Обсуждение "Легионы, вперед!"

1342 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Так это ваша статья?

Как и почти все другие по персоналиям повести :) Кроме императоров. Про Антемия тоже моя. Писались, чтобы привести все в систему, так сказать.

С древнегреческого? ;)

Ну, я, как человек с филологическим образованием, всегда предпочитаю оригиналы. Но если на латыни читаю довольно свободно, то с греческим, конечно, хуже. Но все равно сверяюсь с подлинником. Как правило, у меня левая колонка - оригинальный текст, правая английский перевод. Но именно об Армате не буду настаивать, читал о нем давненько и последнее время в памяти не освежал. Впечатление о нем у меня именно такое, каким он появился на страницах книги. Так пусть и остается. Помню, меня весьма позабавили его привычки "нового Геркулеса", а вот у кого читал не помню. :grin:

Кстати, Сидония нашего Аполинария я вообще на русском не нашел. Не переводился он что ли? Однако именно его письма в оригинале более всего помогли погрузиться в эпоху, прочувствовать, так сказать, дух времени :)

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впечатление о нем у меня именно такое, каким он появился на страницах книги. Так пусть и остается.

Ну это само собой. Я лишь указал (на всякий случай) на некоторые противоречия. Либо Армат - объект насмешек, "не воспринимаемый всерьез", либо реальный претендент на власть с солидной поддержкой. Или-или. ;)

Вам конечно в любом случае виднее.

Помню, меня весьма позабавили его привычки "нового Геркулеса", а вот у кого читал не помню.

Я тоже что-то смутно помню такое, и именно на английском. Но вот где - вспомнить не могу.

Хотя свидетельства вышеприведенного Малха "одевался Ахиллом и разъезжал на коне по Ипподрому" в принципе достаточно. ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну одно не исключает другое. Претендовать на власть и дурак может :grin: Может даже ее захватить, если повезет. Я же не говорю, что он ее удержит. А Армат точно был зело честолюбив. И при этом какой-то он... мутный, что ли. Метался все время то туда, то сюда. Василиска вот предал, дядю родного. Хотя там и Верина постаралась, но ей-то понятно было, что ничего Зенон не сделает, а вот Армат не мог не понимать, что его прищучат, если Зенон обратно вернется. И все равно поверил на слово. В общем, Армат был веселым, но политически недалеким товарищем :) Что не мешало ему прям-таки требовать почестей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может даже ее захватить, если повезет.

Хм...терзают меня смутные сомнения по одному вопросу - мог ли вообще Армат претендовать на корону империи в принципе.

Его дед, гот Плинта, магистр Фракии, соратник Ардабура-старшего и его сына Аспара, был арианином, и, мало того, тестем Аспара. Старший сын Аспара Ардабур, магистр Востока, сын Аспара от первого брака - с дочерью Плинты - таким образом является дядей нашего Армата. Отец Армата, Армат-старший, сын Плинты, входивший в "клан" Аспара, так же был арианином. Таким образом наш Армат был рожден и воспитан в арианстве, и нет никаких сведений о его переходе в православие. Как его теснейшие связи с готами (для которых он оставался "своим" не смотря на свою полную культурную римскость) так и то обстоятельство, что наследником Зенона он заставил сделать не себя, а своего малолетнего сына (которого можно было воспитать в православии) говорит за то что Армат оставался арианином до самой смерти.

Учитывая какая буча поднялась в Константинополе. когда Аспар попытался сделать цезарем Патрикия - арианин, и похоже даже бывший арианин не имел шансов стать императором. Так что сама возможность возникновения у Армата претензий на трон зело сомнительна. ;)

Это соображение я хотел высказать еще тогда, когда мы обсуждали возможность захвата власти Антемием при помощи Армата, который все равно не может взять ее для себя. Хотел тогда написать, но не успел, а потом забыл.

Метался все время то туда, то сюда. Василиска вот предал, дядю родного. Хотя там и Верина постаралась, но ей-то понятно было, что ничего Зенон не сделает, а вот Армат не мог не понимать, что его прищучат, если Зенон обратно вернется. И все равно поверил на слово.

Здесь есть одно но, которое делает поведение Армата в данном случае вполне адекватным. Василиск допустил роковой и необратимый просчет - пытаясь привлечь к себе восточные провинции, он издал свой пресловутый "Энциклион", восстаналивавший на кафедрах всех монофизитов и фактически отдающий монофизитам преобладание в византийской церкви. Это вызвало резкое отторжение от Василиска греко-римской элиты и народа Константинополя. Патриарх Акакий открыто выступил против императора, в Константинополе должно было со дня на день вспыхнуть восстание. Армат в Малой Азии был отлично осведомлен о событиях в столице, и ему не улыбалось оказаться в изоляции между Зеноном и враждебным Константинополем.

То, что Армат предал Василиска - поступок конечно неприглядный, но вполне разумный. Ибо строго говоря, возможностей спасти трон Василиска на тот момент было мало.

В той ситуации сенат и народ Константинополя предпочли Зенона как меньшее из зол, хотя симпатий к нему не испытывали. Если в этот момент претендентом выступит Антемий, все еще популярный в народе и имеющий обширные связи среди знати - у него неплохие шансы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так Армат арианин? Вот те на! :grin: Как-то я этот факт совершенно из виду упустил. А я-то считал его православным. Но это решительно меняет дело. В таком случае у него нет шансов и он о троне может только мечтать разве что.

В той ситуации сенат и народ Константинополя предпочли Зенона как меньшее из зол, хотя симпатий к нему не испытывали. Если в этот момент претендентом выступит Антемий, все еще популярный в народе и имеющий обширные связи среди знати - у него неплохие шансы.

Антемий, как мне кажется, должен заявить свои права на престол даже раньше - после смерти Льва II. Мне представляется, что Зенона в Константинополе только терпели и поддержки в народе у него не было никакой. Он вообще на троне крайне непрочно сидел, если даже такой тип, как Василиск, которого тоже терпеть не могли, смог его скинуть и никто в защиту Зенона не поднялся. А ведь Василиска мало что не любили - он вроде бы после провала вандальской экспедиции прятался в какой-то церкви и вообще старался держаться подальше от города.

В Константиополе, вероятно, просто не видели никакого мало мальски подходящего кандидата и от безысходности этих двух типов приняли. В то же время при мятеже Маркиана, у которого прав поменьше чем его у папы, народ в Константинополе был на его стороне. Упоминается, что среди повстанцев были не только наемники, но и граждане. А тот факт, что Зенону пришлось выдержать осаду во дворце, где его даже чуть не изловили, свидетельствует, что если Город и не поднялся против него, то по крайней мере не мешал Маркиану.

Видимо, если бы Антемий был жив он бы такого момента не упустил и в Константинополе его бы с радостью приняли, как настоящего императора, а не просто мужа "царской дочки" :grin: Даже сам Лев, который на троне прочно сидел, похоже что-то такое понимал, раз услал Антемия куда подальше и всячески способствовал его утверждению на Западе - вероятно чтобы Антемий не выдвигал никаких претнзий на власть на Востоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хм. Коллега, раз пошла такая пьянка...... Начнем издаля, со строгой опорой на источниковедческую базу.

В 422 году в Месопотамии восточно-римская армия, возглавляемая презентальным магистром Ардабуром Старшим (отцом Аспара) наголову разгромила сасанидскую армию шаха Бахрама Гура. В составе римской армии служили в чинах comes rei militaris два друга и соратника - Прокопий, сын бывшего регента при малолетнем Феодосии II префекта Антемия и внук полководца и родственника Юлиана Отступника Прокопия; и Ареобинд, внук другого полководца Юлиана Отступника - франка Дагалайфа, магистра конницы. В ходе сражения слаженные действия этих двух командиров привели к окружению и полному уничтожению персидской царской гвардии - знаменитых "бессмертных". Это послужило стартом быстрой карьеры друзей - Прокопий вскоре стал магистром милитум Востока, а Ареобинд одно время был даже презентальным магистром.

Допустим тесная дружба двух воинов сохранялась, и их дети -сын Прокопия Антемий, будущий император Запада , и сын Ареобинда Дагалайф - были друзьями детства. Оба стали видными офицерами, и мало того, можно с уверенностью предположить что при Маркиане они вместе сражались против гуннов на Балканах, где в частности Антемий разгромил гуннов под Сердикой. Антемий, женившийся на дочери императора Маркиана, получил консульство первым – в 455, но и Дагалайф не сильно отстал, сделавшись консулом в 461 году. И заключил кстати ничуть не менее выгодный брак – его женой стала внучка всесильного Аспара Дагисфея, дочь Ардабура Младшего.

Потом судьба забросила Антемия на трон ЗРИ, а Дагалайф, благополучно пережив катастрофу клана Аспара, поднимался все выше по чиновной лестнице, и на момент воцарения Василиска занимал виднейшее место в сенате, будучи обладателем высшего в империи титула патриция.

Вот вам и связующее звено между Антемием, сенатом Константинополя и, блин, Арматом, которому жена Дагалайфа Дагисфея приходится двоюродной сестрой. Думаю сей персонаж знает как обращаться с Арматом. Как говорил д`Артаньяну кардинал Мазарини «ну вы их лучше знаете, обещайте каждому в зависимости от его характера». :grin:

Из военных можно еще привлечь командира этнически римских иллирийских частей, возможно тех самых, что при воцарении приветствовали Льва Младшего на Ипподроме на латыни - Ираклия Эдесского (сына консула Флора), который возможно занимал пост презентального магистра Иллирика. У него огромный зуб на Василиска - из-за него погибли его товарищи, самому Ираклию, высадившемуся в Триполитании, после гибели флота пришлось отводить остатки армии через безводную пустыню в Киренаику, что без снабжения с моря напоминало гедрозийский поход Александра и в итоге привело к тому что "Вторая презентальная армия" перестала существовать как полноценная армия.

Кроме него из военначальников можно упомянуть Флавия Иордана, который в 460ых годах занимал пост магистра Востока, а 470 получил консульство. Сын Иоанна Вандала, магистра Фракии Феодосия II, На должности магистра Востока сменил обвиненного в измене Ардабура как ставленник и доверенное лицо Льва. Но чем он занимается на момент смерти Льва и командует ли еще восточной армией - мне неизвестно.

И еще - может пригодится – накидаю из Чекаловой персоналий, которые на момент смерти Льва Младшего занимают высшие должности в ВРИ.

Флавий Евтолмий Татиан, внук префекта претория при Феодосии Великом Флавия Евтолмия Татиана (смещенного после перехода Феодосия к антиязыческой политике) и сын Прокла, префекта Города, казненного Руфином. (Оба сих персонажа упоминались мною в теме «Юпитер Торжествующий».) Префект Города (то есть не только глава Константинополя, но и председатель сената), консуляр, старейший член сената, патриций. (Титул патриция, дающий высшее значение в сенате, на тот момент носят на Востоке лишь трое – Дагалайф, Татиан и Василиск). Татиан, бывший префектом Города при Маркиане, был как представляется вторично назначен на эту должность Львом во время борьбы с Аспаром, с которым Татиана разделял старый конфликт. Татиан пользовался большим доверием Льва, разделил с императором консульство 466 года и сыграл немалую роль в уничтожении Аспара.

Кстати Татиан - старый личный друг покойного императора Маркиана. ;) Дружба эта зародилась еще когда Маркиан был простым офицером. Татиан не может не симпатизировать потомкам Маркиана.

Диоскор, префект претория Востока, глава правительства ВРИ, бывший профессор грамматики в константинопольской «Академии Феодосиана».

Илариан, магистр оффиций (как мы помним глава не только гвардии и военной промышленности, но и всех внешних и внутренних спецслужб ВРИ).

Эпиник, комит священных щедрот, глава императорского казначейства.

Феаген. Самая блин загадочная личность. Бывший профессор философии, а возможно и схоларх Академии Феодосиана, происходивший из муниципальной знати Афин, друг и покровитель знаменитого неоплатоника Прокла. По ходу язычник. Я так и не понял за какие заслуги, но занимал чрезвычайно видное место в сенате, а позднее, в 476 году, был даже удостоен высшего титула патриция. В то же время нес куриальные обязанности в родных Афинах, много лет занимал там должность архонта-эпонима и всевозможно покровительствовал родному городу.

Ну и... не забываем добавить в эту компанию уже упомянутый вами персонаж. Это Флавий Иллюстрий Пузей, консуляр, бывший префект претория, который ЕМНИП еще жив и так же занимает видное положение в сенате Константинополя.

Все что нашел. Как говорится, "чем богаты".

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Книга куплена в спорткомплексе Олимпийский на ярмарке.

А мне пришлось в магазине ее заказать. Обещали в течение недели привезти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Георг, как всегда большое спасибо за информацию! Я по возможности стараюсь использовать реальных исторических лиц и когда все в одном месте собрано это очень удобно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати Татиан - старый личный друг покойного императора Маркиана. ;) Дружба эта зародилась еще когда Маркиан был простым офицером. Татиан не может не симпатизировать потомкам Маркиана.

Нашел (может пригодится?) отрывок о знакомстве Татиана с Маркианом в церковном житии императрицы Пульхерии:

"Однажды, во время похода против персов, Маркиан на пути разболелся и остался в одном Ликийском городе - Сидине; здесь его приняли в своем имении добрые люди - два брата Татиан и Юлиан, которые, весьма полюбив его, тщательно заботились о его здоровье. Вскоре же по выздоровлении его оба брата отправились вместе с ним охотиться на птиц. Когда наступил полдень и солнечный жар усилился, они легли отдохнуть и заснули. Прежде всех проснулся Татиан и так же, как некогда Гизерих, увидел большого орла, парящего над сонным Маркианом, осеняющего его простертыми крыльями и заслоняющего от солнечного жара. Увидев это, Татиан разбудил младшего брата своего Юлиана, и оба они дивились чудесному явлению. Когда затем встал и Маркиан, орел улетел, а братья предсказывали Маркиану, что он будет царем, и спрашивали, какую окажет он им благодарность и милость, когда воцарится. Он сказал им:

- Если предсказание ваше сбудется, то вы будете мне вместо отца.

После того Маркиан начал приобретать все большую и большую славу, ибо Сам Бог прославлял мужа, которого избрал по сердцу своему. Между тем скончался благочестивый император Феодосии Младший, а супруга его Евдокия опять удалилась в Иерусалим и там, прожив благочестиво несколько лет, тоже скончалась и погребена была в созданной ею церкви святого первомученика Стефана. По смерти Феодосия, святая Пульхерия, согласившись с придворными и военачальниками, избрала на царство Маркиана, как мужа достойного и угодного Богу. Воцарившись, Маркиан вызвал ко двору двух вышеупомянутых братьев Татиана и Юлиана и, почтив их высокими званиями, поставил правителями - одного Фракии, другого – Ликии."

Как показала по просопографии Чекалова, после катастрофы, постигшей их семью при Руфине, казни отца и ссылки деда, Татиан и Юлиан не попали на службу в столице и жили в родной Ликии в родовых имениях. Маркиан снова вернул эту семью в ряды столичной знати.

Татиану к описываемым вами событиям должно быть лет значительно за 70. Отца он скорее всего не помнил - на момент казни Прокла они с братом были совсем маленькими детьми. Руфин специально вызвал Татиана-старшего (ранее смещенного Феодосием с поста префекта претория Востока с переходом к антиязыческой политике) из Ликии, где он проживал в отставке, и казнил сына на глазах отца. Затем Татиан-старший был выслан обратно в Ликию, где посвятил остаток жизни воспитанию внуков.

Татиан-старший был известным ритором и поэтом, так что внуки должны были получить глубкое образование, завершенное в Александрии или Афинах. Татиан-старший был язычником, но наш Татиан исповедывал христианство (иначе Маркиан не мог бы назначить его одним из своих представителей на Вселенском соборе в Халкидоне), принятое очевидно в зрелом возрасте. Политической деятельностью он мог заниматься лишь в Ликии на муниципальном уровне, пока вышеописанное знакомство с будущим императором не вознесло его к вершинам власти. К этому моменту Татиану было уже за 50.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Арчер, сорри что не успокаиваюсь, мысли роятся.

В былых обсуждениях упоминались свидетельства хронистов что над малолетним Львом II "взял опеку сенат", что должно было вынести к власти таких людей как Татиан, Дагалайф, Пузей, Феаген... Зенон же был презентальным магистром, наделенным лишь военной властью. То, что в итоге он добился провозглашения себя соправителем сына, свидетельствует об упорной подковерной борьбе за власть между ним и сенатом на протяжении всего девятимесячного царствования Льва II. Главным антагонистом Зенона будет несомненно старик Татиан, признанный лидер сената. Умер он кажется сразу же после смерти Льва II и полного воцарения Зенона. Возможно не будь этого поражения, старик протянет подольше. Префектом Города Зенон тогда же, в 474 году, назначил Адаманция, сына давнего врага Татиана - Флавия Вивиана, креатуры покойного Аспара.

В вашем мире совершенно очевидно сенат Константинополя вступит в сношения с Римом еще при жизни Льва II - ища у Антемия поддержки против Зенона. Так что к моменту смерти Льва II все уже будет завязано в узел, и события могут обрести лавинообразный характер.

Далее. Как известно, Льва II провозглашали императором иллирийские войска, "приветствовавшие императора на латинском языке". Очевидно - уцелевшие после африканской катастрофы части презентальной армии Иллирика под командованием Ираклия Эдесского (Чекалова совершенно определенно пишет что именно в 474 году Ираклий получил титул иллюстрия и состоял на этот момент в чине магистра). Они могли стать опорой сената, но совершенно очевидно, что на момент смерти мальчика Льва и последующего мятежа Василиска их в Константинополе и окрестностях небыло - фигурируют лишь исавры и готы. То есть Зенону как главнокомандующему удалось удалить иллирийцев из столицы, лишив сенат военной поддержки. Повод для такого удаления должен был быть весьма весомым, которому сенат просто не мог возражать. И таковой повод был - вторжение варваров в сам Иллирик. Остготы Теудемира, мигрировавшие из Паннонии, обосновались в опустошенной гуннами Дардании, а сын Теудемира Теодорих (в РИ ставший Великим) совершил набег в Македонию и угрожал Фессалонике. Ираклия очевидно отправили туда. Далее известно что летом 474 года Теодорих, унаследовавший умершему Теодимиру, намеревался атаковать Фессалонику, но был отбит. Отбит очевидно войском Ираклия, вступившим в Македонию. После чего начались переговоры о выделении остготам Теодориха земли на Балканах и их поселении в пределах империи как федератов. Именно в процессе этих переговоров Лев II умер, и завершил их уже Зенон от своего имени.

Как бы то ни было, на момент смерти Льва Младшего имеем в Македонии войска Ираклия (совершенно очевидно сторонников Антемия) и остготов Теодориха, коих можно привлечь на сторону Антемия.

Позиция войск Фракии - армии Василиска-Армата и федератов Теодориха Страбона - не ясна. Учтывая очевидную лютую ненависть между Василиском и Ираклием.... Но Армат этой ненавистью отнюдь не заражен.... в общем вариабельно.

Исавры же скорее всего будут сражаться за Зенона, хотя...РИ действия Илла и здесь оставляют сомнения. :grin:

Ну и это.... Верина! Насколько я понял, в продолжении девятимесячного царствования Льва II она поддерживала Зенона. Но после смерти мальчика стала активно готовить его свержение. Куда ее качнет здесь?

Такой вот вроде расклад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Купил книгу в Буквоеде у Финляндского! И есть два вопроса, коллега Archer. Бумажный вариант полностью соответствует электронному? А автограф дадите? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повод для такого удаления должен был быть весьма весомым, которому сенат просто не мог возражать. И таковой повод был - вторжение варваров в сам Иллирик. Остготы Теудемира, мигрировавшие из Паннонии, обосновались в опустошенной гуннами Дардании, а сын Теудемира Теодорих (в РИ ставший Великим) совершил набег в Македонию и угрожал Фессалонике.

В рамках интриги возникает вопрос - не мог ли Зенон (а точнее поддерживавшая его Верина ;) ) в тайне сам вызвать вторжение остготов Теудемира в Македонию, дабы получить повод убрать из столицы Ираклия? И если да - не удастся ли Антемию уже на этом этапе переиграть Зенона и привлечь остготов Теудемира-Теодориха на свою сторону, что позволит оставить в столице отряды Ираклия? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега Арчер, сорри что не успокаиваюсь, мысли роятся.

И "не успокаивайтесь" ни в коем случае :) Ваши мысли очень интересны, обязательно все это включим в повествование. Вообще без ваших, коллега, замечаний история была бы гораздо меньше проработана и менее интересна. По вышеизложенному отпишусь вечером когда с работы приду, некоторые мысли тоже возникли.

Купил книгу в Буквоеде у Финляндского! И есть два вопроса, коллега Archer. Бумажный вариант полностью соответствует электронному? :)

Соответствует не полность. В бумажном было внесено много стилистичских правок и вообще он правился время от времени, а в то что выложено в сети я правок не вносил. Хотелось еще больше исправить и кое что дописать, но я физически не успевал, т.к. издательство ВНЕЗАПНО решило ее печатать, а я думал процесс растянется надолго. Поэтому вариант с существенными изменениями и дополнениями, теперь уже есть, но очевидно будет ждать второго издания если оно вдруг состоится.

А автограф дадите?

Да, без проблем! Только как это физически осуществимо? :grin:

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я покупаю сегодня после работы :) Мне из магазина позвонили :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, без проблем! Только как это физически осуществимо? :grin:

Как говорил когда-то коллега Смельдинг, "приезжайте к нам в Ижевск". ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В свете изложенного… Засомневался я вообще в поведении Антемия и восточных товарищей.

Первое, что вызывает у меня сомнения – а будет ли Сенат Константинополя искать контактов с Антемием? Тут ведь вот какое странное дело (ну для меня оно странным представляется) – после смерти Маркиана Льва на трон посадил Аспар. Тут все ясно, у кого сила тот и делает императоров. Но потом Аспар скоропостижно скончался при помощи Зенона и никто Льва с трона не попросил.

А между тем у Антемия прав несомненно, было больше. Мало того, и сам Антемий вообще никак на трон не рвался. Во всяком случае, в источниках нет ничего, что указывала бы хоть на какие-то движения Антемия в этом направлении. Льва он, по всей видимости, признавал законным императором. Тот факт, что Лев отправил Антемия в Рим можно толковать по-разному. То ли они были в замечательных отношениях и Лев Антемия не опасался. То ли наоборот, опасался и потому хотел отослать подальше. Можно и так и так понимать.

Далее. Сенат Константинополя спокойно и без вопросов признает наследником мальчика Льва II. И все довольны. И вот только когда мальчик вдруг умер, а на трон таки пролез ненавистный исавр, который по сути никто и звать никак. Вот только тогда в Константинополе начали бузить. Тут и Василиск и позже Маркиан подоспели к разделу императорского пирога.

Но до фактического пресечения династии Льва – ни-ни! Отсюда следует что? А следует отсюда, что сенат Константинополя вполне себе верен Льву и его внуку. Не знаю почему – но вакт есть вакт. И Антемию, даже в свете происходящих событий, вряд ли удастся договориться с восточным сенатом, если он все же решит добиваться Константинопольского престола. По крайней мере до смерти Льва II ничего ему не светит. Но это мы знаем, что мальчик проживет недолго, а там никто этого не знает. Вот и приходится гадать, что будет делать Антемий? Что будут делать сенторы?

И еще ведь ниоткуда не следует, что Антемий вообще имел какие-то виды на Восточный трон. Он довольствовался Римом? Просто был нерешительным типом и тряпкой? Безмерно уважал Льва? Непонятно. Но решительности вроде бы ему хватало – с Рицимером вполне себе боролся и не мирился с положением марионетки, которое ему пытался навязать Рицимер. Последнему даже пришлось неслабо поднапрячься, чтобы Антемия «на место поставить». Выходит, не был наш Антемий тряпкой. Но что тогда? Получается, Рима ему хватало? В пользу этого говорит еще и то обстоятельство, что он очень активно взялся за дело, когда «пришел на Запад» - вандальская экспедиция, галльский поход. И со Львом, вроде как, душа в душу жили.

Вот и пойди тут разберись, будет Антемий стремиться променять Рим на Константинополь или нет?! После пресечения династии Льва вполне возможно - но до того? Допустим, что Лев долго не протянет Антемий думать может – дедушка уже старенький. Но предвидеть, что внук Льва скоро помрет Антемий не может. Выходит, не будет и пытаться?

Если он был в хороших отношениях с иллирийской армией Ираклия, мог бы попытаться использовать ее, чтобы стать императором на Востоке. Но он не пытался, а спокойно пошел в Рим, куда указал ему Лев. Значит на взгляд Антемия - на Востоке законная власть на долгие году получается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, ежели начинать с начала - все перечисленные вами противоречия берут исток в конце правления Феодосия Младшего, когда евнух Хрисафий, глава "египетской партии", был фактически соправителем императора. Феодосий как известно скончался достаточно скоропостижно (упал с коня на охоте и сломал позвоночник), преемника ему заранее никто не готовил. Легитимным представителем власти была лишь Пульхерия, носившая титул августы; реальные же нити управления сосредотачивались в руках Хрисафия. Неизвестно кого Хрисафий планировал возвести на трон, но Пульхерия отреагировала чрезвычайно быстро - она тут же сговорилась с Аспаром, в руках которого оказалась военная сила в окрестностях столицы. Эти двое произвели переворот, арестовали Хрисафия и организовали провозглашение императором Маркиана, положение которого Пульхерия легитимизировала фиктивным браком с ним.

Маркиан ранее служил под командой Аспара, у них были прекрасные отношения. После воцарения Маркиана Аспар отнюдь не получил рычаги власти в свои руки - Пульхерия, обладавшая большим авторитетом в стране и огромным политическим опытом, оставалась реальной правящей императрицей, и Маркиан фактически был ей не мужем, а равноправным соправителем. Но военная власть начала сосредотачиваться в руках Аспара. Если в правление Феодосия Младшего он был значительным военачальником и не более, то теперь он занял уникальное положение главнокомандующего. На протяжении всего правления Маркиана шли военные действия на Балканах против гуннов – сперва Атиллы, а потом осколков его орды, и Аспар вел их довольно успешно. При этом его опора возросла на порядок – часть остготов во главе с Теодорихом Страбоном в ходе войн с гуннами перешла на имперскую службу и поселилась на рубежах Фракии, став надежной опорой Аспара (который третьи браком женился на сестре Теодориха Страбона); в Мезии же обосновались федератские бригады аланов.

После смерти Пульхерии Маркиан стал самодержавным правителем, и о конфликтах между ним и Аспаром ничего не известно. Маркиан действительно видел своим преемником Антемия, но не успел провести его в цезари. После смерти Маркиана Аспар получил возможность распорядится троном. В его руках была военная сила, победы на Балканах сделали его популярным, в Константинополе народ не имел ничего против Аспара, который не забывал угождать народу (строя на свой счет театры, цистерны, водопроводы, даже православные церкви, устраивая зрелища, отстраивая дома после пожаров). Главное – все войска на Балканах, в том числе и этнически римские, подчинялись либо самому Аспару, либо его выдвиженцам. Никакой «армии Ираклия» еще не существовало, Ираклий сам еще даже не был комитом, не то что магистром.

Однозначно можно утверждать что в момент избрания Аспар обладал огромной властью и влиянием. Настолько огромной, что назвал имя будущего императора. И сенат, выбирая между противостоянием Аспару и мирным согласием с его волей, на этот раз предпочел согласие. Сенат после обсуждений одобрил кандидатуру будущего избранника. Лев был провозглашен императором , а Аспар окончательно забрал всю военную власть – магистром восточной армии в Сирии был назначен его сын Ардабур Младший.

Сенатское большинство достаточно быстро встало в оппозицию Аспару. Рубежом был конфликт «Татиана и Вививана», когда Аспар настоял на назначении консулом своей креатуры Вивиана, в то время как по решению сената консулом должен был стать Татиан. Попытки Аспара расставить на все важные правительственные посты своих людей (так Вивиан стал префектом претория, а консулами несколько лет подряд становились сыновья и родственники Аспара) и подозрения (имевшие под собой почву) что он желает после Льва передать трон своему дому, вскоре перевели конфликт в горячую стадию. В этой ситуации Лев начал осторожно избавляться от опеки Аспара, и первым шагом здесь был брак Ариадны и Зенона, который привлек на сторону Льва исаврийские схолы, сформированные еще при Феодосии II, когда отец Зенона привел своих горцев защищать Константинополь от Аттилы.

Сенатская оппозиция и Лев быстро нашли общий язык – они не могли действовать без поддержки друг друга. Следующие несколько лет шла упорная схватка бульдогов под ковром. Путем умелой пропаганды с помощью сената и Церкви Лев привлек народ на свою сторону. Когда умер сторонник Аспара магистр Иллирика Рустиций, и на его место был поставлен Василиск. В развернувшейся игре политических интриг и провокаций Лев и его советники-сенаторы (допустим Татиан или таинственный Феаген ;) ) постоянно переигрывали Аспара. Был спровоцирован на мятеж магистр Фракии Анагаст. На его место сел Василиск, а командование в Иллирике получил Ираклий. Были перехвачены письма командовавшего восточной армией Ардабура в Иран, и если это тоже была провокация, то блестящая – Аспар не смог ни оправдывать, ни защищать сына, и вынужден был публично откреститься от него в сенате. Ардабур был смещен и сослан, а магистром Востока стал Иордан, сын некогда убитого не без участия Аспара Иоанна Вандала. Таким образом командование всеми региональными армиями перешло в руки ставленников Льва, за Аспаром остались только федераты, что еще добавило ему черного пиара как «вождю варваров».

В процессе этой борьбы Антемий и был отправлен на Запад. Со Львом их сближала вражда к Аспару и отношения у них были нормальные, но в то же время Лев (мечтавший оставить трон империи за своими потомками) опасался Антемия как зятя Маркиана. Получив от сената Рима просьбу о помощи, и решив эту помощь оказать, Лев выдвинул Антемия на трон Запада. Этим он убивал двух зайцев – и устранял с Востока конкурента для своих потомков, и давал Западу сильного и энергичного императора, необходимого в свете грядущей вандальской экспедиции.

Антемий со своей стороны видел что Лев прочно взял в руки рычаги власти, что сенат и народ теперь на его стороне и не усматривал перспектив в борьбе с ним. С другой стороны перспективы на Западе были неплохими – планируемый разгром вандалов и отвоевание Африки (которая должна была перейти под управление Антемия) должно было дать в руки императора Запада большие силы и ресурсы, располагая которыми не составило бы труда справиться с готами. Антемий получил бы славу восстановителя Запада. Но не это было главным – Антемий был потомственным аристократом, воспитанным в римской традиции, служение государству было для него высшей ценностью. Запад нужно было спасать, и он пошел спасать.

Разгром вандальской экспедиции стал катастрофой, положившей конец блестящим перспективам Антемия, На востоке же после этой катастрофы, лишившей Льва большого количества верных войск, Аспар попытался перейти в контрнаступление, подкупив исавров и организовав покушение на Зенона. Он требовал назначить своего сына от второй жены (римлянки знатного рода), Патрикия цезарем, и отдать за него Леонтию (которая еще не была выдана за Маркиана). Опираясь на сенат и Церковь, Лев сумел скомпрометировать Аспара в глазах народа столицы, выставив на вид угрозу захвата трона арианином. Аспар повелся на провокацию, в результате чего в Городе началось народное восстание, и Аспар даже вынужден был бежать в Халкидон и укрыться в храме. Получив уверенность в поддержке народа, Лев вызвал к столице войска Василиска (в Перинф) и Зенона (в Халкидон) и убил Аспара во дворце, после чего экскувиторы и димоты разгромили его букеллариев во главе с Острисом.

В свете изложенного… сенат Константинополя вполне себе верен Льву и его внуку.

Это несомненно так. За время борьбы с Аспаром сенат сам «раскручивал» Льва, а Лев со своей стороны, будучи достойным правителем, завоевал уважение и преданность и в народе, и среди знати. Тот же Татиан, бывший советником Льва в борьбе с Аспаром, лоялен и ему, и внуку.

И Антемию, даже в свете происходящих событий, вряд ли удастся договориться с восточным сенатом, если он все же решит добиваться Константинопольского престола. По крайней мере до смерти Льва II ничего ему не светит.

Вы меня не поняли. Я не сомневаюсь что ни Антемий, ни тем более сенат не думают об отстранении Льва II, который в глазах элиты и народа Востока законный император. Когда я писал «сенат будет искать контакты с Антемием», я имел в виду несколько иное. Империя формально едина, Антемий и Лев соправители, и голос императора Запада, поддерживающего сенат востока, кое-чего стоит даже в плане «официального заявления». Антемий может поддержать сенатского кандидата в консулы в пику Зенону, и пр.. Кроме того в игру включаются остготы, на которых ведь можно воздействовать и с Запада, через того же Непота. И т.п.. Таким образом за время царствования Льва Младшего может быть налажен плотный контакт между Антемием и противниками Зенона на востоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, коллега Арчер, что за НЛО издатели нарисовали вам вверху обложки? ;-)

Это не НЛО, это логотип серии "Боевая Фантастика" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, коллега Арчер, что за НЛО издатели нарисовали вам вверху обложки? ;-)

Это не НЛО, это логотип серии "Боевая Фантастика" :)

На фоне строя легионеров смотрится очень в тему. :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати кому интересно - научно популярный фильм о Рецимере:

http://video.mail.ru/mail/artem.korukin/3515/11419.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне уже указали, например, что щиты на обложке подозрительно напоминают византийские.

Не знаю насчет византийскости, но моногамма "ХР" смотрится, мягко говоря, странновата.

Коллега Archer, послепрочтения "одним блоком" у меня возник недоуменный вопрос: сколько в произведении Никомахов. Судя по всему двое - Никомах-философ, и Никомах-сенатор. То, что они тезки - всякое бывает, но вот в драке с Амбросиевскими амбалами - они явно меняются местами.

Еще обнаружил вот такой глюк-опечатку: книга была подписана в печать 24.01.2011, а книга закончена (выложена на форум) в августе 2011. Забавно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Archer, послепрочтения "одним блоком" у меня возник недоуменный вопрос: сколько в произведении Никомахов. Судя по всему двое - Никомах-философ, и Никомах-сенатор. То, что они тезки - всякое бывает, но вот в драке с Амбросиевскими амбалами - они явно меняются местами.

Да, их двое. А почему меняются? Кажется, там вполне очевидно, что это Никомах - друг Публия Красса, а не местный сенатор.

Еще обнаружил вот такой глюк-опечатку: книга была подписана в печать 24.01.2011, а книга закончена (выложена на форум) в августе 2011. Забавно :)

Вот еще одно свидетельство, что издание происходило в спешке :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот еще одно свидетельство, что издание происходило в спешке :grin:

Коллега, возможно моя просьба покажется странной, но не могли бы Вы поделиться своими впечатлениями от сотрудничества с данным издательством?

Как они с Вами общались, какие требования предъявляли, была ли редактура, если была, то как Ваши впечатления от нее? Часто приходится читать, что редакторы норовят текст так перекроить, что там даже смыслы меняются.

Изменено пользователем Инженер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, их двое. А почему меняются? Кажется, там вполне очевидно, что это Никомах - друг Публия Красса, а не местный сенатор.

Перечитываю эпизод.

Амвросий утверждает, что Никомах - богохульник, поносивший веру в Христа. И причем специально ищет его в таверне. А Никомах, ничего не понимая, предлагает выпить мировую, что как он думает, естественно, при философских спорах... Но я не нашел место, при каких обстоятельствах Никомах "философски" побил Амвросия. И скорее уж он с Никомахом-сенатором столкнуться мог. Может, я сам запутался...

На фоне строя легионеров смотрится очень в тему.

Я так понимаю, серии более соответствующей не нашлось... ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, возможно моя просьба покажется странной, но не могли бы Вы поделиться своими впечатлениями от сотрудничества с данным издательством? Как они с Вами общались, какие требования предъявляли, была ли редактура, если была, то как Ваши впечатления от нее? Часто приходится читать, что редакторы норовят текст так перекроить, что там даже смыслы меняются.

Никаких требований не предъявляли и особо не общались :grin: . Прислали договор, я подписал, отослал обратно, месяца через три прислали договор со своей подпись. Потом опять затишье и вдруг позвонили сказали, что все печатаем. Никакой редактуры, как я понимаю, не было, т.к. со мной никто ничего не согласовывал. Вот и все общение с издательством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас