Обсуждение "Легионы, вперед!"

[Урус-хай]

изменения в истории в связи с тем, что легионы Красса пропали, а не былы разбиты парфянами

А зачем парфяне будут признавать, что НЕ разбили Красса? Привезут римлянам трофейных орлов, головы неперенесшихся римлян и скажут: "Красс пал"!

[Снусмумрик]

А откуда у парфян орлы? Сражения же не произошло. Они их подделали, что-ли? И своих сами поубивали и свалили на римлян?<br>

[Урус-хай]

1. А зачем про своих-то сообщать? Тем более Красс и раньше вел бои.

2. Римский орел во времена Красса - знамя не только легиона, но и когорты. Если прописать, что какой-то легион Красса во время одного из предыдущих боев потерял часть своих орлов... - получится естественно. Тем более после реформ Мария знамена носили не только знаменосец легиона, но и знаменосцы когорт.

3. А представьте, что по какой-то причине не все воины Красса "прошли отбор" и среди них из ущелья вышли парочка знаменосцев легионов... - чьими орлами и завладели парфяне. А царь парфян, чтобы не сознаваться "Где Красс, не знаю", распустил новости о сражении.

Устройство римской армии.

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/milita...f-ancient-rome/

Изменено 6 Oct 2011 пользователем Урус-хай

[Снусмумрик]

А эффект бабочки? А то, что куча парфянских солдат знает, что на самом деле не воевали с Крассом? А все солдаты которые должны были погибнуть, но выжили?<br>

[Урус-хай]

Снусмумрик, никто не мешает неизвестной силе ущелья отфильтровать легионеров. Парфяне уничтожат "не прошедших отбор" и будут уверены, что разгромили Красса. Или можно так - сражение при Каррах, Красс замечает какое-то ущелье и приказывает отступить туда. А там... - перенос.

И расправившись с заслоном, парфяне обыскивают ущелье и испуганные "божественными силами" и исчезновением римлян, решают никому не рассказывать, что там произошло. Рассказывается только о сражении при Каррах. А римский орел... - был один трофейный, с него и отлили несколько новых орлов, когда Август предложил выкуп за орлов Красса.

[serGild]

А эффект бабочки?

Опровергается эффектом резиновой ленты

[Снусмумрик]

Урус-хай, но в данном рассказе же всё не так. Римляне вообще не встретили парфян.<br>

[Archer]

Archer, вы вроде бы так и не обьяснили: изменения в истории в связи с тем, что легионы Красса пропали, а не былы разбиты парфянами - они просто игнорируются?<br>

Все нивелировалось. Изменения были, но не столь существенные. В рамках погрешности. Там есть момент про Луция, который успешно заменил выбывшего из игры брата.

Кстати, коллеги, оно еще конечно вилами на воде, но есть вероятность, что "Легионы" таки выйдут в бумаге. Может быть даже скоро :)

[Сталкер]

Кстати, коллеги, оно еще конечно вилами на воде, но есть вероятность, что "Легионы" таки выйдут в бумаге. Может быть даже скоро

Тьфу-тьфу-тьфу на Вас, коллега! Через левое плечо тоже. :)

[etselop]

Урааа!

Прода!

[serGild]

Ну, вот и настоящий Красс, с сеном на рогах. Но все таки чего-то в стилистике Красса не хватает. Как то не живо он говорит. Может повертеть еще его фразы, сделать более разговорными, встать в позу старика и проорать нечто подобное, а потом записать, адаптировав (убрав ...)

Да, теперь нужен настоящий Кассий - нелояльный, кидающий шефа, но спасающий армию.

[etselop]

Что-то мне подсказывает, что дезертирство готов - какая-та хитрая подстава

[serGild]

Что-то мне подсказывает, что дезертирство готов - какая-та хитрая подстава

Наверно текст автора, где прямо описано, как готы решили подставить Красса и уйти к сородичам.

[Kagesai]

Кстати, коллеги, оно еще конечно вилами на воде, но есть вероятность, что "Легионы" таки выйдут в бумаге. Может быть даже скоро

Таки вышли В субботу пойду покупать.

Урааа! Прода!

+много

[Georg]

Наверно текст автора, где прямо описано, как готы решили подставить Красса и уйти к сородичам.

Зато авторского описания того как часть федератов Одоакра "решила" присоединиться к готам, не было.

Но главное - в невменяемость старика не верится.

Кстати, коллега Арчер, что за НЛО издатели нарисовали вам вверху обложки? ;-)

[Archer]

Кстати, коллега Арчер, что за НЛО издатели нарисовали вам вверху обложки? ;-)

Фантазия художника неисповедима. Мне уже указали, например, что щиты на обложке подозрительно напоминают византийские.

[Georg]

Мне уже указали, например, что щиты на обложке подозрительно напоминают византийские.

Ну не знаю... См юстиниановского гвардейца на картинке слева:

[Archer]

Вот как раз это "хи-ро" и нарисовано на обложке на щитах "врагов Рима". Не уверен, что такие изображения были на щитах готов или бургундов.

[Урус-хай]

и я пойду покупать в среду.

а как обложка выглядит?

Византийский щит... Красс мог и перевооружить ударные когорты...

Изменено 13 Mar 2012 пользователем Урус-хай

[Georg]

Вот как раз это "хи-ро" и нарисовано на обложке на щитах "врагов Рима". Не уверен, что такие изображения были на щитах готов или бургундов.

Рассмотрел. М-дя...

Кстати такой щит как на обложке не существовал нигде кроме указанной вами "фантазии художника". Ибо когда монограмма Христа впервые появилась в качестве эмблемы на щите, позднеримский легион уже был перевооружен выпуклым овальным скутумом с умбоном - таким как на вышеприведенной мозаике Сан-Витале. В ожесточенных боях с германцами в III веке римляне поняли что умбон на щите - зело полезная вещь в бою. Но поскольку прилепить его на классический скутум не получалось, пришлось и форму щита поменять.

Классический римский скутум был снят с вооружения еще в конце III века, и не использовался ни византийцами, ни тем паче "готами или бургундами".

[Инженер]

В ожесточенных боях с германцами в III веке римляне поняли что умбон на щите - зело полезная вещь в бою. Но поскольку прилепить его на классический скутум не получалось, пришлось и форму щита поменять.

Простите, это как так? Вы уверены, что ничего не путаете?

Круглый умбон сменил веретенообразный во времена Тиберия. Реконструкцию Джона Вэрри примете, как доказательство? Или, например, Osprey. Roman Army from Caesar to Trajan

[Georg]

Простите, это как так? Вы уверены, что ничего не путаете?

Круглый умбон сменил веретенообразный во времена Тиберия. Реконструкцию Джона Вэрри примете, как доказательство? Или, например, Osprey. Roman Army from Caesar to Trajan

Путаю. Видать от трудового дня еще не отошел. Только что хотел исправить, как коллега уже подловил. Так что пусть остается.

Отстутствие умбона на классическом скутуме не имелось в виду, но проглючило что умбон на овальном щите как раз был более массивным.

"Византийский" овальный щит использовался и в "классический" период и назывался "ауксилиум". Судя по названию, им первоначально вооружались "вспомогательные когорты" из неграждан. В период классической империи использовались оба щита. Колонна Траяна (четко видна черепаха со скутумами и легионеры с ауксилиумами):

Но к IV веку ауксилиум почти полностью вытеснил скутум. На нем и стали изображать монограмму Христа.

[serGild]

Но главное - в невменяемость старика не верится.

которого - из РИ или из 1 тома Легионов?

Вроде как раз РИ Красс под конец именно так и отжигал

[etselop]

Но главное - в невменяемость старика не верится.

которого - из РИ или из 1 тома Легионов?

Вроде как раз РИ Красс под конец именно так и отжигал

Таки Красс подставу приготовил )

Что касается отжигов процитирую с http://www.historica.ru:

"Красс имел опыт сражений с армиями, выстроенными по римскому образцу (или близкому к римскому). Его сын имел опыт сражений с галлами. Но в парфянской войне этот опыт имел весьма ограниченную ценность, ибо парфяне сражались абсолютно иначе. Крассам нужен был не столько опыт, сколько нестандартное мышление и быстрая реакция. Это если говорить непосредственно о сражении; а вообще-то Красс допустил ошибки и в самом планировании кампании. И с разведкой у него было очень плохо. И войско неопытное.

Впрочем, две последних проблемы были и у Цезаря в Галлии в 58 г..."

И добавлю от себя - Красс был не плохой полководец, но все же не чета ни Луцию Лицинию Лукуллу, ни Цезарю, и теб более ни чета Помпею

[Georg]

которого - из РИ или из 1 тома Легионов?

Персонажа Легионов, естественно. :rolleyes: