Sign in to follow this  
Followers 0

Первый человек на Марсе

137 posts in this topic

Posted

Здраствуйте, я здесь недавно. Я бы хотел просмотреть тему. Не знаю предлагалась ли она раньше, во всяком случае в архивах я ее не нашел. Всем известно, что смерть конструткора Королева во многом поставила крест на Советской космической программе. Но могло ли быть иначе. Что если бы, гениальный конструктор выжил. Если бы он не попал на тот злополучный допрос, где ему сломали челюсть. Например, некий доброжелатель успел его предупредить. Что тогда? Может быть уже в начале семидесятых на поверхность Марса вступил бы советский космонавт? Или это слишком фантастично?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть уже в начале семидесятых на поверхность Марса вступил бы советский космонавт?

<{POST_SNAPBACK}>

Технически вполне реально.

ЗЫ. Сейчас придет ВВВ и эту тему либо закроют модеры, либо она обгонит "Дропшот" по комментам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть уже в начале семидесятых на поверхность Марса вступил бы советский космонавт?

Понятия не имею, возможно ли это... В чистой теории да, но на самом деле - 90% вероятность гибели экспедиции по дороге. Вспоминая многочисленные мелкие проблемы при эксплуатации космических станций...

Особенности проекта: старт к Марсу предполагался на ЖРД, переход на орбиту спутника Марса – за счет торможения его в атмосфере, обеспечение экипажа пищей, водой и воздухом – за счет круговорота веществ в биолого-техническом комплексе.

Выход на орбиту представляется крайне сомнительным.

Королев создавал проект "Тяжелого марсианского корабля" для полета на 2 года. Социально-психологическая часть проекта была проработана крайне слабо. Маловероятно, что такой проект могли бы люди вынести на одном энтузиазме - прожить 2 года в крайне тесном объеме...

362f6882a43fbbe9c79430b95bca258b.jpg

Реализуемо, но сомнительно!

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... Полет к Марсу на ЖРД представляется мне делом весьма сомнительным, а ЯРД еще не было. Феоктистов, ЕМНИП, проектировл корбль с электрореативными двигателями, но дело уперлось в то, что для вывода на орбиту требовались Н-1. Н-1, в принципе, могла полететь, если бы стендовые испытания шли как следует, а не в спешке... Но и тогда она вряд ли бы полетела раньше года 70-го...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здраствуйте, я здесь недавно. Я бы хотел просмотреть тему. Не знаю предлагалась ли она раньше, во всяком случае в архивах я ее не нашел. Всем известно, что смерть конструткора Королева во многом поставила крест на Советской космической программе.

ORLY? ИМХО крест на советской лунной программе поставил бардак.

Но могло ли быть иначе. Что если бы, гениальный конструктор выжил. Если бы он не попал на тот злополучный допрос, где ему сломали челюсть. Например, некий доброжелатель успел его предупредить. Что тогда? Может быть уже в начале семидесятых на поверхность Марса вступил бы советский космонавт? Или это слишком фантастично?

Без отработки лэндера, скафандров, стыковки, и просто опыта длительных полётов (длительность только полёта с околоземной на околомарсианскую орбиту может занимать до семи месяцев), без надёжной тяжёлой ракеты это авантюра в кубе. Вот если не гнать "давай, давай!", то да, советский космонавт на Марсе - вполне может стать реальностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Социально-психологическая часть проекта была проработана крайне слабо.

<{POST_SNAPBACK}>

Матчасть!(с) Был опыт длительного пребывания в замкнутом объеме в том числе в БИОС-3. Вобще советская психология может фрейдизма и не признавала, но это не мешало ей уметь определять темперамент человека.

ИМХО крест на советской лунной программе поставил бардак.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть довольно обоснованное мнение, что бардак был изза того, что Лунная программа изначально была Марсианской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Матчасть!(с) Был опыт длительного пребывания в замкнутом объеме в том числе в БИОС-3. Вобще советская психология может фрейдизма и не признавала, но это не мешало ей уметь определять темперамент человека.

LMD RTFM Опыта длительных полётов не было. И не будет до появления полноценной ДОС ("Союз" для такого непригоден).

Есть довольно обоснованное мнение, что бардак был изза того, что Лунная программа изначально была Марсианской.

Во первых это мнение, насколько мне известно, только одного человека (да и насчёт обоснованности...) Во вторых три конкурирующих проекта РН сверхтяжёлого класса (и ведь на каждую выделялись деньги), проект облёта Луны на "Протоне", пара вариантов высадки это что, тоже зловонное дыхание вредное влияние Марса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

LMD RTFM Опыта длительных полётов не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и появится.

И не будет до появления полноценной ДОС ("Союз" для такого непригоден).

<{POST_SNAPBACK}>

"Союз"-ДОС??? Если я правильно въехал в развилку (персик Челомею и все вертится вокруг СПК) - еще в 60х полетит 100тонная ТОС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и появится.

Провальный?

еще в 60х полетит 100тонная ТОС.

Что за проект?

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и появится.

Не смешно. Повторюсь - без тренировки "на кошках" (орбитальный станции и Луна) пилотируемый полёт на Марс это авантюра и разбазаривание народных средств. Так что марсианская экспедиция в любом случае состоится не раньше восьмидесятых (а скорее - девяностых).

"Союз"-ДОС??? Если я правильно въехал в развилку (персик Челомею и все вертится вокруг СПК) - еще в 60х полетит 100тонная ТОС.

С какого перепугу? Чем её вообще выводит будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что марсианская экспедиция в любом случае состоится не раньше восьмидесятых (а скорее - девяностых).

Причем американская, СССР рухнет, американцы рамках космической гонки осуществят проект!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем американская, СССР рухнет, американцы рамках космической гонки осуществят проект!

Если СССР рухнет, то никакой марсианской экспедиции и космической гонки не будет вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если СССР рухнет, то никакой марсианской экспедиции и космической гонки не будет вообще.

А он так и так рухнет, независимо космической гонки. Году в 1991!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторюсь - без тренировки "на кошках" (орбитальный станции и Луна) пилотируемый полёт на Марс это авантюра и разбазаривание народных средств

<{POST_SNAPBACK}>

А доказать?

С какого перепугу? Чем её вообще выводит будут?

<{POST_SNAPBACK}>

"Раскатом" ака Н-1. Которую СПК сделает вместо челомеевского "Протона".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А доказать?

Опыт полета американцев. Когда при старте с луны ОТВАЛИЛАСЬ КНОПКА АКТИВАЦИИ. Им пришлось разобрать часть модуля. Тут же любая поломка - в 20 раз опаснее.

"Раскатом" ака Н-1. Которую СПК сделает вместо челомеевского "Протона".

Вообще-то она выводила максимум 90 (100 у Н-1Ф) В реале все 4 запуска были неудачны. А ракета дорогая.

В общем, полет ТЕХНИЧЕСКИ возможен. Но доделать Н-1 ранее 1975 года вряд ли бы удалось. Соответсвтенно ни о какой марсианской программе ранее 1980 не могло быть и речи.

На деле полет, вероятно, был бы в 1985-1990!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А он так и так рухнет, независимо космической гонки. Году в 1991! :rolleyes:

Я выше давал ссылку на "Черепаший галоп". Перечитайте что-ли и не занимайтесь онанизмом детерминизмом. :lol:

А доказать?

Когда там у нас стыковка превратилась из аттракциона в рутинную операцию? А как повлияет длительная (даже если мы сможем обеспечить нужную скорость для перелёта по параболической траектории, то и в этом случае полёт в одну сторону будет продолжаться не менее двух месяцев) невесомость на экипаж вам известно? Гарантию того, что экипаж вообще долетит до Марса и обратно а не помрёт от пустяковой (для орбитальной станции, где на худой конец можно просто эвакуироваться) неисправности за те 400-700 суток, что потребуются на экспедицию, дадите?

"Раскатом" ака Н-1. Которую СПК сделает вместо челомеевского "Протона".

Бугагасеньки. Если речь идёт об однопуске, то вам нужно будет уложится в 75-100 тонн на LEO.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть довольно обоснованное мнение, что бардак был изза того, что Лунная программа изначально была Марсианской.

Да ну ? По лунной - постановления, расчеты , корабли в металле.

Мо марсианской - прорисовки на милиметровки Бугрова. Он может и сатурнианскую рисовал :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всем известно, что смерть конструткора Королева во многом поставила крест на Советской космической программе

А вот любопытно - если бы Королев помер году так в 60 м, может оно у нас и получше дело то пошло бы ? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я выше давал ссылку на "Черепаший галоп".

Ну и? Никаких причин, почему СССР не рухнет, космонавтика не определяет!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и? Никаких причин, почему СССР не рухнет, космонавтика не определяет!

Точно ! Все же знают что рухнуло - потому что Ленина не похоронили :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда там у нас стыковка превратилась из аттракциона в рутинную операцию?

<{POST_SNAPBACK}>

Кто же виноват, что толи изза ленинградского метра, толи еще почему както целый год не летали?

А как повлияет длительная (даже если мы сможем обеспечить нужную скорость для перелёта по параболической траектории, то и в этом случае полёт в одну сторону будет продолжаться не менее двух месяцев) невесомость на экипаж вам известно?

<{POST_SNAPBACK}>

ИМБП детерменизмом занимается? А на том же ТМК годик покрутится перед стартом к Марсу как на ОС классики марксизма запрещают?

Если речь идёт об однопуске, то вам нужно будет уложится в 75-100 тонн на LEO.

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы о ТОС, то про 100 т я погорячился. ну 75. Все равно лучше, чем 20. А ТМК в любом случае только на орбите собирать.

А вот любопытно - если бы Королев помер году так в 60 м, может оно у нас и получше дело то пошло бы ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ваше представление, что для космонавтики лучше сильно отличаются от общепринятых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на том же ТМК годик покрутится перед стартом к Марсу как на ОС классики марксизма запрещают?

И что это докажет?

;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, в 1970-авантюра, в 1980 - рисковано и не успеют, ну а в 1990... СССР рухнет!

;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваше представление, что для космонавтики лучше сильно отличаются от общепринятых.

От неправильных вы хотели сказать :D

С Мишиным во главе ОКБ-1 года с 60 го мы имели бы все шансы опередить амеров на Луне.

С Королевым - никаких шансов, зато если бы он не умер - проигрыш был бы не так обиден - он бы чего нибудь на орбите устроил - типа искуственной гравитации ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вообще считаю, что до появления нуль-транспортировки космос нам вообще не светит.Наша программа уткнулась в "Протон". Американские "шаттлы" оказались дорогим аттракционом. Электрореактивные, ионные, ядерные и прочие двигатели так и остались в четрежах...<BR><BR>Либо мы в ХХ веке надолго опередили время, и нужно ждать, когда подтянутся другие технологии, либо искать иные принципы - пресловутый нуль-Т.<BR>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0