Опубликовано: 8 Jul 2015 9 июля 1277 года ромейские полководцы направили к берегу реки напротив осажденной крепости обоз с продовольствием. Открытое передвижение обоза вдоль реки спровоцировало выступление отряда французских рыцарей под предводительством Гуго де Сюлли; весть об обозе с быстротой молнии разнеслась по голодающему лагерю, и многие рыцари, наскоро снаряжаясь, устремились к реке, игнорируя приказы анжуйских военначальников.Я сначала подумал, что это был изначально задуманный хитрый ход византийцев. А получилась удачная случайность, которой ромеи воспользовались. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2015 (изменено) Я сначала подумал, что это был изначально задуманный хитрый ход византийцев. А получилась удачная случайность, которой ромеи воспользовались.В современной историографии насчет РИ битвы при Белиграде до сих пор существуют разные версии - и про "хитрый план" протостратора, и про "удачную случайность". Но ИМХО - подготовить столь удачную засаду, так что баталия Сюлли попала под перекрестный обстрел - "случайно" было вряд ли возможно.... В РИ кстати дело закончилось полным разгромом армии Анжуйцев с пленением командующего. Изменено 8 Jul 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2015 В современной историографии насчет РИ битвы при Белиграде до сих пор существуют разные версии - и про "хитрый план" протостратора, и про "удачную случайность".Я вообще думаю, что современное объяснение многих исторических событий во многом есть чьи-то додумки. Ведь не все мысли и речи действующих лиц попали в хроники и т. п., а те что попали, не факт что достоверны или не искажены. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2015 По поводу мамелюкского Египта есть вопрос. С одной стороны эта страна отбилась от монголов. а с другой в этой теме постоянно подчёркивается бардак у мамелюков и их слабость.Получается, что отражение монголов было больше случайностью и объективным итогом ослабления монголов в результате походов, чем силы мамелюков?И может кто-то хотя бы тезисно рассказать в чем была внутренняя слабость режима мамелюков и чем они так достали феллахов? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2015 бардак у мамелюков и их слабостьЭто уже потом началось, после Бейбарса. При Бейбарсе мамлюки "на коне".отражение монголов было больше случайностьюОтчасти да. Не будь смерти Мункэ - монголы бы выгнали их из Азии, ИМХО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2015 (изменено) а с другой в этой теме постоянно подчёркивается бардак у мамелюков и их слабость.А никто не говорит что она была перманентной. Почти столетие, с 1260ых по 1350ые Египет - первоклассная военная держава с регуляным ядром армии, с которой никому связываться не посоветуешь. Потом - с середины XIV века - Великая Чума, но главным образом климатические изменения (длительный период низких разливов Нила, сузивший "экологическую нишу" египтян) - сделали Египет жертвой периодических голодовок и пандемий, и привели к развалу армии и госаппарата. Очухался Египет лишь к концу XIV века, но черкесские мамлюки не сумели восстановить ту военно-государственную машину, что была выстроена Бейбарсом и процветала при бахритах. Власть султана оказалась ограниченной, сама должность султана - выборной, хотя и пожизненной, икта эмиров и привиллегии мамлюков - наследственными и тд.. Так что через столетие, когда начался "мальтузианский кризис" с "широким обнищанием народных масс" - привиллегии мамлюкской элиты, блокировавшей любые поползновения к реформам, привели к "загниванию системы", и грянул новый кризис государства, в котором Египет и накрыли Османы. Изменено 8 Jul 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2015 Я вообще думаю, что современное объяснение многих исторических событий во многом есть чьи-то додумки. Ведь не все мысли и речи действующих лиц попали в хроники и т. п., а те что попали, не факт что достоверны или не искажены.как жить, кому верить... подобные мысли приводят на темную сторону ФоменкоИ может кто-то хотя бы тезисно рассказать в чем была внутренняя слабость режима мамелюков и чем они так достали феллахов?Простите Вы сравниваете совсем разные части тела, при Айн-Джалуте были совсем другие мамлюки, еще без жирка и еще забывшие жизнь по уставу(Айюбидов), это после уже раздобрели и разленились, бахриты еще более менее, но бурджиты... достаточно сказать что султан уже выбирался подумать только голосованием "первым среди равных", этакая Ржечь Посполитая по-восточному с траблами чумы и опустыниванияОтчасти да. Не будь смерти Мункэ - монголы бы выгнали их из Азии, ИМХО.пока не прорвешся в дельту, дело бесполезное Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2015 пока не прорвешся в дельту, дело бесполезноеДык в Азии бы закрепились. А дальше, с помощью "латынов", глядишь бы и флот нормальный сделали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2015 Ну в реале с "латинами" как то не срослось, может потому что "латины" имели свой взгляд на данную проблемуА так бегание друг за другом по пустыне, ты их кочергой за Газу, только отвернулся, а они опять в Дамаске. Способом коренным образом решить проблему наверно является размещение в Прииорданье и Бекаа приемлемо лояльных "монгольских" племен, а не под руку попавшихся тюрок, но ресурсы всеж таки не бездонные, и так родные орхонские степи будто вымерли. Но помимо того что пастбища ограничены и надо устраивать эпичный СИГ местным бедуинам и набившимся сюда туркменам, надо как то потом как то из Персии это контролировать, а поставишь сюда какого "царевича" - получишь еще одного Хайду или Негудера на голову Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 Ну в реале с "латинами" как то не срослось, может потому что "латины" имели свой взгляд на данную проблему:)Не захотят сотрудничать - можно и выгнать. Бейбарс вот выгнал. А можно пригласить "латинов" из той же Франции, благо энтузиасты есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 Благодарю за пояснения про мамелюков. Надо мне для лучшего понимания таймлайна изучить матчасть про них. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 Надо мне для лучшего понимания таймлайна изучить матчасть про них.надо же... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 надо же...А что не так? Матчасть знать надо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 надо же...Не понял вас, коллега. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 42 страница осознание того что матчасть знать надо.ну хоть на уровне вики что ли...мне лично интересна Киликия и ее возможный уход под крыло Византии в 1280-х.до 1285 ничего не должно произойти сверхестественного.ну окромя Сицилии и веселухи с ней связанной.а с начала 1290-х Газан и его реформы которые направят турок на границы Рума.и бу резня великая.но тута пробегает развилка про Гайхату был сыном ильхана Абаги и Нукдан-хатун. По вступлении на престол Аргуна (1284) Гайхату стал наместником Рума. После смерти Аргуна его кандидатура рассматривалась монгольской знатью наряду сГазаном и Байду, который первоначально даже пользовался поддержкой большинства. Но окончательный выбор был сделан в пользу Гайхату, который был провозглашён ильханом 23 июля 1291 года близ Ахлата. Вторичная церемония в Аладаге 29 июня 1292 года, вероятно, связана с получением официального подтверждения избрания от великого хана Хубилая, номинального сюзерена ильханов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 и Аргун. тот еще деятель. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 42 страница осознание того что матчасть знать надо.И всё равно я вас не понимаю, коллега. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 (изменено) И всё равно я вас не понимаю, коллега.Да, я тоже. Если честно, немного смахивает на личный выпад. Изменено 9 Jul 2015 пользователем Ottocar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 По поводу мамелюкского Египта есть вопрос. С одной стороны эта страна отбилась от монголов. а с другой в этой теме постоянно подчёркивается бардак у мамелюков и их слабость. Получается, что отражение монголов было больше случайностью и объективным итогом ослабления монголов в результате походов, чем силы мамелюков? И может кто-то хотя бы тезисно рассказать в чем была внутренняя слабость режима мамелюков и чем они так достали феллахов?вики ....вы задали глобальный вопрос не удосужившись прочитать хотя бы викионо конечно и так сойдет но честно прежде чем задать вопрос ознакомьтесь с матчастью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 Гайхату был сыном ильхана Абаги и Нукдан-хатун. По вступлении на престол Аргуна (1284) Гайхату стал наместником Рума. После смерти Аргуна его кандидатура рассматривалась монгольской знатью наряду сГазаном и Байду, который первоначально даже пользовался поддержкой большинства. Но окончательный выбор был сделан в пользу Гайхату, который был провозглашён ильханом 23 июля 1291 года близ Ахлата. Вторичная церемония в Аладаге 29 июня 1292 года, вероятно, связана с получением официального подтверждения избрания от великого хана Хубилая, номинального сюзерена ильханов.А на кого из трех вы ставите? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 да не личный выпад я коллегу Чугайстера вполне уважаю.сочтите это бурчанием опосля издательства.. нервы...опять кандидатура начотдла продаж не подошла. где их брать господи.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 (изменено) опять кандидатура начотдла продаж не подошла. где их брать господи....(ворчливо) не уж-то кризис выбросил на рынок мало манагеров?Какие требования в этой сфере? (ЛС). Изменено 9 Jul 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 я не демиург. но мне бы импонировала цепь христианско-буддистских правителей Хулагуидов сцепившихся с мамлюками и Чагатаидами при содействии союзной ЗО и Рума.но минус Арран и Азербайджан ессно. разворот ситуации...попробовать натравить с переходом пока еще тенгрианских турок в буддизм или христианство и на Чагатаидов и Египет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 тут есть сильная ВИзантия и христианство имеет БОЛЬШУЮ привлекательность.для тенгрианских тюрок наличие сильной и могущественной византии стимул к переходу в Христианство.суфии тута после 1303. успеем до... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2015 я почитал про дервишей в Иконийском султанате , как мне кажется учение Джалалетдина Руми и дервиши тогда способствуют конвергенции Рума. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
