Лебединая песня кригсмарине. Мурманск, 1943

[sas]

2. Тирпиц, Шарнхорст, Лютцов, Шеер, Ойген, Хиппер (с ограничением по скорости). 8*380, 21*280, 16*203.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет Хиппера и Шеера-выведены в резерв.

Ойген, кстати, тоже вычеркивайте.

Кстати, рассказы про "20 узлов" при наличии "ограничения по скорости" идут лесом.

Делая вид что идёт в Лиинахамари

<{POST_SNAPBACK}>

Процесс "делания вида" не опишите?

оттуда и выйдя

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. погрузка десанта происходит практически на виду советских войск?

И где "посты и дальномеры"?

<{POST_SNAPBACK}>

ВЫ просили попадание в КДП? Вы его получили. Заметьте, что это было сделано всего за полчаса...

И об утрате боеспособности после этого попадания немцы с Вами не согласны:

Цитата

Оторвавшись от крейсеров, "Шарнхорст" снова начал поиски конвоя,

<{POST_SNAPBACK}>

Это они погорячились и через какое-то время передумали:

Вскоре после 13 часов немецкий адмирал при­нял окончательное решение прервать попытки атаки конвоя и вернуться на базу.

Тут же:

1. Немцы туда корабли послали, т.е. считали что расположение минных полей знают.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, не представите подтверждение того, что немцам было известно расположение минных полей?

Немцы не подорвались, т.е. точность их информации подтверждена практикой.

<{POST_SNAPBACK}>

Или им просто повезло. Данны вариант имеет силу не меньшую,чем Ваш до тех самых пор, пока Вы не предоставите доказательства того, что немцам были известны минные поля.

Так и пополнят.

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и дело,что не пополнят.

Причём пополнение с боевым опытом - не самое худшее.

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, но оживлять мертвых и телепортировать обратно попавших в плен в третьем рейхе не умели. Так что не пополнят.

Что, и с подъёмом якоря у немцев проблемы?

<{POST_SNAPBACK}>

У них проблемы с составом выходящего отряда. В него почему-то входят корабли, которые там оказаться не в состоянии.

Цитату, плс.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хотите сказать,что Вы где-то привели пример подчинения практически всей финской авиации немцам с перебазированием на другие аэродромы?

Это вроде как Вы считаете, что неприкрытому конвою ничего не грозит?

<{POST_SNAPBACK}>

Так примеры за 43-й год у Вас есть или нет? Или примеры прорывов в Атлантику немецких крупных кораблей все в том же 43-м?

Неужели 1000+ км?

<{POST_SNAPBACK}>

А кто ВАм сказал,что оно здесь будет в 1000+ км?

[dim999]

Нет Хиппера и Шеера-выведены в резерв.

Ойген, кстати, тоже вычеркивайте.

Кстати, рассказы про "20 узлов" при наличии "ограничения по скорости" идут лесом.

...

У них проблемы с составом выходящего отряда. В него почему-то входят корабли, которые там оказаться не в состоянии.

<{POST_SNAPBACK}>

1. См первую страницу темы.

2.

Во время поворота "Адмирал Хиппер" накренился влево и в этот момент 6-дюймовый снаряд попал в его правый борт, ниже поднявшегося над водой броневого пояса. Он взорвался в топливной цистерне против котельного отделения №3, вдавив внутреннюю переборку и пробив ее осколками. Котельное отделение стало быстро заполняться водой.

...

Другой снаряд попал в ангар, взорвался в нем, поджег самолеты и поразил осколками паропроводы и пожарную магистраль.

...

Окончательные итоги боя оказались печальными для немцев. "Байтцен" затонул, а "Адмирал Хиппер" испытывал все большие затруднения. Затопление котельного отделения №3 привело к остановке левой турбины. Вода, попавшая в магистрали подачи топлива к дизель-генераторам, вывела из строя три из них. Затопление постепенно достигло соседнего с третьим котельного отделения №2, где вода уже подступала к топкам. Вскоре в нем работоспособным остался единственный котел. Пришлось остановить и левую турбину, которую с великими трудами удалось вновь запустить, но ненадолго. С выходом из строя последнего котла в отделении №2 левая турбина остановилась окончательно. Только "благодушие" англичан, довольных тем, что им удалось отстоять конвой, позволило потерявшему 2/3 мощности крейсеру благополучно преодолеть негостеприимное Баренцево море и достичь Каа-фиорда в 5.30 первого дня следующего, 1943 года.

http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=102486

Т.е. повреждений машин как таковых нет, зато есть 3 месяца на заделку пробоины, откачку воды и ремонт паропроводов - и какие у Вас сомнения в 20 узлах?

Процесс "делания вида" не опишите?

<{POST_SNAPBACK}>

Маршрут, скорость.

Т.е. погрузка десанта происходит практически на виду советских войск?

<{POST_SNAPBACK}>

И что смогут разглядеть и доложить советские наблюдатели?

ВЫ просили попадание в КДП? Вы его получили. Заметьте, что это было сделано всего за полчаса...

<{POST_SNAPBACK}>

Я просил

пример приведите снайперской стрельбы по КДП.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. не случайного попадания, а целенаправленного выбивания систем управления огнём.

Это они погорячились и через какое-то время передумали:

<{POST_SNAPBACK}>

При чём тут погорячились? Дожидаться подхода ЛК из группы прикрытия нет резона при любом составе повреждений вплоть до их отсутствия. Тот же Шеер повреждений не получил - но дожидаться ПЛ и авиации всё равно не стал.

Коллега, не представите подтверждение того, что немцам было известно расположение минных полей?

<{POST_SNAPBACK}>

Считайте таковым действия немецких эсминцев и ПЛ рядом с Мурманском.

Извините, но оживлять мертвых и телепортировать обратно попавших в плен в третьем рейхе не умели. Так что не пополнят.

<{POST_SNAPBACK}>

Научились у англичан -

участники этой неудавшейся операции принимали участие в подготовке всех последующих высадках союзников.

http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/dieppe/

Вы хотите сказать,что Вы где-то привели пример подчинения практически всей финской авиации немцам с перебазированием на другие аэродромы?

<{POST_SNAPBACK}>

Совместной операции с немцами с финских аэродромов.

Так примеры за 43-й год у Вас есть или нет? Или примеры прорывов в Атлантику немецких крупных кораблей все в том же 43-м?

<{POST_SNAPBACK}>

Конвой из Мурманска, идущий мимо Норвегии. ЛК (1 скорее всего) в сопровождении. Вы предлагаете ему при получении информации о выходе немцев с базы бросить конвой на сторожевики и идти с сопровождением на полной блокировать Кольский залив. В РИ англичане столь эээ... сомнительных поступков в 1943 не совершали.

А кто ВАм сказал,что оно здесь будет в 1000+ км?

<{POST_SNAPBACK}>

Как Вы сами заявили выше, в море в это время находится конвой, т.е. немцев вполне догонят ближе или аккурат в тот момент, когда они попытаются влезть в залив...

<{POST_SNAPBACK}>

Транспорты и сторожевики в одну сторону 10 узлов, ЛК, КР и ЭМ в противоположную 25. Немцам +- сутки на догнать конвой.

[sas]

См первую страницу темы.

<{POST_SNAPBACK}>

Так смотрел. От этого больше пригодных кораблей у немцев не стало.

Т.е. повреждений машин как таковых нет

<{POST_SNAPBACK}>

Зато есть

Сгоревшее и затопленное в "новогоднем бою" котельное отделение №3

зато есть 3 месяца на заделку пробоины, откачку воды и ремонт паропроводов - и какие у Вас сомнения в 20 узлах?

<{POST_SNAPBACK}>

Такие,что в реальности ничего этого не сумели толком сделать не то что за 3 месяца, но и за год и более.

Маршрут, скорость.

<{POST_SNAPBACK}>

Что марщрут, что скорость?

И что смогут разглядеть и доложить советские наблюдатели?

<{POST_SNAPBACK}>

Наличие в порту транспортов. на которые грузится пехота.

Т.е. не случайного попадания, а целенаправленного выбивания систем управления огнём.

<{POST_SNAPBACK}>

А что, от случайного попадания повреждений не бывает?

При чём тут погорячились?

<{POST_SNAPBACK}>

Да все при том же. См. цитату.

Считайте таковым действия немецких эсминцев и ПЛ рядом с Мурманском.

<{POST_SNAPBACK}>

Они таковыми не являются.

Научились у англичан -

<{POST_SNAPBACK}>

А можно подробности про высадку англичан, к примеру, в Киле или Вильгельмсхафене в период до 44-го года?

Совместной операции с немцами с финских аэродромов.

<{POST_SNAPBACK}>

Которрая не предусматривала переброски к черту на куличик большей части финских самолетов.

В РИ англичане столь эээ... сомнительных поступков в 1943 не совершали.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ немцы тоже не маялись дурью с высадкой в Кольском заливе.

Транспорты и сторожевики в одну сторону 10 узлов, ЛК, КР и ЭМ в противоположную 25.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы не в курсе, у Англии ни один ЛК.

Немцам +- сутки на догнать конвой.

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого им надо пройти аккурат через те самые "ЛК, КР и ЭМ".