Обсуждение "Легионы, вперед!"

[Georg]

В плане развития византийской линии обдумываю возможность для Маркиана поднять мятеж раньше РИ, например после смерти Льва. Может ли у него в свете изменившихся условий возникнуть желание подвинуть Зенона и на кого он вообще может опереться в Константинополе. Он мог бы конечно "закорешиться" с Теодорихом Косым, тому союзник нужен, но граждане Константинополя, боюсь, не поймут Маркиан попытается утвердиться на троне мечами готов. В общем, в раздумии Маркиан пребывает... Его выступление смотрелось бы красиво, не хотелось бы от него отказываться, но что-то пока путей не видно. Даже Пампрепий с Иллом еще не знаком, чтобы РИ раскладку сил переиграть.

Вечером гляну матчасть. Скорее всего вы правы - военных сил, готовых стать на сторону Маркиана нет. Точнее они были, но погибли в злополучной вандальской экспедиции. И плебс столицы тоже консолидированно не поднять. Теодорих Косой на тот момент завязан на Армата, а Армат поддерживает Василиска.

Но может чего и нарою. А если и нет - что ж, Василиск наломает таких дров своей "Энцикликой", что водворение Маркиана в Константинополе окажется и вовсе простой операцией. :)

[Georg]

Вечером гляну матчасть.

Блин, не успеваю. Завтра по ходу. :)

[Georg]

Посмотрел. Все так. Решают ситуацию "большие батальоны". Их у Маркиана на момент смерти мальчика Льва нет.

Но в рамках художественного произведения - есть фигура, на чьем психологическом портрете можно сыграть. Армат!

Полукровка, полугот-полуримлянин, так и не решивший кто он. Человек, способный (в сенаторском ранге!) встать на колесницу и выииграть забег на Ипподроме, где как минимум один возница погибал на каждых играх. Красавчег, отмороженный на всю голову. И принявший участие в перевороте в пользу Василиска лишь потому, что на тот момент трахал жену Василиска, Зинодиду.

Обаятельный мачо, любимый и народом Константинополя, и солдатами. "Магистр милитум Иллирика", держащий в руках и восстанавливаемую презентальную армию Иллирика, и (частично) готов Теодориха Косого. Но - не способный сам взять власть - по той простой причине что не будет знать что с ней по взятии делать. Воевать умеет, шиковать и понтоваться на досуге - тоже. Править - ни разу. Игрок с парой кольтов из вестерна.

Может разыграть эту фигуру? Не пешка отнюдь, но и не король и не ферзь. Конь.

Контакт уже есть. Одоакр. Его брат Хунульф - правая рука Армата.

Прочее нужно продумывать.

[Archer]

Что ж, коллега Георг, вы окончательно рассеяли все сомнения. У меня примерно такой вариант и складывался. Армат - слишком колоритная фигура, чтобы мимо него пройти Не бывать, значиться, Зенону в этой АИ императором...

Однако сам Маркиан вряд ли способен такую масштабную интригу провернуть. Нити "злодейского заговора" должны тянуться из Рима. Там Антемий, которому если бы он остался жив (а у нас так и есть), сам Бог велел претендовать на трон после фактического пресечения династии Льва. Ибо кто такой Зенон в глаза Антемия? Может ли он потерпеть его воцарение в Константинополе? На мой взгляд, однозначно нет.

Тут правда нужно Непота на свою сторону чем-то привлекать. Непот со своей армией и флотом сидит аккурат между Римом и Константинополем. Не берусь утверждать в каких отношениях он с Зеноном, но, кажется, ничего такого его с Зеноном не связывает. А вот Верина может на него какое-то влияние и иметь. Но та же Верина - малопредсказуемая женщина, может она после смерти внука сама свое отношение к Маркиану пересмотрит, как в РИ случилось, а может и нет - так как тут за Маркианом будет стоять "зловещая тень" Антемия... В общем, там на Константинопольском направлении целый клубок интриг вырисовывается ;)

[Звёзды Светят]

А что, Крассу после Галлии нужно идти сразу на Византию?!....

Не подчистив тылы?!...

То есть не наведя восстановив римского порядка в Британии и Испании?!....

[Georg]

Антемий, которому если бы он остался жив (а у нас так и есть), сам Бог велел претендовать на трон после фактического пресечения династии Льва.

Именно так. Мало того, в сенате Константинополя многие думают так же. И Антемий и Армат несомненно знают друг друга. Вроде Армат даже был под его командой, отбивая гуннов Денгизиха.

Тут правда нужно Непота на свою сторону чем-то привлекать. Непот со своей армией и флотом сидит аккурат между Римом и Константинополем. Не берусь утверждать в каких отношениях он с Зеноном, но, кажется, ничего такого его с Зеноном не связывает.

Ежели исходить из РИ - Непот человек практичный и действовал в своих интересах, то бишь в интересах обеспечения безопасности и благополучия родной Далмации. Из этого и следует исходить. Далмация поставляла готовые корабли и корабельный лес на средиземноморский рынок. Далматинцам нужна безопасность на севере и порядок на Средиземном море (и следовательно ликвидация пиратского королевства вандалов). А значит - единение Востока и Запада империи очень и очень в их интересах.

С Зеноном Непота абсолютно ничего не связывает. В РИ Зенон его банально кинул, отозвав эскадру Домициана.

А вот Верина может на него какое-то влияние и иметь. Но та же Верина - малопредсказуемая женщина, может она после смерти внука сама свое отношение к Маркиану пересмотрит, как в РИ случилось, а может и нет - так как тут за Маркианом будет стоять "зловещая тень" Антемия...

Для Верины интриги - образ жизни. И фронт работы для писателя.

В общем, там на Константинопольском направлении целый клубок интриг вырисовывается

Угу. Так распутывайте, коллега. :D

Я, если что, скажу.

[Georg]

И еще.

Я никогда не дам первым повода к войне с Римом.

ИМХО в устах Льва (да и любого тогдашнего "восточного римлянина") органичнее звучало бы "войне с Западом". Ибо "Римом" элита ВРИ себя вполне ощущает.

[Georg]

Ура. Прода!

Только откуда Эврих наберет теперь 60 000? :rolleyes:

[Сталкер]

Может, стоит перенести сам текст в Черновики? Напоминаю: доступ в черновики только для зарегистрированных членов форума.

[Georg]

Может, стоит перенести сам текст в Черновики? Напоминаю: доступ в черновики только для зарегистрированных членов форума.

Именно это и следует сделать, пока не дошло до прямого плагиата, а не только несанкционированной печати.

Созревающие "юстиниановские" главы намерен выкладывать именно в Черновиках

скрыть

[Archer]

Можно перенести, думаю вреда не будет.

[Georg]

Кстати, весьма подробная карта раннесредневекового Константинополя. Галата еще совсем маленькая.

Не с сайта "археологов" взяли?

Предполагается, что дворцовый парк таки был со стороны моря, а не Ипподрома.

Был. А где в тексте несоответствие?

Галата еще совсем маленькая.

Она еще не "Галата", а "Сикки".

И это. А зачем карту прямо в текст забабахали?

[Сталкер]

Кстати, весьма подробная карта раннесредневекового Константинополя. Здесь видны и дворец, и Ипподром, и Бычий форум, и стена Константина, и естественно, прорезающая город от западных валов и подходящая к самому дворцовому комплексу Меса.

Предполагается, что дворцовый парк таки был со стороны моря, а не Ипподрома.

Галата еще совсем маленькая.

[Archer]

ИМХО в устах Льва (да и любого тогдашнего "восточного римлянина") органичнее звучало бы "войне с Западом". Ибо "Римом" элита ВРИ себя вполне ощущает.

Действительно. Пофиксил.

Только откуда Эврих наберет теперь 60 000?

Это пока предположения. Готовятся к худшему, вероятно. Что он соберет в действительности - вопрос. Но он, мне кажется, может объявить "тотальную мобилизацию". Местная магнатерия с ее деньгами и дружинами за него.

Именно этим прекрасным видом Констнтинополя я и вдохновлялся в том отрывке А за карту спасибо, у меня менее подробная была.

Предполагается, что дворцовый парк таки был со стороны моря, а не Ипподрома.

Хм... По-видимому, балкон у него выходил на север. Тогда он мог бы любоваться и тем и тем.

Изменено 29 Sep 2011 пользователем Archer

[Сталкер]

Она еще не "Галата", а "Сикки".

И это. А зачем карту прямо в текст забабахали?

Это я просто темой оБшибся. Да, Сикки или Сикка.

Был. А где в тексте несоответствие?

Лев Фракией смотрит на запад через ипподром. Значит находится с западной части дворца (кстати, нужно откопать где-то реконструкцию дворца 5 века - подозревая, что с этой стороны не то что балконов, окон было маловато), а посему одновременно не может обозревать и парк, и ипподром. Парк с другой стороны.

[Сталкер]

Хм... По-видимому, балкон у него выходил на север. Тогда он мог бы любоваться и тем и тем.

Да, это наиболее вероятно. Парк есть и на севере - по направлению к Акрополю Византия.

[Georg]

Да, это наиболее вероятно. Парк есть и на севере - по направлению к Акрополю Византия.

Да. Отличная панорама на обе стороны. А слева - форум Августеона с невероятным обилием мрамора, колонн и статуй. Императорская библиотека, термы Зевксиппа, Сенат и другие публичные здания, а в портиках - конторы адвокатов, лавки торговцев книгами и элитными специями и шелками.

[Сталкер]

Да еще величественный купол Пресвятой Мудрости - София - вот он за форумом, прпямо перед дворцом, и это громада не меньшая, чем громада Ипподрома слева. И форум Константина с Колонной на восток по Мессе всего в паре сотен метров. Нет, вид там поистине грандиозный. Рим этой эпохи покажется деревней в сравнении - даже Колизей Флавиев для столичного жителя Констинтинополя был бы ничем из ряда вон. :dntknw:

[Archer]

Рим этой эпохи покажется деревней в сравнении - даже Колизей Флавиев для столичного жителя Констинтинополя был бы ничем из ряда вон.

К тому же в Риме имеются целые заброшенные кварталы и огромные бесхозные здания, которые местные жители потихоньку растаскивают на стройматериалы. У римлян Красса, если они доберутся до Константинополя будет настоящий культурный шок, почище чем в Риме :dntknw:

[Georg]

Да еще величественный купол Пресвятой Мудрости - София - вот он за форумом, прпямо перед дворцом, и это громада не меньшая, чем громада Ипподрома слева.

Громады нету еще - ее отгрохал лишь Юстиниан на денежки, награбленные вандалами и изъятые Велизарием.

А при Льве там храм куда поскромнее, и более вытянутого, базиликального типа.

[Сталкер]

А при Льве там храм куда поскромнее, и более вытянутого, базиликального типа.

Всегда приятно, когда есть спец в теме. Да, наверное, Вы правы, дорогой Георг, тут инерция мышления, а посему как-то подумалось, что Храм уже при Константине обрел тот облик, который мы зафиксировали в своей памяти. А ведь Юстиниан действительно его перестраивал. Но это забывается. Инерция-с...

Особо хочу отметить, что на предлагаемой карте еще и топографические высоты указаны - что тоже интересно. Ибо дворец стоит в низине, а Меса взбирается от него на восток на Второй Холм, к форуму Константина и далее еще Третий Холм. Кстати, прошу обратить внимание, что их здесь тоже 7. Да-да, как и в Риме. И это тоже симптоматично. Ибо Третий Рим по преданию тоже стоит на семи холмах. Видите, как рождаются, холятся и лелеются легенды! Семь - сакральное число, как и три. Правда, и Киев ведь тоже на семи холмах. И Прага. И Эдинбург. Вот только амбиций Рима не имеют. :dntknw:

[Сталкер]

Конечно, Испания тоже очень древнее название полуострова, финикийское, если не ошибаюсь (берег зайцев или берег кроликов), но "верхние" народы все же называли ее Иберией. Правда, не могу точно назвать эпоху, когда название "Испания" полностью вытеснило в общепринятом обиходе слово "Иберия".

Изменено 29 Sep 2011 пользователем Сталкер

[Гера]

Странно что никто в разговоре не упомянул Беремуда с сыном

И тем не менее, я конечно извиняюсь, но что то это напоминает дешевый развод Если бы Вилимер разговаривал с самим Эврихом, а тут какой то тип-полукровка ночью аки тать шастает: а какие Ваши гарантии? Вот не думал что готы такие ветренные джентельмены, от добра-добра не ищут - или все же здесь все с двойным дном? И Вилимер сам расчитывает кинуть вестготов. И зря это он про тотальную войну, еще пару поражений и можно вспомнить судьбу Гезалеха, а вестготская знать сама призовет Вилимера

П.С. К тому же, как говорит уважаемый Георг, Испании в плане климата в тот период еще не очень здорово и не больно она кому нужна(Валии отдали - на тебе Боже, что нам не гоже, вот еще через век, тогда да, все забегают как тараканы)

Изменено 29 Sep 2011 пользователем Гера

[Georg]

П.С. К тому же, как говорит уважаемый Георг, Испании в плане климата в тот период еще не очень здорово и не больно она кому нужна(Валии отдали - на тебе Боже, что нам не гоже, вот еще через век, тогда да, все забегают как тараканы)

Ну не вся Испания, только нагорья. В Тарраконе, Бетике и Лузитании условия еще ничего. Вот только Таррканона так до сих пор Эвриху и не покорилась, на описываемый момент аквитанский магнат Винцентий как готский полководец пытается ее завоевать для Эвриха. Цезареавгуста (Сарагоса) и Памплона пали, но вот незадача - вся территория позднейшей Каталонии еще держится. И с нетерпением ждет Красса.

А ведь теперь Эвриху придется отозвать Винцентия.

Что же касается Бетики и Лузитании - там готская власть весьма условна. Местные муниципии управляются своими куриями (и управляют окрестными сельскими округами) сами по себе, как британские "королевства", только вместо "королевств" городские республики, и имеют годное к бою ополчение, приученное к боевым условиям за те 30 лет, что свевы разбойничали по всей стране. Платят Эвриху определенную дань, принимают его как сюзерена, но чтоб его особо любить... даже не смешно.

На территории провинций Бетика и Лузитания все реальное готское присутствие ограничивается готским гарнизоном в Августе Эмерите (Мериде) - столице Лузитании. Все.

Так что реально предложить в Испании кому-либо "во владение" Эврих может именно ту самую кастильскую Месету - на тот момент выжженное солнцем нагорье с хребтами по краям, степь, в коей отлично чувствовали себя вторгшиеся в Испанию аланы. :)

[Снусмумрик]

Archer, вы вроде бы так и не обьяснили: изменения в истории в связи с тем, что легионы Красса пропали, а не былы разбиты парфянами - они просто игнорируются?<br>