Была ли альтернатива И-16?

[Cobra]

Коллеги в большей степени я задаю вопрос...... Была ли алтернатива И-16???

С моей точки зрения моменты ограничившие возможности развития И-16, это минимальные размеры, в том числе неудобная кабина, довольно сложный пилотаж.............

В общем какие могли быть варианты при использовании Того же семейства моторов......... От М-22/25/62/63/64 от 480 до 1300 л.с.

Обсудим вопрос????

[Vova7]

Вроде было на старом форуме... все закончилось И-180-срачем...

[АРКТИКА]

Несколько цитат в "защиту" И-16 и М-64 :

.......Проектировали М-64 под нужды, прежде всего И-16, в первую очередь благодаря заботе о своём детище Поликарпова Н.Н., который требовал мотор проектной мощности в 1200 - 1300 л.с. Занимались этой задачей на моторостроительном заводе в Перми, где руководил Швецов А.Д., был сделан последний однорядный мотор М-64, форсированный по взлетной мощности до 1200…1300 л.с. Мотор имел довольно напряженные удельные параметры: его взлетная литровая мощность составляла 41,3 л.с, а среднее эффективное давление на том же режиме 15,5 кгс/см2, т.е. существенно больше, чему М-71 и М-81. Тем не менее, мотор, как говорится, "получился". Он прошел госиспытания в 1940 г. и мог быть сравнительно легко запущен в серию, так как его внедрение не сопровождалось коренной технологической перестройкой серийного завода. Одновременно с проведением комплекса госиспытаний в производство была запущена малая установочная серия.......

...... В США пошли аналогичным путем, они довели мощность однорядного 9-цилиндрового звездообразного двигателя Райт R-1820 "Циклон" до 1350-1420 л.с. Который применялся на палубных истребителях Грумман F4F.....

....9-цилиндровые звезды рано списали в утиль, у И-16 недобор скорости происходил из-за неправильной капотировки двигла. Если бы носок двигателя удлинили на 15-20 см, и применили капотировку по типу Ла-5, И-185 то с М-62 он спокойно бы набирал 520-530 км/ч., а в дальнейшем М-63 с впрыском топлива мог спокойно выдавать 1260 на взлете и 1030 на номинале на первой границе высотности. Кстати для И-16 удлиннение носка тоже пошло бы на пользу сдвинув вперед центровку......

[mk47]

И-16 был следствием отсталости в области аэродинамики. Её пытались компенсировать "в лоб" - сокращением общих размеров, что, вообще говоря, проблему лишь усугубило. Если создавать новый самолёт под тот же двигатель и удельную нагрузку на крыло, то, действительно, можно получить скорости более 500 км/час при значительно большей простоте управления.

[dragon.nur]

Двухрядный "черезрядный" вариант с 2х5 от М-63, например, тоже был бы возможен; теплонапряжённость была бы ненамного выше родного мотора, и габарит меньше. Но это всё из раздела фантастики. Разве что действительно изменить форму капота. Но опять же -- это косметическое.

[П.П.К.]

http://www.airwar.ru/enc/fww1/i14.html - Вот она, та самая альтернатива. Несостоявшаяся по двум главным причинам:

1) Нехватка аалюминия в СССР.

2) Проклятый человеческий фактор...

[Cobra]

Двухрядный "черезрядный" вариант с 2х5 от М-63, например,

Это как???

[Andrey65]

Конечно, в 1ую очередь И-14.. довести его можно было бы, и как пошло бы все - интересно даже.. Параллельно И-Z, ИП-4... Сталь-8, И-17 в последующем...

[Белаш]

А где их делать? :)

[mk47]

И-14 не более скоростной чем И-16.

[SergeyM]

На момент появления скорости хватает, а вот года с 38-го уже нужно что то новое ( не чайка)

[mk47]

И-14 довели лишь в 37-м. Если в 38-м уже нужно новое, то смысла запускать в серию "старое" просто нет.

Практически идеальный истребитель тех лет для ВВС РККА - Ki 27 с убирающимся шасси и сокращённым до 14-15 м2 крылом.

[ВВВ]

Практически идеальный истребитель тех лет для ВВС РККА - Ki 27 с убирающимся шасси и сокращённым до 14-15 м2 крылом.

Вот к стати интересный вопрос - почему японцы смогли. А мы нет?

[Cobra]

Интересная мысль............

Мне больше Северский на эту роль нравится............

[mk47]

Мне больше Северский на эту роль нравится

Он перетяжелён.

[П.П.К.]

И-14 довели лишь в 37-м. Если в 38-м уже нужно новое, то смысла запускать в серию "старое" просто нет.

Практически идеальный истребитель тех лет для ВВС РККА - Ki 27 с убирающимся шасси и сокращённым до 14-15 м2 крылом.

Время доводки вполне определялось:

1)наличием уже в серии другой аналогичной машины (И-16), да еще и с рекламой от "самого" Чкалова! Не было бы этого - глядишь и побыстрее процесс доводки пошел

2) бардаком организационного плана в авиапромышленности того времени.

3) Проблемами технолгоического свойства (опять же тот самый алюминий и технологии его примения)

Кi-27 так же как и машины Северского - это иностранные продукты, создаваемые иностранцами под иностранные требования и возможности. Посему....И вот как раз И-14 вполне "наш" и реальный продукт именно для нашей страны, реальная альтернатива И-16.

[mk47]

1)наличием уже в серии другой аналогичной машины (И-16), да еще и с рекламой от "самого" Чкалова! Не было бы этого - глядишь и побыстрее процесс доводки пошел

Не вижу связи. И-14 тоже попал в серию, под него был выделен завод и за спиной Сухого стоял Туполев.

бардаком организационного плана в авиапромышленности того времени.

Все в этом бардаке работали.

Проблемами технолгоического свойства (опять же тот самый алюминий и технологии его примения)

Это проблема концептуальная, а не технологическая. В то же самое время массово строили цельнометаллические бомбардировщики.

Кi-27 так же как и машины Северского - это иностранные продукты, создаваемые иностранцами под иностранные требования и возможности

СССР не гнушался перенимать передовой опыт зарубежных стран.

И вот как раз И-14 вполне "наш" и реальный продукт именно для нашей страны, реальная альтернатива И-16

Альтернатива в чём?

[Че Бурашка]

Было уже: http://fai.org.ru/index.php?showtopic=777 В том числе и про дюралевый но хлипкий Ки27.

[dragon.nur]

Cobra

Это как???

Двухрядка из пятицилиндровых звёзд, повёрнутых на 36° друг относительно друга, во избежание затенения задних цилиндров передними. Можно где-то 1300-1350 л.с. на взлётном выжать. Диаметр, к тому же, может быть мм на 70 меньше, масса несколько больше М-64 (килограмм на 50-60).

[Mukhin]

Что Вы имеете в виду под "альтернативой"? Другой самолёт, реально строившийся в СССР, но не попавший в серию? Или вопрос абстрактный - можно ли на том же моторе сделать самолёт лучше?

[E.tom]

Это как???

Двухрядка из пятицилиндровых звёзд, повёрнутых на 36° друг относительно друга, во избежание затенения задних цилиндров передними. Можно где-то 1300-1350 л.с. на взлётном выжать. Диаметр, к тому же, может быть мм на 70 меньше, масса несколько больше М-64 (килограмм на 50-60).

<{POST_SNAPBACK}>

Масса однозначно больше фактически у вас добавятся новый в 2-а раза длиннее картер и колен вал, это будет совершенно новый двигатель на который надо будет потратить много инженерных человеко часов.

На счет мощности тем более сомневаюсь. Если предложенную вами мощность выдает М-82.

Вот к стати интересный вопрос - почему японцы смогли. А мы нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы подумаете по чему ни один купленый в конце 30-х лицензионый самолет, кроме Дугласа и Каталины наши не смогли освоить.

Про большую проблему с призводством дюрали и изделий из неё в конце 30-х хорошо описано в книге

Авиапромышленность СССР в 1921-1941 годах / М.Ю. Мухин

Почему у нас так тяжело осваивался плазово-шаблонный метод производства самолетов?

[mk47]

Вы подумаете по чему ни один купленый в конце 30-х лицензионый самолет, кроме Дугласа и Каталины наши не смогли освоить.

Через советское торговое представительство "Амторг" в США в 1935-36 гг были куплены для лицензионного производства разведчик и легкий бомбардировщик Валти V-11 (обозначение в СССР БШ-1 или ПС-43 в пассажирском варианте), пассажирский Дуглас DC-3 (Ли-2 или ПС-84), летающие лодки Консолидейтед PBY-1 (ГСТ) и Глен Мартин 156. Для испытаний и изучения конструкции приобрели также почтовый самолет Нортроп-2Е, двухместный истребитель Северский 2РА, пассажирскую амфибию Сикорский S-43, четырехместную летающую лодку Дуглас DF.

Валти - строился серийно.

Дуглас - строился серийно.

Консолидейтед - строился серийно.

Мартин - "Эту лодку закупили, как выяснилось после, враги народа Туполев, Харламов, Чернышев и др. ...На сегодня ясно, что в лодке ГМ-156 нет ничего из американской техники и ею оснащать военно-морской флот нецелесообразно". Свердлову вторил нарком ВМФ Смирнов, который на совещании в своем наркомате в марте 1938 г. утвердил решение о том, что "Мартины" флоту не нужны. На оригинале письма Свердлова есть резолюция Сталина: "Следовало бы поставить этот вопрос на повестку ближайшего заседания Комитета обороны..."

Всё прочее приобретали не для производства.

[Cobra]

Или вопрос абстрактный - можно ли на том же моторе сделать самолёт лучше?

Именно

[префект]

Вот к стати интересный вопрос - почему японцы смогли. А мы нет?

Ки-27 появился позже И-16. Серийно только в 38-м.

Всё прочее приобретали не для производства.

Ки-27 нашим ВВС был не нужен. Его характеристики даже близко не соответствовали требованиям предъявляемым у нас к перспективным машинам в 38-м. Тем более что модернизация серийного И-16 позволяла получить машину, превосходящую Ки-27.

[mk47]

Ки-27 появился позже И-16

Когда заказали, тогда и появился.

Ки-27 нашим ВВС был не нужен.

Ki 27 с убирающимся шасси и сокращённым до 14-15 м2 крылом.