Лебединая песня кригсмарине. Мурманск, 1943

178 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В конце декабря 1942 г. принимал участие в операции "Радуга" ("Регенбоген") против конвоя JW-51B вместе с тяжелым крейсером "Адмирал Хиппер" и 6 эсминцами под командованием адмирала Кюмметца. Бой представлял собой ряд коротких схваток. "Адмирал Хиппер" был поврежден английскими крейсерами "Шеффилд" и "Ямайка", потоплены германские эсминцы "Фредерик Экольдт" и "Байтцен", у англичан потоплены эсминец ("Эшейтес") и тральщик; конвой практически не пострадал.

Результатом операции явился приказ Гитлера, запрещавший дальнейшее активное использование крупных боевых кораблей. Командующий военно-морскими силами адмирал Редер был вынужден подать в отставку, его место занял Дениц. Эта операция получила название "новогоднего боя", или "новогоднего позора".

http://www.battleships.spb.ru/Germ/Spee/Doichland.html

2 февраля 1943 года, когда согласно директиве нового командующего Кригсмарине адмирала Карла Деница линейные корабли и крейсера следовало разукомплектовать, последние члены экипажа покинули "Гнейзенау"

http://www.navycollection.narod.ru/library...orst/godfry.htm

Разоружили не всё, но особой пользы в дальнейшем большие НК немцам не принесли. В РИ.

Развилка: по результатам "новогоднего боя" Гитлер решил списать свой линейный флот наиболее эффективным и эффектным способом. А именно воспроизведя керченскую операцию в Мурманске.

В начале 1943 в Норвегии Тирпиц, Шарнхорст, Гнейзенау, два карманника, два Хиппера, прочее. Плюс позаимствовать БрБО у финнов. Плюс 1-2 дивизии пехоты из резерва и кого удастся наскрести по флоту.

PSKR: СОСТАВ БЕРЕГОВОЙ АРТИЛЛЕРИИ НА ДЕЙСТВУЮЩИХ ФЛОТАХ И ФЛОТИЛИЯХ на 22 июня 1941 г. Северный флот: 180 мм 4 батареи (16 орудий). 152 мм 2 батареи (7 орудий0. 130 мм 5 батарей (30 орудий). 122/120 мм 2 батареи (8 орудий). 45 мм 7 батарей (28 орудий) противокатерная и ПВО. ЦВМА, ф.701, оп.006017, д.170, л.236; ОЦВМА, д.37093, л.31 - 39. За время войны на береговых батареях СФ ничего крупнее 130 мм не появилось. Вполне возможно что для береговой обороны привлекались сухопутные гаубицы 305, 280,210 мм или железнодорожные установки 356 или 180 мм. Не знаю

PSKR: Ольга пишет: у Кауфмана упоминался странный набор: Мурманск - 305,240,155,100 Архангельск - 210,150 Вполне возможно что 150 мм и 210 мм это трофейные немецкие полевые орудия "К-18", "К-39" и "К-38", "К-52" взятые в виде трофеев. Боеприпасов к ним было мало (для использования в полевой артиллерии), а для БО они годились. Вот их и отправили в Архангельск. Возможно 210 это русская мортира "Бр-17", а 305 мм - "Бр-18" производства фирмы "Шкода", но их в РККА было всего 9 и 3 ед. соответственно. Вариантов много. Я высказал свои предположения.

http://wap.tsushima4.borda.ru/?1-7-40-00000029-000-0-0

Эскадрой задавить вполне реально. Задача-максимум - соединиться с егерями. Программа минимум - после эвакуации десанта в Мурманске нет промышленности, коммуникаций, порт использовать нельзя длительное время.

1. Насколько исполнимо.

2. Насколько окажет влияние на ход войны.

3. Какие шансы у НК вернуться в Норвегию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позвольте :paladin: "лебединая песня"(я хоть и далекий от темы) но разве не "Сицилиен"???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В начале 1943 в Норвегии Тирпиц, Шарнхорст, Гнейзенау, два карманника, два Хиппера, прочее. Плюс позаимствовать БрБО у финнов. Плюс 1-2 дивизии пехоты из резерва и кого удастся наскрести по флоту.

В Норвегии "Гнейзенау" не может быть по определению...

Двух "хипперов" тоже... "Адмирал Хиппер" в ремонте...

"Ойген" и "Шарнхорст" попадут туда не ранее марта.

Из "карманников" - только "Лютцов"..."Шеер" в ремонте на Балтике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ещё переход "Вяйнемяйнена" вокруг Норвегии... Песня!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Песня грустная и печальная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Броненосец береговой обороны "Вяйнемяйнен" -- это своим характеристикам примерно ББО Адмирал Ушаков .

Однако последний показал хорошую мореходность при переходе к Цусиме .

"Вяйнемяйнен"тоже показал хорошую мореходность .

Так ,что вокруг Норвегии "Вяйнемяйнен" перейти может .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Броненосец береговой обороны "ВЯЙНЕМЯЙНЕН", Финляндия, 1930 г.

Спущен на воду в декабре 1930 года в Або, вступил в строй в 1932-м. Водоизмещение - 4 тыс. т, мощность двухвинтовой дизель-электрической установки - 6 тыс. л. с., скорость хода - 16 узлов. Длина наибольшая - 95 м, ширина - 17, среднее углубление - 4,5 м.

vyanem.jpg

http://www.warships.ru/MK-3/MK-17/Mk-17-1.htm

Броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков". Россия, 1893 г.

Заложен 18 июня 1892 года в Петербурге на Балтийском заводе. Спущен на воду 23 октября 1893-го. Вступил в строй в 1896 м. Водоизмещение 4648 т, мощность двух паровых машин тройного расширения 5769 л. с., скорость хода 16,1 узла. Длина наибольшая 84,6 м. ширина 15,9, среднее углубление 5,2 м.

ushakov.jpg

http://www.warships.ru/MK-3/MK-15/Mk-15-1.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой...

А именно воспроизведя керченскую операцию в Мурманске.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим на карту и понимаем, чем Керчь и Новороссийск отличны от Мурманска. Это кто станет посылать океанские корабли в реку.

ae1f011c4c40.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Насколько исполнимо.

2. Насколько окажет влияние на ход войны.

3. Какие шансы у НК вернуться в Норвегию.

Т.е. кораблям придтся прорываться к городу под обстрелом береговых батарей, по узкому фарваттеру?

Плюс к этому - сосредоточение на севере значительных сил германского флота закономерно растревожит Британию. В сражении между Royal Navy и Kriegsmarine, я как-то поставлю на "Георгов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько исполнимо

<{POST_SNAPBACK}>

Шут его знает...

Первый возникающий вопрос - где на всю эту ораву найти в полярной Норвегии горючее.

Эскадрой задавить вполне реально

<{POST_SNAPBACK}>

"1 орудие на берегу = 1 корабль в море" (с)

В РИ не очень у немцев получалось давить кораблями береговые укрепления, вспомните хотя бы "Блюхер"... Тоже по узкому фарватеру прорывался.

1-2 дивизии пехоты из резерва

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема опять же в доставке их туда...

Насколько окажет влияние на ход войны

<{POST_SNAPBACK}>

Не особо. Альтернативные Северу маршруты Л-Л уже разворачиваются, да и Архангельск вскоре освободится ото льда. В общем если у немцев всё прошло идеально и потерь в людях и технике нет, то пожалуй война закончится на 3-5 дней позже...

Какие шансы у НК вернуться в Норвегию

<{POST_SNAPBACK}>

Если Адмиралтейство не прохлопает ушами, то на обратном (а то и прямом) пути они попадут в капкан. Пара ЛК и авианосец гарантированы. И там уж один бог ведает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По узкому фарватеру... Под бомбёжкой... (Аэродромов много, а перебросить авиацию выйдет как-то быстрее, чем доплыть кораблям)... Набитые десантом... Протраливая наскоро выставленные заграждения под огнём артиллерии...

В общем, как-то вспомнился анекдот, про акулу, увидевшую серфингиста. "Какой сервис! На тарелочке и с салфеткой!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, и прямо-таки напрашивается флотофильская альтернатива:

Гитлер всё же послал флот в героический поход, его весь по узостям перетопили (неважно, на пути туда или обратно), и в конце войны СССР получает 3 б/у, но весьма приличных линкора, два "карманника", два крейсера и БРБО. Причём не в зачёт репараций, это трофей, захваченный самостоятельно, так что ещё один с итальянцев.

Что изменится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное такая операция имела-бы смысл летом-осенью 1942 года .

Десант с захватом Мурманска мог очень серьёзно осложнить положение СССР .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное такая операция имела-бы смысл летом-осенью 1942 года .

Десант с захватом Мурманска мог очень серьёзно осложнить положение СССР .

Придут англичане (может быть, даже вместе с американцами) и выгонят ВСЕХ из леса...

Кстати, а что - идея. Вместо "Торча", высадка американцев под Мурманском! Демонстрация готовности помочь советскому союзу, меньше недопонимания между союзниками. Патетическое утопление "Тирпица" "Массачусетсом"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Норвегии "Гнейзенау" не может быть по определению...

Двух "хипперов" тоже... "Адмирал Хиппер" в ремонте...

"Ойген" и "Шарнхорст" попадут туда не ранее марта.

Из "карманников" - только "Лютцов"..."Шеер" в ремонте на Балтике.

<{POST_SNAPBACK}>

Тяжелый крейсер "Адмирал Хиппер" был серьезно поврежден, принял много воды и имел целый ряд других неисправностей. "Адмирал Хиппер" еле-еле дошел до Каафьорда 1 января 1943 года в 5.42 утра. 23 января 1943 года "Адмирал Хиппер" вышел в сопровождении легкого крейсера "Кельн" и 3 эсминцев для перевода в Германию. В Нарвик (Норвегия) эскадра прибыла 25 января 1943 года.

http://www.battleships.spb.ru/Germ/Hipper/...ral_Hipper.html

Если мог дойти до Германии - дойдёт и до Мурманска. Т.е. стоит в Нарвике, ждёт, ремонтирует что можно на месте.

В конце года “карманный линкор" отправился в Германию на очередной ремонт, начавшийся в декабре на верфи в Вильгельмсхафене.

http://www.battleships.spb.ru/Germ/Spee/Doichland.html

Т.е. к концу декабря Шеер как следует разобрать не успели и к тому же марту собрать и отправить к норвегам вроде реально.

С Гнейзенау... отрезанное куда дели не в курсе. Похоже, действительно подлатать и перегнать не успеют.

Т.е.:

1. Ориентировочно апрель 1943.

2. Тирпиц, Шарнхорст, Лютцов, Шеер, Ойген, Хиппер (с ограничением по скорости). 8*380, 21*280, 16*203.

Спасибо за уточнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если мог дойти до Германии - дойдёт и до Мурманска. Т.е. стоит в Нарвике, ждёт, ремонтирует что можно на месте.

Дойти дойдет, но посылать его на и без того опасную операцию...

2. Тирпиц, Шарнхорст, Лютцов, Шеер, Ойген, Хиппер (с ограничением по скорости). 8*380, 21*280, 16*203.

Спасибо за уточнения.

А против них - 20*356, 24*380, 32*203 + 30 палубников... Это я о англичанах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ещё переход "Вяйнемяйнена" вокруг Норвегии... Песня!

<{POST_SNAPBACK}>

Американцы монитор через океан протащили, что характерно - не утоп.

Т.е. кораблям придтся прорываться к городу под обстрелом береговых батарей, по узкому фарваттеру?

<{POST_SNAPBACK}>

Северный флот: 180 мм 4 батареи (16 орудий). 152 мм 2 батареи (7 орудий0. 130 мм 5 батарей (30 орудий). 122/120 мм 2 батареи (8 орудий).

<{POST_SNAPBACK}>

И совсем не факт, что всё это смотрит именно на фарватер. Да и топить из 152-180 карманник не говоря о Тирпице - занятие медитативное и небыстрое. Упоминаний о береговых ТА не встречал.

Плюс к этому - сосредоточение на севере значительных сил германского флота закономерно растревожит Британию. В сражении между Royal Navy и Kriegsmarine, я как-то поставлю на "Георгов"

<{POST_SNAPBACK}>

Они и в РИ там сосредоточились. Для ловли надо:

1. Заранее узнать о выходе.

2. Угадать куда пойдут

3. Разминуться с люфтами и ПЛ (ЕМНИП не рвались Георги и К добить Тирпица в логове).

4. Найти

5. На отходе - сколько угодно, задача выполнена. Тем более у немцев под боком чревато, ЛК авиацией вполне топятся.

6. Самый сок - если заблокируют в заливе. Тогда точно Мурманский порт можно со всех расчётов до конца войны списывать, что не взорвут немцы - добьют промахами англичане.

В РИ не очень у немцев получалось давить кораблями береговые укрепления, вспомните хотя бы "Блюхер"... Тоже по узкому фарватеру прорывался.

<{POST_SNAPBACK}>

Вспомним.

http://www.kriegsmarine.ru/bluher.php

Теперь вдвое сокращаем маршрут, убираем береговые ТА, 280 заменяем на 152-180, а Блюхера на карманник, по которому они (судя по Ла-Плата) малоэффективны, ну и Тирпиц на заднем плане. Для икебаны - большой налёт для отвлечения и удары по ТКА на стоянках (хотя их там всего 15 штук на флот, вряд ли в готовности больше нескольких единиц).

Проблема опять же в доставке их туда...

<{POST_SNAPBACK}>

Из Норвегии возят кучу руды, обратно транспорты идут полупустые, потери почти отсутствуют.

Альтернативные Северу маршруты Л-Л уже разворачиваются, да и Архангельск вскоре освободится ото льда. В общем если у немцев всё прошло идеально и потерь в людях и технике нет, то пожалуй война закончится на 3-5 дней позже...

<{POST_SNAPBACK}>

1. Через Мурманск шло довольно много, а Архангельск через несколько месяцев опять станет.

2. Если хотя бы половина уйдёт, кучу средств запихнут в ПДО, в т.ч. Архангельска. Если нет - у немцев освобождается кое-что из ПВО, а англичане могут перебрасывать всё крупнее лёгкого крейсера на Тихий Океан.

Если Адмиралтейство не прохлопает ушами, то на обратном (а то и прямом) пути они попадут в капкан. Пара ЛК и авианосец гарантированы. И там уж один бог ведает.

<{POST_SNAPBACK}>

Они Цербера зевнули, т.е. по пути туда - 0,0000... АВ в зоне действия береговой авиации - хорошо если сможет прикрыть себя и ЛК.

Под бомбёжкой... (Аэродромов много, а перебросить авиацию выйдет как-то быстрее, чем доплыть кораблям)... Набитые десантом... Протраливая наскоро выставленные заграждения под огнём артиллерии...

<{POST_SNAPBACK}>

1. Это если а) обнаружат заранее б) правильно угадают намерения

2. Совсем не факт, что переброска авиации быстрее.

3. Там вообще-то люфты себя почти как дома ощущали, бомбили Мурманск регулярно.

4.

Заблаговременная постановка заграждения на глубоком и узком фарватере сильно ограничивала бы судоходство в столицу страны, а успеть установить мины за ночные 4-5 часов норвежцы просто не могли.

http://www.kriegsmarine.ru/bluher.php

Опять-таки пресс-конференции с указанием маршрута не планируется, т.е. ещё за 2 часа до большая часть будет уверена, что Мурманск собираются обстреливать, а десант высаживать на полуо-ве:

Наиболее острая необходимость в достаточно сильной противодесантной обороне полуострова Рыбачий и Средний возникла в июле 1942 г. 10 июля Ставка Верховного Главнокомандования предупредила Военный совет Северного флота о возможной высадке врага на Кольский полуостров. С целью обороны, в том числе и противодесантной, полуостровов Рыбачий и Средний был сформирован Северный оборонительный район (СОР) под единым руководством командующего Северным флотом. Организационной формой объединения был избран оборонительный район, который, как показал опыт обороны Одессы и Севастополя, наилучшим образом обеспечивал взаимодействие сухопутных, морских и воздушных сил и единство управления ими. Создание СОР оказалось своевременным и правильным. Оно устранило сложную систему взаимодействия сил флота с войсками 14-й армии и позволило более целесообразно использовать имевшиеся на Кольском полуострове силы и средства {340}.

В состав СОР вошли 2 бригады и батальон морской пехоты, 104-й пушечный артиллерийский полк (12 батарей), 113-й отдельный артиллерийский дивизион береговой артиллерии (4 батареи), 3 отдельных пулеметных батальона и батальон связи{341}. Однако участвовать в отражении десантов этим силам не пришлось, ибо противник на этом театре не осуществлял десантных действий.

http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/10.html

Гитлер всё же послал флот в героический поход, его весь по узостям перетопили (неважно, на пути туда или обратно), и в конце войны СССР получает 3 б/у, но весьма приличных линкора, два "карманника", два крейсера и БРБО.

<{POST_SNAPBACK}>

Его ещё восстановить надо, что очень не сразу и вообще не факт. М.б. как учебные пойдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А против них - 20*356, 24*380, 32*203 + 30 палубников... Это я о англичанах...

<{POST_SNAPBACK}>

Смотреть операция Цербер. До Норвегии англичанам идти и лететь ближе, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И совсем не факт, что всё это смотрит именно на фарватер. Да и топить из 152-180 карманник не говоря о Тирпице - занятие медитативное и небыстрое. Упоминаний о береговых ТА не встречал.

А зачем топить? Разнести систему управления огнем, после чего он безвреден!

Смотреть операция Цербер. До Норвегии англичанам идти и лететь ближе, да.

В операции Цербер и сил поменьше было!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через Мурманск шло довольно много

<{POST_SNAPBACK}>

"Довольно много"-это не цифра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, а подводные лодки Северного флота разве не на Североморск базировались? Как бы к Лунину не относились, по Тирпицу он стрелял, а тут прямо возле базы, на блюдечке с голубой каемочкой....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

152-180, а Блюхера на карманник, по которому они (судя по Ла-Плата) малоэффективны

См.матчасть у береговой обороны полный набор чем стрелять, в основном фугасы..... Мало не покажется.... А англичане сами себе злобные буратины, нефиг было бронебойными стрелять.....

Тем про Блюхер, тот хоть и получил 2х11" мортирных снаряда но основную лепту внесла 6" батарея попавшая не менее 25 раз, после чего торпеды оказались просто последней каплей.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем топить? Разнести систему управления огнем, после чего он безвреден!

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, а из 45 мм прицельно стрелять по линзам дальномеров. :unsure:

В операции Цербер и сил поменьше было!

<{POST_SNAPBACK}>

3 корабля + обеспечение. И английские аэродромы с базами под боком. И никаких утюгов на выходе из канала. Как и массированных атак авиации.

Коллеги, а подводные лодки Северного флота разве не на Североморск базировались? Как бы к Лунину не относились, по Тирпицу он стрелял, а тут прямо возле базы, на блюдечке с голубой каемочкой....

<{POST_SNAPBACK}>

1. Сколько времени надо ПЛ, чтобы по тревоге выйти в море?

2. Они в самом заливе в принципе работать смогут?

См.матчасть у береговой обороны полный набор чем стрелять, в основном фугасы..... Мало не покажется.... А англичане сами себе злобные буратины, нефиг было бронебойными стрелять.....

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим. :D

Данные из "Хроники ВОВ СССР на Северном театре", вып. 1.

Береговые батареи, развернутые до 22.06.41 г.:

- 1 ОАДН (на м. Сеть-Наволок):

а) Батарея № 1 (3 - 152/45) на м. Сеть-Наволок

б) Батарея № 7 (4 - 130/50) на м. Медвежий

в) Батарея № 11 (2х2 - 180/57) на м. Сеть-Наволок (башенная)

- 2 ОАДН (на о. Кильдин):

а) Батарея № 10 (2х2 - 180/57) на о. Кильдин (западный), башенная

б) Батарея № 191 (4 - 122 мм) на о. Кильдин (восточный), полевая

в) Батарея № 105 (4 - 100/50) на о. Кильдин, м. Бык

- 3 ОАДН (в районе ГБ СФ):

а) Батарея № 2 (4 - 152/45) в губе Малая Волоковая

б) Батарея № 3 (4 - 120/50) на м. Седловатый

в) Батарея № 201 (4 - 45/46) на м. Толстик

г) Батарея № 202 (4 - 45/46) на м. Летинский

д) Батарея № 205 (4 - 45/46) на м. Палагубский

- 4 ОЗАДН ПВО СФ (м. Сеть-Наволок)

- 5 ОЗАДН ПВО СФ (губа Ваенга, губа Грязная)

- 6 ОЗАДН ПВО СФ (о. Кильдин)

- 58 ОЗАДН (ГБ СФ Полярное, губа Пала)

Береговые батареи, развернутые с 22.06 по 31.12.41 г. (Мурманский УР):

а) Батарея № 140 (3 - 130), м. Пинагорий (Мурманск)

б) Батарея № 147 (3 - 130), Кола

в) Батарея № 203 (4 - 45), Полярное

г) Батарея № 206 (4 - 45), Полярное

д) Батарея № 235 (4 - 45), м. Сеть-Наволок

е) Батарея № 936 (4 - 45), Полярное, противотанковая

ж) Батарея № 937 (4 - 45), Полярное, противотанковая

з) Батарея № 938 (4 - 45), Полярное, противотанковая

и) Батарея № 827 (4 - 130), о. Кильдин (восточный)

к) Батарея № 209 (2 - 45), Кувшинская Салма (передана ПВО)

л) Батарея № 640 (3 - 102), губа Средняя

http://www.fortification.ru/oldforum/index...c=36&page=2

Там же фото и карты. По ходу, мешать будут:

1. 2 батареи 2*2*180 башенные (но по кораблям на собственно фарватере стрелять вроде будут не прямой наводкой).

2. 1 батарея 3*152/45 (тоже не прямой)

3. 4*130/50 непрямой на пределе дальности

4. 4 - 152/45, 4 - 120/50, 3 - 130, 3 - 130

При том, что всё кроме 180 - не башенные

Кстати, сколько фугасов 180 и 152 надо для утопления того же Лютцова?

Тем про Блюхер, тот хоть и получил 2х11" мортирных снаряда но основную лепту внесла 6" батарея попавшая не менее 25 раз, после чего торпеды оказались просто последней каплей.......

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.kriegsmarine.ru/bluher.php

почему один из славившихся своей живучестью немецких кораблей затонул столь быстро от не слишком серьезных повреждений. На гибели «Блюхер» сказались несколько факторов. Первый из них состоит в том, что крейсер все же получил весьма солидную "дозу": до двух десятков снарядов и 2 торпеды, причем кризис наступил в результате усиления затоплений от торпедных попаданий из-за воздействия снарядов (пожар в погребе зенитного боезапаса). Вторым важным фактором является недостаточная боевая и техническая готовность крейсера. «Блюхер» экстренно вышел в свой первый морской поход без достаточной тренировки аварийных партий, работа которых затруднялась присутствием большого количества посторонних для корабле людей и огнеопасных грузов. Все это снизило обычно очень высокую в германском флоте эффективность спасательных работ.

Т.е. нет торпед - нет исходного затопления и нечему усиливаться после взрыва в 6.00 - оно не тонет. Хотя ремонт на уровне Гнейзенау может потребоваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дарданелы, 1915г, чем окончилось все знают. Если так приспичила свои корабли угробить, то может обложить баржми-понтонами с парванами и сетями противоторпедными, настилить на бронепалубу главную 20-50см железобетона или 50-100мм стали и отправить под питер, для контбатарейной стрельбы, для срытия фортов котлина и ораенбурга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дарданелы, 1915г, чем окончилось все знают.

<{POST_SNAPBACK}>

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/QE/05.htm

Галлипольский полуостров, контролирующий вход в Дар­данеллы, был тщательно укреп­лен, берега пролива защищали многочисленные артиллерийс­кие батареи и форты (около 200 орудий, в том числе 175 калибром от 150 до 355 мм), в проливе стояли мин­ные заграждения (375 мин в 10 линий). Огонь этих орудий не позволял тралить мины, а минные заг­раждения мешали приблизиться к фортам на рас­стояние действительного огня или совершить прорыв в Мраморное море.

...

По плану операции, которая нача­лась 18 марта, 4 наиболее мощных кораб­ля: "Куин Элизабет", "Инфлексибл", линкоры "Агамемнон" и "Лорд Нельсон" должны были идти строем фронта, имея на флангах по одному старому линейно­му кораблю, и обстреливать форты в дви­жении, поскольку становиться на якорь под огнем турецких орудий и гаубиц было очень опасно. Когда же огонь про­тивника ослабнет, то старые линкоры должны были подойти для обстрела на близкие дистанции.

Операция началась в 11 ч. 30 м., и в 12 ч. на­блюдатели на кораблях донесли, что турецкие форты сильно разрушены. Но и корабли союзни­ков получили много попаданий (особенно пост­радал "Агамемнон" и "Инфлексибл"), а главной опасностью становились мины.

В 14 ч. произошел взрыв погреба на фран­цузском линкоре "Буве", и он пошел ко дну, уно­ся жизни 700 человек. Этот корабль получил мно­го попаданий в корпус, в том числе двумя 356-мм снарядами, но, возможно, что он к тому же натол­кнулся и на мину. В 16ч. 15 мин. наскочил на мину британский линкор "Иррезистибл", а уже под вечер и "Оушен". Команды с этих линкоров удалось снять (взрывами было убито 20 чел.), но оба корабля потопила турецкая артиллерия.

Теперь убираете мины, почти все береговые батареи и любуетесь парадным маршем.

отправить под питер, для контбатарейной стрельбы, для срытия фортов котлина и ораенбурга.

<{POST_SNAPBACK}>

Британские министры, настаивающие на ее осуществлении, в частности, переоценивали мощь новых линейных кораблей. В самом начале войны германские и австрийские 305-мм и 420-мм гауби­цы буквально разгромили укрепления Льежа и Намюра. Отсюда в Англии пришли к заключе­нию, что 381-мм орудия "Куин Элизабет" без тру­да разрушат форты Дарданелл.

Однако при этом не было учтено, что гер­манские и австрийские гаубицы стреляли с устой­чивых сухопутных позиций на точно измеренные дистанции и их снаряды падали на неприятельс­кие укрепления под большими углами, а линкор стрелял из орудий с неустойчивой качающейся платформы и угол их возвышения не превышал 22°. Навесной огонь с кораблей на больших дис­танциях слишком неточен, чтобы быть эффектив­ным. К тому же морские офицеры не имели специ­альной подготовки по борьбе с береговыми укреплениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас