 1977.

Начало осторожного налаживания контактов между СС- сразу после.

Смерть Суслова - 1982, январь.

Кризисы в Азии, спровоцированные - 82-84.

Начало "перестройки в уме" - 82-83.

??? Кризис-точка - 83-87-й, где-то там.

Смерть Кириленко в 90-м.

_____________________________

Ух ты сколько написали, пока я писал...

[krolik]

По-вашему, наверное, лучше, но я-то, с другой стороны, именно в той республике и родился, поэтому - хуже, чем имперская колониальная система, при которой за счёт "краёв" живёт центр.

<{POST_SNAPBACK}>

центр как раз Москва. и жил всегда лучше...

[Sewer]

Эвентлайн выглядит так:

Смерть Брежнева от перегрузки организма - 1972, октябрь.

Избрание генсеком Кириленко - 1972, ноябрь-декабрь.

Удаление Андропова - сразу после.

Иные судьбы диссидентов - с 72-го.

- Думаю, вообще никаких диссидентов не будет. Дело Синявского-Даниэля - это не дело правозащитников, там эта тема не присутствует.

Митинг 68-го года - есть письмо Андропова, с прицелом, конечно ( какие-то академики в Новосибирске создали фонд и т.д. - мол необходимо серьезно этим заниматься, давайте бабла и людей), и вроде как и оперативная работа была, но вот странно - показывать ее результаты не надо. Андропову хотелось запустить все уже с 1968, но он, кажется, сам и прокололся. ведь если была оперативная разработка, был "свой" среди "чужих", то как же эти уроды на Красную площадь-то вышли? Такой вопрос ему, скорее всего в ПБ и задали.

Продолжение политики разрядки и борьбы за мир - непрерывно, но с огрехами.

Смерть Мао Цзе Дуна - 1977.

Начало осторожного налаживания контактов между СС- сразу после.

- между СССР и Китаем?

Смерть Суслова - 1982, январь.

Кризисы в Азии, спровоцированные - 82-84.

- Но кто же их там спровоцирует?

Начало "перестройки в уме" - 82-83.

??? Кризис-точка - 83-87-й, где-то там.

Смерть Кириленко в 90-м.

И гуманитарная интеллигенция в целом в ряды кпсс в РИ совсем не рвалась

Или я не очень понимаю, что для Вас такое "гуманитарная интеллигенция" , или Вы думаете что во время оно можно было быть "беспартийным марксистом"?

Wizard: доносы - это форма социалистической демократии :D

[chameleon]

жил всегда лучше

лучше, чем мой город, но хуже, чем ваш. :sorry:

[wizard]

В защиту даже "национал-державно ориентированных" (для которых соотношение 5 человек - 6 документов слабовато) отмечу, что отчёты и "сигналы"- суть разные документы от людей с разным статусом.

При этом на слово "донос" и от людей, для которых работа с отчётами составляла часть вполне "идейной" деятельности (про "нац.патриотов" при Андропове), и от вкруг обвиняемых реакция может быть одинаковой в резкости.

давно я так не смеялся