В Питере остаются 3 верные гвардейские дивизии

[digger]

Как у кайзера было с Воркрафтом? Он понимал, что у него туго с ресурсами и он поэтому проигрывает? Немцам надо было то же,что в ВМВ - хлеб и сало с Украины, и еще кое-какие ресурсы (точно не знаю).Пакт Молотова-Риббентропа немцев должен был бы устроить. Россия ослаблена и в войну до конца ПМВ опять не вступит.

[Fenix]

Кайзер не требывал, чтобы Россия отдала Кавказ и Туркестан.

Спасибо ему большое :)

[sanitareugen]

Кстати, это германская зона интересов. Багдадская дорога и т.п.

[SergeyM]

Поляки в 1830м году бунтовали. И в 1863м

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Это стратегически важный район и один из основных пром. центров.

Хорошо Государь сделал, что отдал поляков Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

"Мы тамбовские,до нас немец не дойдет",да...

[ВВВ]

У нас и сейчас увольнять не умеют... То КЗоТ мешает, то просто человека выгнать неудобно, хоть и делать ничего толком не может.

Отсюда вывод. Проблема не в дивизиях и в Николае, а в национальной психологии. Николай в целом поступал так, как можно ожидать от стандартного отечественного руководителя. А для предлагаемых решений нужен американец или немец (причем не по национальности, с этим у Николая все нормально, а по психологии, чтобы за пятиминутное опоздание выговоры министрам делал, с последствиями... и за невыполнение обязанностей гнал с должности в три шеи даже не раздумывая) Но такого монарха у нас не поймут, сначала нехорошими словами обзовут, а потом, глядишь и до табакерки дело дойдет.

Насчет табакерки я бы не волновался - для этого тоже немец али англичанин нужен. А в остальном - конечно так и есть. Родоплеменные связи или кажущаяся преданность - пересиливает все соображения. С соответствующим результатом.

Но Шульгин конечно личность прикольная Дурак с инициативой.

И к стати на мой взгляд - для России это неправдоподобная развилка чтобы руководитель стал себя по умному вести. Не в традициях как Вы правильно заметили. А вот стечение обстоятельств заставившее против воли умные решения принимать - возможно.

[ВВВ]

А к стати - альтернатива нумер два. Гучко и Шульгин гибнут по пути в царскую ставку. Лошадь понесла, поезд с рельс сошел, авто разбилось, грибков откушали...

Манифест от отречении к Николаю не попадает. Он даже никогда не узнает что эти кадры его везли. С другой стороны - обстоятельства их смерит как бы не очень ясны... Не царь ли их осерчав грохнул ? Не екнет сердце в груди у ниспровергателей (себя как оказалось) и станут ли они второй манифест отправлять - желающие его отвезти могут ведь и не появиться....

[mactuca]

А к стати - альтернатива нумер два. Гучко и Шульгин гибнут по пути в царскую ставку. Лошадь понесла, поезд с рельс сошел, авто разбилось, грибков откушали...

Манифест от отречении к Николаю не попадает. Он даже никогда не узнает что эти кадры его везли. С другой стороны - обстоятельства их смерит как бы не очень ясны... Не царь ли их осерчав грохнул ? Не екнет сердце в груди у ниспровергателей (себя как оказалось) и станут ли они второй манифест отправлять - желающие его отвезти могут ведь и не появиться....

Не найдется желания у умеренных, найдется у СД-ков разных мастей. Так что ...

Поздравляю с Апрельской Большевистской Революцией.

[Сеня]

Манифест от отречении к Николаю не попадает. Он даже никогда не узнает что эти кадры его везли

манифест прислали из ставки. Отречься вынудили командующие фронтами.Гучков был просто передающей инстанцией документа в Думу.

[Лин]

манифест прислали из ставки. Отречься вынудили командующие фронтами.Гучков был просто передающей инстанцией документа в Думу.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только причем тут гвардия в Питере? :)

[Сеня]

Реальная власть в стране к февралю принадлежала командующим фронтами.Имея 3 верные дивизии в столице Николай мог с ними говорить на равных.

[Лин]

Имея 3 верные дивизии в столице Николай мог с ними говорить на равных.

<{POST_SNAPBACK}>

Верные кому? Сколько там офицеров за царя було? Трое?

[Нико Лаич]

гвардия это не вооруженные силы страны, это ЛИЧНЫЕ войска ИМПЕРАТОРА.

Бросать их в бой можно только в 2 случаях:

1.Отражение прямой угрозы жизни и/млм власти императора;

2.Прямой угрозе столице при невозможности ее оставления.

и в случае если Император САМ в бою.

и ВСЕ. (Гвардия умирает ТОЛЬКО за Императора, за страну есть ВС)

<{POST_SNAPBACK}>

А ссылочку не дадите?

1. Гвардия это по крайней мере 4 разные вещи.

а. Личные телохранители (что, собственно, и есть life-guard или лейб-гвардия). Вымуштрованы бороться с бунтовщиками и террористами.

б. Церемониальные части. Очень эффектные и ни на что не годные. В том числе и бунты давить.

в. Элитная часть вооружённых сил, служащая для обучения, отработки новой техники и тактики, подготовки офицерских кадров.

г. Отстойник для молодых аристократов, чтобы не гуляли без дела.

д. Резерв армии.

Причём в России это всё и сразу.

<{POST_SNAPBACK}>

"Смешались в кучу кони, люди..." (с)

Аналогичая просьба. Дайте, пожалуйста, ссылку.

и ни на что не годные. В том числе и бунты давить.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Как тут не вспомнить лейб-гвардии Семеновский полк в 1905 году. :D

Императорская Гвардия это не "одна дивизия".

<{POST_SNAPBACK}>

В курсе. Я имел в виду, что если бы одна из дивизий была оставлена в столице, то на фронтовой обстановке это никак бы не отразилось.

гвардия в полном составе в СПб, то она разлагалась бы вне боевых действий так же, как экипажи крупных кораблей

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего подобного! Абсолютно некорректное сравнение.

Получив аудиенцию у амператора он достает револьвер и мочит Гучкова. Потом падает на колено и говорит - Царь батюшка вокруг измена ( и подает цедулю со списком заговорщиков) - одного я убил, дай мне войск и я замочу остальных карбонариев ! Слава Империи!

<{POST_SNAPBACK}>

:)

[Сеня]

Нужно было создать спец комиссию и отбирать персонально людей.Воспитывать.

[Lestarh]

И к стати на мой взгляд - для России это неправдоподобная развилка чтобы руководитель стал себя по умному вести. Не в традициях как Вы правильно заметили. А вот стечение обстоятельств заставившее против воли умные решения принимать - возможно.

Я бы сказал, что проблема не в уме или его отсутствии. Скорее в том, что Россия и сейчас еще страна полусредневекового менталитета, где правят сословные, клановые и корпоративные связи и отношения.

А стечения обстоятельств может не хватить. К февралю все уже зашло слишком далеко, чтобы один или два удачных эпизода существенно изменили тенденцию.

[Нико Лаич]

прапора поднявшиеся по капитанов

<{POST_SNAPBACK}>

В первую очередь это фронтовики, да? А в тылу ошиваются обычно те, кто по здоровью состоянию души и совести не может выносить тягот и лишений фронтовой службы.

"оттого что в кузнице не было гвоздя",ога....

<{POST_SNAPBACK}>

Это если в нужное время и в нужном месте... а так наши все равно благоприятные моменты благополучно упускали.

а по психологии, чтобы за пятиминутное опоздание выговоры министрам делал, с последствиями... и за невыполнение обязанностей гнал с должности в три шеи даже не раздумывая

<{POST_SNAPBACK}>

Была у меня такая альтернатива: Николай Кровавый. Император, "стукнутый персиком", начинал репрессии еще в период РЯВ.

Или же фронт их наоборот разложит?

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз-таки фронтовые части стали "разлагаться" в последнюю очередь.

Лошадь понесла, поезд с рельс сошел, авто разбилось, грибков откушали...

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше что-нибудь классическое... персики, например... :)

[Сеня]

Скорее в том, что Россия и сейчас еще страна полусредневекового менталитета, где правят сословные, клановые и корпоративные связи и отношения

в Японии и в Китае,в Индии -всё это стремительно растущие страны.

[Lestarh]

в Японии и в Китае,в Индии -всё это стремительно растущие страны.

А причем здесь это? Я ведь говорил не о росте, а об особенностях кадровой политики и мотивациях начальников.

[digger]

Вроде есть опыт 1905 года и ясно,что дело плохо.Нужна сильная гвардия ,войска СС или что-то в этом роде.Сразу надо создавать.С другой стороны, это дразнит общественность и настраивает ее против царя.

[sanitareugen]

Ссылочку на что? Чтобы были перечислены все названные функции? Боюсь, одного источника такого рода нет, есть многие, из которых выбирать.

а. Личные телохранители (что, собственно, и есть life-guard или лейб-гвардия). Вымуштрованы бороться с бунтовщиками и террористами.

б. Церемониальные части. Очень эффектные и ни на что не годные. В том числе и бунты давить.

в. Элитная часть вооружённых сил, служащая для обучения, отработки новой техники и тактики, подготовки офицерских кадров.

г. Отстойник для молодых аристократов, чтобы не гуляли без дела.

д. Резерв армии.

а. Собственно, это буквально следует из самого названия "лейб-гвардия". Дословный перевод - "телохранители". Leib - тело, Garde - охрана.

б. Смотрим мемуары гвардейцев. Постоянные назначения на церемонии и жалобы, что времени на боевую подготовку не остаётся вообще.

в. Изначальное назначение, данное русской гвардии Петром (ради этого - преимущество в два чина, так что, обучившись на гвардии сержанта, переводят в армию офицером). Позже именно в гвардии велись опыты с авиацией и электротехникой.

г. Опять же мемуары гвардейцев.

д. Смотрим планы и реалии войны. Резерв. 3% это не так много - но на конкретном участке фронта это позволяет ликвидировать прорыв или развить успех.

Далее. Отчего бы гвардии не разлагаться так же, как и флоту? И то, и то - элитные части. И там, и там основная часть личного состава - отнюдь не дворяне. Разница в том, что во флот подбирали с учётом образовательного ценза и квалификации, а в гвардию - роста. Возможно, это фактор лояльности? Но вряд ли существенный.

Наконец, по разложению фронтовых частей.

На русско-германском фронте братание впервые было зарегистрировано в октябре 1915 года.

[Curioz]

Отчего бы гвардии не разлагаться так же, как и флоту?

<{POST_SNAPBACK}>

Оттого хотя бы, что в гвардейских полках было получше со снабжением и похуже с агитаторами...

[Нико Лаич]

Гвардия это по крайней мере 4 разные вещи.

а. Личные телохранители (что, собственно, и есть life-guard или лейб-гвардия). Вымуштрованы бороться с бунтовщиками и террористами.

б. Церемониальные части. Очень эффектные и ни на что не годные. В том числе и бунты давить.

в. Элитная часть вооружённых сил, служащая для обучения, отработки новой техники и тактики, подготовки офицерских кадров.

г. Отстойник для молодых аристократов, чтобы не гуляли без дела.

д. Резерв армии.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз повторюсь, что у Вас определения смешаны в "кучу" и противоречат друг другу.

Обратите на это внимание.

Смотрим мемуары гвардейцев. Постоянные назначения на церемонии и жалобы, что времени на боевую подготовку не остаётся вообще.

...

Опять же мемуары гвардейцев.

<{POST_SNAPBACK}>

И я немало мемуаров гвардейцев перечитал.

Гвардия это по крайней мере 4 разные вещи.

а. Личные телохранители (что, собственно, и есть life-guard или лейб-гвардия). Вымуштрованы бороться с бунтовщиками и террористами.

<{POST_SNAPBACK}>

Что-такое "лейб-гвардия" я знаю. Но не припомню, что гвардейцев обучали борьбе с бунтовщиками и террористами. Ссылку на источник, пожалуйста.

Насколько мне известно было издано несколько брошюр на эту тему, но это была частная инициатива двух-трех офицеров и тираж был весьма незначителен.

Гвардия это по крайней мере 4 разные вещи.

б. Церемониальные части. Очень эффектные и ни на что не годные. В том числе и бунты давить.

в. Элитная часть вооружённых сил, служащая для обучения, отработки новой техники и тактики, подготовки офицерских кадров.

<{POST_SNAPBACK}>

Так церемониальные или передовые?

Кстати, действия л.-гв. Семеновского полка в 1905 году Вы так и прокомментировали...

г. Отстойник для молодых аристократов, чтобы не гуляли без дела.

<{POST_SNAPBACK}>

Кхе-кхе... странное у Вас мнение об армии.

б. Смотрим мемуары гвардейцев. Постоянные назначения на церемонии и жалобы, что времени на боевую подготовку не остаётся вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако, все ж боевой подготовкой они все равно занимались. И для улучшения этого процесса после окончания РЯВ по инициативе в.к. Николая Николаевича в гвардию были переведены армейские офицеры, отличившиеся в Маньчжурии (в том числе и небезысвестный Кутепов).

в. Изначальное назначение, данное русской гвардии Петром (ради этого - преимущество в два чина, так что, обучившись на гвардии сержанта, переводят в армию офицером).

<{POST_SNAPBACK}>

Во времена Петра и его приемников гвардия была "школой" для подготовки командного состава и государственного аппарата. В двадцатом веке преимущество в один чин сохранялось больше по традиции.

именно в гвардии велись опыты с авиацией и электротехникой.

<{POST_SNAPBACK}>

Также и на флоте и в инженерных войсках. И что из этого? :D

д. Смотрим планы и реалии войны. Резерв.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие планы и реалии? Ссылку на документы дайте, пожалуйста.

Из вышеприведенного документа (специально для Вас) видно, что гвардия выступила на фронт в первых рядах с армейскими соединениями для участия в наступательных операциях.

аРезерв. 3% это не так много - но на конкретном участке фронта это позволяет ликвидировать прорыв или развить успех.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда Вы взяли цифру в 3%? Что это значит?

Далее. Отчего бы гвардии не разлагаться так же, как и флоту? И то, и то - элитные части. И там, и там основная часть личного состава - отнюдь не дворяне. Разница в том, что во флот подбирали с учётом образовательного ценза и квалификации, а в гвардию - роста.

<{POST_SNAPBACK}>

Разница в самой организации службы и условий существования.

На русско-германском фронте братание впервые было зарегистрировано в октябре 1915 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Единичный/единичные случаи возможно, но это не свидетельствует о разложении фронтовых частей.

[SergeyM]

А в тылу ошиваются обычно те, кто по здоровью состоянию души и совести не может выносить тягот и лишений фронтовой службы

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и по состоянию тела. Тот же Кутепов в Питере был на лечении.

Откуда Вы взяли цифру в 3%? Что это значит?

<{POST_SNAPBACK}>

4 гвардейских дивизии ( 3 пехотных 1 стрелковая) -это примерно 3 проц общей численности пехоты на фронте.

о, что гвардия выступила на фронт в первых рядах с армейскими соединениями для участия в наступательных операциях.

<{POST_SNAPBACK}>

И что?

[sanitareugen]

Ещё раз.

Я указал на функции, которые выполняет в разные времена и в разных странах военное формирование под названием "гвардия". Иногда выполняются лишь некоторые из них. Однако в России гвардия смешивала все названные функции. Примеры я указал, если они вас не устраивают - благоволите указать, чем.

Подавлением мятежей гвардия занималась с 1825 (да и ранее) до 1905 года (и позднее).

3% - это численность гвардии (5 дивизий и 2 бригады) по отношению ко всей армии (288 дивизий).

[sandro74]

Была у меня такая альтернатива: Николай Кровавый. Император, "стукнутый персиком", начинал репрессии еще в период РЯВ.

<{POST_SNAPBACK}>

А отправка ген. Иванова с частями на Петроград в феврале 1917 - это не репрессии?

Вроде есть опыт 1905 года и ясно,что дело плохо.Нужна сильная гвардия ,войска СС или что-то в этом роде.Сразу надо создавать.С другой стороны, это дразнит общественность и настраивает ее против царя.

<{POST_SNAPBACK}>

Диалог где-то в начале 1900-х (по какому поводу - уже не помню):

Витте: "Таково общественное мнение, Государь"

Николай II: "А мне какое дело до общественного мнения?"

[sanitareugen]

Кстати, по поводу "особых условий службы в Гвардии, предотвращающих бунты". Помнится, Волынский - он как раз лейб-гвардии полк...