В Питере остаются 3 верные гвардейские дивизии

[Lestarh]

Коллега, а у практически всех российских правительств (и у многих форумчан) логика такая - не решать проблемы, а откладывать. Авось потом как то само рассосется

Что интересно в рамках больших отечественных госструктур эта логика прекрасно работает. Три четверти порученных заданий либо отменяют, либо про них забывают

А учитывая, что зарплату в этих структурах платят независимо от количества реально сделанного, то в результате подобное отношение очень быстро входит в привычку.

[Сеня]

Коллега, а у практически всех российских правительств (и у многих форумчан) логика такая - не решать проблемы, а откладывать. Авось потом как то само рассосется

годик потянуть без крупных боёв.Уинстон писал, что Россия практически победила.

[Jj-M]

Коллеги, по-моему, тема относится к числу тех риторических вопросов, которые задавать почти бесполезно.

Потому, что ответ содержится в самом вопросе.

[Белаш]

Кто ж мог подумать, что война так затянется... Ведь собирались осенью закончить войну в Берлине.

<{POST_SNAPBACK}>

И для этого надо было обязательно стачивать до ушей (тм) гвардию как в каждой бочке затычку? А потом два с половиной года мариновать новобранцев и выживших фронтовиков в казармах, не рассчитанных на такое количество народа, без какого-либо толкового обучения, с ухудшением еды и без отправления на фронт? Финал немного предсказуем (с)

годик потянуть без крупных боёв.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, и этот годик - 1914 :)

[Сеня]

Если в Питере верные войска, то заговорщики могут начать в Москве.Потом блокировать жд пути из Питера и начать пропагандировать войска, идущие на них с фронта по другим направлениям .Когда после этого гвардейцы подойдут к Москве, начать в Питере.

[sanitareugen]

1. Гвардия это по крайней мере 4 разные вещи.

а. Личные телохранители (что, собственно, и есть life-guard или лейб-гвардия). Вымуштрованы бороться с бунтовщиками и террористами.

б. Церемониальные части. Очень эффектные и ни на что не годные. В том числе и бунты давить.

в. Элитная часть вооружённых сил, служащая для обучения, отработки новой техники и тактики, подготовки офицерских кадров.

г. Отстойник для молодых аристократов, чтобы не гуляли без дела.

д. Резерв армии.

Причём в России это всё и сразу.

2. Императорская Гвардия это не "одна дивизия". В ПМВ это были 3 пехотные дивизии (4-х полкового состава), стрелковая бригада (развёрнута в дивизию 4-х полкового состава), 2 кавалерийские (7- и 4-х полкового состава, с конной артиллерией), кавбригада 4-х полкового состава, сапёрный батальон, флотский экипаж, авиаотряд и т.п. Это почти 3% войск России по состоянию на июнь 1917. В 1914 это ещё более существенная часть, наиболее подготовленная и полностью укомплектованная.

http://www.grwar.ru/library/index.html

Оставление её нетронутой в СПб могло бы привести к тому, что немцам удалось бы прорвать фронт и развить успех.

3. Если же предположить, что успех немцев остался бы частным, и гвардия в полном составе в СПб, то она разлагалась бы вне боевых действий так же, как экипажи крупных кораблей. То есть революция могла быть и ранее.

[Сеня]

В Питере до войны-5 дивизий.По условию-на войну угнали 2. осталось-3.

[ВВВ]

Что интересно в рамках больших отечественных госструктур эта логика прекрасно работает. Три четверти порученных заданий либо отменяют, либо про них забывают

А учитывая, что зарплату в этих структурах платят независимо от количества реально сделанного, то в результате подобное отношение очень быстро входит в привычку.

Ну так - хорошо для госструктур - плохо для России.

А лучше взять автора энтой альтернативы - он только других учил как надо было, а сам вроде как рядом стоял.

Возьмем лучше альтернативу с Шульгиным в главной роли

Едучи с манифестом к Николя , он вспоминает, что он вроде как монархист. А ежели он монархист, то должен быть верен монарху.

Получив аудиенцию у амператора он достает револьвер и мочит Гучкова. Потом падает на колено и говорит - Царь батюшка вокруг измена ( и подает цедулю со списком заговорщиков) - одного я убил, дай мне войск и я замочу остальных карбонариев ! Слава Империи!

[Сеня]

Едучи с манифестом к Николя , он вспоминает, что он вроде как монархист. А ежели он монархист, то должен быть верен монарху.

Получив аудиенцию у амператора он достает револьвер и мочит Гучкова. Потом падает на колено и говорит - Царь батюшка вокруг измена ( и подает цедулю со списком заговорщиков) - одного я убил, дай мне войск и я замочу остальных карбонариев ! Слава Империи!

тогда уж надо начать с питерского совета

[ВВВ]

тогда уж надо начать с питерского совета

Ну так в любом случае - монархист не должен ехать к императору с манифестом об отречении. Иначе это неправильный монархист и мед его тоже неправильный.

[Белаш]

Ну так в любом случае - монархист не должен ехать к императору с манифестом об отречении. Иначе это неправильный монархист и мед его тоже неправильный.

<{POST_SNAPBACK}>

А может, это не монархист неправильный? См. реакцию ИмператорЪа на телеграммы с поддержкой.

[Сеня]

Собственно говоря Шульгин отговаривал Михаила от взятия власти-вот это серьёзно.Нужно было собрать группу активистов-человек 30, приготовить авто с грузовиками, его хватать в охапку и вести в Москву.Физически это вполне можно было делать

[Fenix]

В декабре 1916го года, Кайзер предложил России мир. Надо было согласится с его предложением.

Слава президенту Губареву! :)

[sanitareugen]

Вот поэтому-то и будет. Того, кто отказал исполнить просьбу, могут оправдать и даже возвеличить. А вот кто выполнил желаемое, а от этого стало хуже - того не простят.

[SergeyM]

Что такое 16 тысяч в сравнени с миллионами?

<{POST_SNAPBACK}>

"оттого что в кузнице не было гвоздя",ога....

Не обязательно прапора. Но толковых было мало.

<{POST_SNAPBACK}>

прапора поднявшиеся по капитанов

это ЛИЧНЫЕ войска ИМПЕРАТОРА.

<{POST_SNAPBACK}>

для этого хватит дворцовых гренадер. А держать три корпуса для защиты задницы Николя когда на фронте сил не хватает -вредительство.

Уинстон писал, что Россия практически победила.

<{POST_SNAPBACK}>

Он много что писал,"гладя из Лондона". Германия как то куда больше портянула даже ведя крупные бои на восточном фронте в 17-м.

[ВВВ]

А может, это не монархист неправильный? См. реакцию ИмператорЪа на телеграммы с поддержкой.

Доля истины в этом есть

После выборов в 1 госдуму ПРАВИЛЬНЫЙ амператор должен бвл сказать :

Шульгин - ты меня слышишь ?

Да, ваше амператорское величие!

Шульгин - иди ты на....!

Но почему вашбродь ?

Дураки мне ненадобны. Дураков вокруг меня и так хватает. Я и думу придумал для нахождения умных сторонников. Проиграл всяким эсдекам - свободен!

И Шульгин грустно пошел по указанному направлению.

Лучше было бы для всех. Но не смог Николя понять что глупый сторонник - хуже умного врага.....

[Lestarh]

У нас и сейчас увольнять не умеют... То КЗоТ мешает, то просто человека выгнать неудобно, хоть и делать ничего толком не может.

Отсюда вывод. Проблема не в дивизиях и в Николае, а в национальной психологии. Николай в целом поступал так, как можно ожидать от стандартного отечественного руководителя. А для предлагаемых решений нужен американец или немец (причем не по национальности, с этим у Николая все нормально, а по психологии, чтобы за пятиминутное опоздание выговоры министрам делал, с последствиями... и за невыполнение обязанностей гнал с должности в три шеи даже не раздумывая) Но такого монарха у нас не поймут, сначала нехорошими словами обзовут, а потом, глядишь и до табакерки дело дойдет.

[Сеня]

Проблема в том, что Николай думал, что в случае заварушки он снимет с фронта верные части, но не понял, что их не дадут подвести до Питера.Те грубо говоря у него не было тчательно проработанного ПЛАНА на случай волнений.В этом точно-национальная психология.

[digger]

А можно было делать ротацию гвардии, так чтобы в Питере было всегда достаточно верных войск и так чтобы все прошли фронт?Дивизия на фронте, дивизия в пути или на формировании, дивизия в Питере.Или же фронт их наоборот разложит?

[SergeyM]

Или же фронт их наоборот разложит?

<{POST_SNAPBACK}>

их безделье в Питере разложит

Дивизия на фронте, дивизия в пути или на формировании, дивизия в Питере

<{POST_SNAPBACK}>

желательно поддерживать постянный состав корпусов

[sanitareugen]

Потому, что победители - а жить всё хуже и хуже. Немцев додавят. Американцы чуть ранее вступят. Так что контрибуция немцам, а потом долги французам-победителям. И хозяйство всё разорено.

[digger]

их безделье в Питере разложит

На фронте казнокрадство, плохое командование, влияние соседних солдат, у которых настроение еще хуже.Разложение началось в значительной мере с фронта.

[sanitareugen]

А кушать кайзеррейху надо? Взыщут контрибуцию, хотя бы для прокорма своих...

[SergeyM]

Разложение началось в значительной мере с фронта.

<{POST_SNAPBACK}>

А полохое командование и казнокрадтсво помноженное на свое безделье в тылу какда как быстрее войска разложит.Смотрите реал 1917-го.

И Варшава.

<{POST_SNAPBACK}>

Вернее вся Польша, Литва и Курландия.

[Fenix]

И где гарантия что опять бунтовать не будут? Хорошо Государь сделал, что отдал поляков Германии.

Ценность земель определяется лояльностью центральной власти? Тогда еще Кавказ с Туркестаном отдавайте