Мир Возрожденной Византии - обсуждение

[Ottokar]

да кстати сельджуки пытались строить флот в Алалье (Аланья) в 1227. масштаб был ОГОГО.

????

[wizard]

я был В Аланье и нам показывали остатки верфей сельджукского периода.. как объяснили на верфи можно было одновременно строить до 5 больших галер.

я в общем и интересуюсь...

и еще про Ходжу Насреддина. он тута так же родится в Малой Азии и будет его путешествие по дворам эмиров?

и у кого Цезарея Каппадокийская?

[Ottokar]

я был В Аланье и нам показывали остатки верфей сельджукского периода.. как объяснили на верфи можно было одновременно строить до 5 больших галер.

?Экскурсоводы надежные?.. Если да - то в принципе сельджукский флот может быть задействован морской войны против Венеции и Анжуйцев.

[Georg]

я был В Аланье и нам показывали остатки верфей сельджукского периода.. как объяснили на верфи можно было одновременно строить до 5 больших галер.

?Экскурсоводы надежные?.. Если да - то в принципе сельджукский флот может быть задействован морской войны против Венеции и Анжуйцев.

?Не знаю, сохранился ли этот флот после смерти Гияс-эд-дина и последующей смуты, но на Черном море, в Синопе, у турок военная эскадра точно была. В период отвоевания Синопа Трапезундом базировалась на Инеополь (Инеболу).

 

Так что и в Аланье флот на 1270ые этого мира возможно есть, правда не думаю что большой.

[Ottokar]

@Georg

А нельзя ли сельджукский флот перебросить в Средиземноморье?

[Читатель]

 Ибн-ал-Биби подробно описывает, как в 1214 г. султан Изз-ад-дин ¹¹ овладел Синопом, городом чрезвычайно важным, как в экономическом, так и в стратегическом отношениях. Трапезунтского императора, бывшего владетеля Синопа, он принудил к вассальным отношениям, заставив его платить большую дань. Ежегодно в казну султана из Трапезунта должны поступать: “12.000 золотых, 500 лошадей, 2000 коров, 10.000 баранов и 500 вьюков различных подарков и драгоценностей”. ¹² Кроме того Трапезунт обязался в случае надобности посылать вспомогательное войско. Приведена и дата взятия Синопа — 1214 г. Приобретение Синопа открывало новые перспективы перед Конийским султанатом. По прямой линии, на противоположном берегу лежал Крым с его торговыми городами. Несомненно, что и самый поход турок-сельджуков на крымское побережье возможен был только после овладения Синопом, ибо до этого похода турки, невидимому, не обладали флотом. Думается, что и флот, который перевез турок на крымское побережье, был не турецкий, а греческий, ибо в несколько лет турки не смогли бы завести, как выше было сказано, своих собственных судов. Не подлежит сомнению, что он был большой, если через Черное море перевезены были не только люди, но и лошади, без которых нельзя было сражаться с половецкой и русской конницей.

Итак, турки - сельджуки к 20-м годам XIII в. были уже настолько сильны, что могли предпринять такое несомненно большое и опасное предприятие, как поход на Крым и половцев. 

Якубовский про набег сельджуков на Крым в 1222 году.

 

[Georg]

 Ибн-ал-Биби подробно описывает, как в 1214 г. султан Изз-ад-дин ¹¹ овладел Синопом, городом чрезвычайно важным, как в экономическом, так и в стратегическом отношениях. Трапезунтского императора, бывшего владетеля Синопа, он принудил к вассальным отношениям, заставив его платить большую дань. Ежегодно в казну султана из Трапезунта должны поступать: “12.000 золотых, 500 лошадей, 2000 коров, 10.000 баранов и 500 вьюков различных подарков и драгоценностей”. ¹² Кроме того Трапезунт обязался в случае надобности посылать вспомогательное войско. Приведена и дата взятия Синопа — 1214 г. Приобретение Синопа открывало новые перспективы перед Конийским султанатом. По прямой линии, на противоположном берегу лежал Крым с его торговыми городами. Несомненно, что и самый поход турок-сельджуков на крымское побережье возможен был только после овладения Синопом, ибо до этого похода турки, невидимому, не обладали флотом. Думается, что и флот, который перевез турок на крымское побережье, был не турецкий, а греческий, ибо в несколько лет турки не смогли бы завести, как выше было сказано, своих собственных судов. Не подлежит сомнению, что он был большой, если через Черное море перевезены были не только люди, но и лошади, без которых нельзя было сражаться с половецкой и русской конницей.

Итак, турки - сельджуки к 20-м годам XIII в. были уже настолько сильны, что могли предпринять такое несомненно большое и опасное предприятие, как поход на Крым и половцев. 

Якубовский про набег сельджуков на Крым в 1222 году.

 

?Так то когда было, коллега, за полвека до развилки.

Карпов в своей фундаментальной "Истории Трапезундской империи" определенно говорит о наличии в Синопе и Инеополе эпохи правления там Перванэ турецких военных кораблей.

[Ottokar]

 Ибн-ал-Биби подробно описывает, как в 1214 г. султан Изз-ад-дин ¹¹ овладел Синопом, городом чрезвычайно важным, как в экономическом, так и в стратегическом отношениях. Трапезунтского императора, бывшего владетеля Синопа, он принудил к вассальным отношениям, заставив его платить большую дань. Ежегодно в казну султана из Трапезунта должны поступать: “12.000 золотых, 500 лошадей, 2000 коров, 10.000 баранов и 500 вьюков различных подарков и драгоценностей”. ¹² Кроме того Трапезунт обязался в случае надобности посылать вспомогательное войско. Приведена и дата взятия Синопа — 1214 г. Приобретение Синопа открывало новые перспективы перед Конийским султанатом. По прямой линии, на противоположном берегу лежал Крым с его торговыми городами. Несомненно, что и самый поход турок-сельджуков на крымское побережье возможен был только после овладения Синопом, ибо до этого похода турки, невидимому, не обладали флотом. Думается, что и флот, который перевез турок на крымское побережье, был не турецкий, а греческий, ибо в несколько лет турки не смогли бы завести, как выше было сказано, своих собственных судов. Не подлежит сомнению, что он был большой, если через Черное море перевезены были не только люди, но и лошади, без которых нельзя было сражаться с половецкой и русской конницей.

Итак, турки - сельджуки к 20-м годам XIII в. были уже настолько сильны, что могли предпринять такое несомненно большое и опасное предприятие, как поход на Крым и половцев. 

Якубовский про набег сельджуков на Крым в 1222 году.

Карпов в своей фундаментальной "Истории Трапезундской империи" определенно говорит о наличии в Синопе и Инеополе эпохи правления там Перванэ турецких военных кораблей.

?Вот нельзя ли их привлечь к войне против венецианцев и сицилийцев?

[Ottokar]

Ура, прода! Теперь, будем надеяться, и про Критскую экспедицию Палеолога появится продолжение .

[magister militum]

Отличное продолжение, "проглотил" залпом!!! 

[Ottokar]

Отличное продолжение, "проглотил" залпом!!! 

?Уверен, что читатели "проглатят" и ещё больше . Лишь бы прода была)

[Neznaika1975]

Да, интересно и красиво написано

[Ottokar]

Да, интересно и красиво написано

?Вот кстати да, даже чисто с литературной точки зрения у мессира Георга отменный стиль.

Изменено 8 Jun 2015 пользователем Ottocar

[LokaLoki]

Поддерживаю "ура!"

[Ottokar]

Прода, как всегда, выше всяких похвал.

Отправится ли Карл на Балканы лично?

[Ottokar]

Ах да, ещё один вопрос - что, весь юг Греции будут занимать полунезависимые деспотаты?

[Georg]

что, весь юг Греции будут занимать полунезависимые деспотаты?

?Пока да. Даже в Пелопоннесе, когда его (уже в 1280ых) отвоюют, посадят отдельного деспота - младшего сына императора от Анны Венгерской, Константина. В сущности здоровая политика по освоению новых, не блистающих лояльностью династии Ласкарисов регионов - так же Капетинги переваривали анжуйское наследство.

За полвека "демоны самоликвидируются". Учитывая принятую стратегию РИ браков - обе ветви Ангелов, и Эпирская и Фессалийская, вымрут к 1318 году (АИ-брак у Михаила и Елены, но, учитывая что двое из четырех дочерей Феодора Ласкариса были бесплодными, имею полное право прописать бесплодие и одной из его внучек). Константин в РИ так же не имел детей аж от двух браков.

[Ottokar]

так же Капетинги переваривали анжуйское наследство.

?По той модели, которую я с Вами обсуждал в субботу - апанажи для "принцев крови" из Ласкарисов?

За полвека "демоны самоликвидируются".

?Ну дай-то Бог. Хотя стопроцентно гарантировать детерминистический характер браков, ИМХО, нельзя.

[Ottokar]

И ещё, беспокоит вопрос - не приведет ли такая стратегия "апанажей" к сохранению определенных сепаратистских тенденций на юге?

[Georg]

И ещё, беспокоит вопрос - не приведет ли такая стратегия "апанажей" к сохранению определенных сепаратистских тенденций на юге?

?Приведет. И во время предполагаемой смуты и гражданской войны 1350ых это проявится. После чего победивший восток займется "реконструкцией запада".

 

А "стопроцентно гарантировать" вообще ничего нельзя, но все вполне вероятно и реалистично.

Изменено 15 Jun 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

И во время предполагаемой смуты и гражданской войны 1350ых это проявится.

?Этим не воспользуются неаполитанские Анжуйцы или хотя бы сербы?

После чего победивший восток займется "реконструкцией запада".;)))

?С резьбой по кости сепаратистских элит или более мягкими методами?

[Georg]

?

Этим не воспользуются неаполитанские Анжуйцы или хотя бы сербы?

?Анжуйцы не, учитывая тот бардак что творился там при Джованне. А вот сербы вполне могут поучаствовать и отжать Македонию с частью Албании. Временно разумеется.

 

С резьбой по кости сепаратистских элит или более мягкими методами?

?Кто сразу попадется под горячую руку - с "кровавыми эксцессами", затем ессно мягче. Как бы то ни было, масштабные земельные конфискации с раздачей земель азиатским прониарам ожидаемы.

 

 

[Ottokar]

?Анжуйцы не, учитывая тот бардак что творился там при Джованне

?А Джованна станет королевой в РИ-сроки и с теми же последствиями для её государства, что в реале? А то там возможны варианты, ИМХО.

Как бы то ни было, масштабные земельные конфискации с раздачей земель азиатским прониарам ожидаемы.

?Ясно. Ну что же, довольно очевидный и вполне разумный шаг. Как я понимаю, именно Малая Азия будет "кадровым резервом" империи?

[Georg]

?

А то там возможны варианты, ИМХО.

?Возможны. А возможна и близость к РИ. Посмотрим как приблизимся. Во всяком случае браки анжуйцев пока что просматриваются все под РИ, за исключением брака Филиппа Тарентского с Тамарой Ангел.

Как я понимаю, именно Малая Азия будет "кадровым резервом" империи?

?Не только - еще и главным экономическим базисом после краха ВШП - учитывая блестящие в этом мире перспективы ионийских городов.

 

[Ottokar]

блестящие в этом мире перспективы ионийских городов.

?Можно поподробнее конкретно на эту тему - или это уже где-то разбиралось коллегами?

за исключением брака Филиппа Тарентского с Тамарой Ангел

?Другие дети у Филиппа Тарентского = в браке его сына с Джованной могут появиться дети.