В Питере остаются 3 верные гвардейские дивизии

[Сеня]

В Питере остаются 3 гв дивизии, причём их до этого долго дрессировали на предмет верности.Предотвратит ли это массовый военный мятеж?Может ли Революция начаться и победить в другом месте, охватить страну ,а потом прийти в Питер?

[Снусмумрик]

Почему у вас Революция с большой буквы, а верность с маленькой? :unsure:

[sanitareugen]

Потому, что в данном контексте Революция имя собственное.

[digger]

Во-первых, какая из революций? Прогнила, в принципе ,вся страна, и в обеих случаях.В Февральскую царь отрекся не в Питере, монархия пала и без Питера.В Октябрьскую - на верность кому дрессировать войска? Временное правительство слишком аморфно и не имеет авторитета.

[Нико Лаич]

Может ли Революция начаться и победить в другом месте, охватить страну ,а потом прийти в Питер?

<{POST_SNAPBACK}>

монархия пала и без Питера

<{POST_SNAPBACK}>

А я так не думаю...

[Нико Лаич]

В Питере остаются 3 гв дивизии

<{POST_SNAPBACK}>

С запасными вполне бы справилась и одна... только кто ж о таком развитии событий мог подумать?

[SergeyM]

С запасными вполне бы справилась и одна.

<{POST_SNAPBACK}>

А эта одна стоящая в питере из таких же запасных бы и состояла...

[ВВВ]

С запасными вполне бы справилась и одна... только кто ж о таком развитии событий мог подумать?

Действительно - влезли в маленькую войнушку - произошла революция пятого года.

Влезли в мировую и удивились семнадцатому

Одного раза на грабли наступить было недостаточно... Не помогли бы и дивизии. Ну не 17, а 29 какой нибудь....

[Сеня]

Революция-февральская.В условии сказано, что гвардия-не из запастных. а ещё довоенная, специально натасканная против беспорядков.

[Нико Лаич]

А эта одна стоящая в питере из таких же запасных бы и состояла...

<{POST_SNAPBACK}>

??? :unsure:

[SergeyM]

ещё довоенная, специально натасканная против беспорядков.

<{POST_SNAPBACK}>

это "попаданчество". В реале чтобы усмирить Москву в 1905 хватило одного ненатасканного полка.

[Лин]

В условии сказано, что гвардия-не из запастных. а ещё довоенная, специально натасканная против беспорядков.

<{POST_SNAPBACK}>

И шо? Запасных за 100 килорыл - это раз. Попытка ввести боевые части в город была - это два. Сильно помогло, при саботаже в Ставке? :unsure:

[SergeyM]

Запасных за 100 килорыл - это раз.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну их реальная боевая ценность никакая.

[Нико Лаич]

Мне довелось читать воспоминания Кутепова о событиях в Питере. Проблема подавления беспорядков состояла не в отсутствии надежных солдат, а в отсутствии надежных офицеров... Офицерский контингент запасных частей представлял собой печальное зрелище.

[SergeyM]

Так во1-х офицеров банально мало. "запасные батальоны" имели по 5-6 тыысяч человек, а офицеров как на батальон обычный -не больше 20-ти. Ну и качество -большинство "прапорщики военного времени" -как и во всей армии впрочем.

[Нико Лаич]

Так во1-х офицеров банально мало. "запасные батальоны" имели по 5-6 тыысяч человек, а офицеров как на батальон обычный -не больше 20-ти. Ну и качество -большинство "прапорщики военного времени" -как и во всей армии впрочем.

<{POST_SNAPBACK}>

Так точно! Вдобавок и ротных толковых было очень мало...

[sanitareugen]

Гвардия стала состоящей из запасных потому, что кадры гвардии погибли на фронте. А на фронте она оказались потому, что положение было критическое. Так что условие "гвардия кадровая"= "война проиграна".

[Нико Лаич]

Гвардия стала состоящей из запасных потому, что кадры гвардии погибли на фронте.

<{POST_SNAPBACK}>

Запасные - это солдаты запасных полков. А гвардия, как и все фронтовые части - это уже действующая армия.

А на фронте она оказались потому, что положение было критическое.

<{POST_SNAPBACK}>

"А мужики-то не знают!" (С)

ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ

1-ой

Гвардейской пехотной дивизии

1914 г.

Составлен и издан исторической комиссией гвардейского объединения

Условные обозначения:

П. - л. гв. Преображенский п.; С. - л. гв. Семеновский п.; И. - л. гв. Измайловский п.; Е. - л. гв. Егерский полк; А. - л. гв. 1. Артилл. бригада.

Римскими цифрами обозначены корпуса, баталионы и артиллерийские дивизионы.

[2]

13.VII.

Возвращение из Красносельского лагеря на зимние квартиры, в г. С. Петербург.

18.VIII.

Объявлена мобилизация. Начало ее от 0°°. По мобилизационному плану, Гвард. Корпус должен войти в состав 1. Армии.

26.VII.

Во изменение первоначальнаго плана, Верх. Гл-щий пoвeлел Гвард. к-с передать в состав вновь формируемой 9. Армии.

31.VII.

Начало погрузки А.

1.VIII.

Погрузка П.

2.VIII.

Погрузка С.

3.VIII.

Гвард. к-с временно передан в распоряжение Ком-го 2. Apмией. Погрузка И. и Е.

5.VIII.

Послe выгрузки, А. сосредоточена в районе кр. Новогеоргиевск. П. Выгружены на ст. Новогеоргиевск, стали на бивак у д. Помехувек.

6.VIII.

Выгрузка С. на стр. Новогеоргиевск.

Так что условие "гвардия кадровая"= "война проиграна".

<{POST_SNAPBACK}>

В теории отсутствие на фронте одной дивизии погоды бы не сделало...

[wizard]

гвардию вообще нельзя трогать без очень веских причин.

Николай был наивным и доверчивым.

[Нико Лаич]

Николай был наивным и доверчивым.

<{POST_SNAPBACK}>

Не спорю.

гвардию вообще нельзя трогать без очень веских причин.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто ж мог подумать, что война так затянется... Ведь собирались осенью закончить войну в Берлине.

[SergeyM]

Вдобавок и ротных толковых было очень мало...

<{POST_SNAPBACK}>

так кадровые ротные или погибли или выросли в чинах. на ротах тоже прапоры.чего вы хотите.

гвардию вообще нельзя трогать без очень веских причин.

<{POST_SNAPBACK}>

о да,боимся внутреннего врага больше чем внешнего.Что то надеяться получить от такого государства? К тому же балтфлот был "нетронутым" но буянил куда больше воюющего черноморского.

. А гвардия, как и все фронтовые части - это уже действующая армия.

<{POST_SNAPBACK}>

И?потери в ней после кем восполнялись то?

В теории отсутствие на фронте одной дивизии погоды бы не сделало...

<{POST_SNAPBACK}>

ну писали бы альисторики той реальности "будь на фронте еще одна дивизия,мы бы...."

[Нико Лаич]

так кадровые ротные или погибли или выросли в чинах. на ротах тоже прапоры.чего вы хотите.

<{POST_SNAPBACK}>

Не обязательно прапора. Но толковых было мало.

И?потери в ней после кем восполнялись то?

<{POST_SNAPBACK}>

Действующая армия пополнялась вновь призванными и нижними чинами из запаса. Я имел в виду, что на фронте все были фронтовиками, и немногие уцелевшие кадровые, и призывники, и "запасники". А запасными назывались нижние чины запасных полков, предназначавшихся для подготовки пополнения для действующей армии.

ну писали бы альисторики той реальности "будь на фронте еще одна дивизия,мы бы...."

<{POST_SNAPBACK}>

Что такое 16 тысяч в сравнени с миллионами?

[Han Solo]

Ну хорошо, допустим, беспорядки прекращены. Где гарантия, что они вновь не случатся через пару месяцев?

Тут, ИМХО, либо подавление с большой кровищей, с массовой гибелью политически активных - либо откладывание неизбежного в долгий ящик.

[wizard]

Кто ж мог подумать, что война так затянется... Ведь собирались осенью закончить войну в Берлине.

Не имеет значения.

гвардия это не вооруженные силы страны, это ЛИЧНЫЕ войска ИМПЕРАТОРА.

Бросать их в бой можно только в 2 случаях:

1.Отражение прямой угрозы жизни и/млм власти императора;

2.Прямой угрозе столице при невозможности ее оставления.

и в случае если Император САМ в бою.

и ВСЕ. (Гвардия умирает ТОЛЬКО за Императора, за страну есть ВС)

[ВВВ]

Ну хорошо, допустим, беспорядки прекращены. Где гарантия, что они вновь не случатся через пару месяцев?

Тут, ИМХО, либо подавление с большой кровищей, с массовой гибелью политически активных - либо откладывание неизбежного в долгий ящик.

Коллега, а у практически всех российских правительств (и у многих форумчан) логика такая - не решать проблемы, а откладывать. Авось потом как то само рассосется :unsure: