Мир Возрожденной Византии - обсуждение

[LAM]

По-моему, будет "Хайя" и "Василея". "Хайя Василея Ромайон

На современном греческом: ???? ??????? ???????????? Айги Ромайки Автократориа

Изменено 23 Oct 2015 пользователем LAM

[wizard]

это ж надо укросрач и тут

[Данил Писарев]

это ж надо укросрач и тут

Где? Я его вроде не видел в теме.

Коллега Визард ТЛ за 1908 планируется?

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Данил Писарев

[wizard]

он готов но в связи с поломкой стационара переношу на новый как закончу перенос выложу.

[Ottokar]

Эллинская.

Кстати, да.

[wizard]

уж если переименовывать то проще Константинопольская империя, греки не единственный народ в империи  и отказываться от универсума точно никто не будет.

по иоланте. 

когла там свадьба в 1286? Иоланте 15 или 16 . Иоанну 36 успешный не забитый отцом( в отличие от Андроника) мужчина.

не будет при нем Иоланта интриговать впрямую, то что удалось Софье при нашем Иване тут не пройдет. Двор искушенный и привыкший к такому ходу событий.

Культура двора не позволит разойтись+ Иоанн сильная личность и сам подавит Иоланту

 

[wizard]

кстати из вики следует что какая-то дочь Андроника была женой Тохты...

[Ottokar]

При кайзере Максимилиане I Священная Римская империя была переименована в Священную Римскую империю Германской нации. Логично было бы ожидать, что в примерно то же "василевс ромеев" станет "василевсом эллинов", хотя империя и может остаться "Ромейской".

[Georg]

Между прочим, колега Георг, Драгутин получается у Вас очень уж альтернативным.

Не-а. Драгутин тот же, условия у него другие. В РИ он развернул "активную борьбу" как раз в начале XIV века, когда впервые начал вставать вопрос престолонаследия - кто станет королем после Милутина. В АИ Драгутин просто не имеет возможности сделать что либо - Милутин вошел в византийскую коалицию, нападение на него может спровоцировать удар по владениям Драгутина ромеев, болгар, а то и татар. А у сюзерена - Венгрии - перманентный бордельеро.

 

Вот когда Карл Роберт справится со своими проблемами - с венгерской помощью Драгутин (а ежели не доживет то Стефан Владислав) попытается отвоевать свое.

 

Каталонская компания свободна и готова к подвигам?

Угу. И это слишком крупная гоп-компания, чтоб могла так вот просто рассосаться. А девать ее в Европе некуда - крестовый поход у Филиппа Красивого лишь в смутных планах, в Италии никаких заварух нет, Карл Роберт нанимать их просто не захочет - курощение собственной магнатерии слишком деликатная операция чтобы проводить ее руками иноземцев, да и с характеристиками этой братии в Неаполе слишком хорошо знакомы. Еще года три-четыре назад можно было бы двинуть их в Кастилию на поддержку Альфонсо де ла Серда - Хайме Арагонский, когда примирился с Францией (бросив на произвол судьбы Сицилию и Федериго), вроде проявлял заинтересованность в сем претенденте. Но в 1302 вроде уже поздняк - смутное регентство Марии де Молина завершилось, Фернандо IV достиг совершеннолетия, женился на дочери Диниша Португальского.... при таких раскладах Арагон вряд ли захочет развязывать войну за де ла Серда, а Франции после Куртре и вовсе не до того.

 

Единственное что приходит в голову... в Тунисе ситуация напоминает ту, что была до Сицилийской вечери (когда Педро Арагонский планировал завоевательную кампанию в Африке). Хафсиды разделились на две враждебные ветви - в Тунисе правит Абу Асыда (1295-1309), а в Нумидии (столица Бужи) - Абу-ль-Бака. Ведут лютые усобицы (кстати именно в этот период хафсидские эмиры начали выдавать бедуинским племенам за военную поддержку в междуусобной войне города и земледельческие территории  в "племенные икта", и на 1302 год бану-сулайм удерживают большую часть Бизацены).

 

Наемная франская гвардия у Хафсидов в традиции - при Мостансире наемным рыцарским войском в Тунисе даже командовал целый кастильский инфант, дон Федериго, опальный брат Альфонсо Мудрого. В теории можно предложить услуги "каталонской компании" одному из хафсидских претендентов

 

Как думаете, коллеги - возникнет под сюзеренитетом Арагонской короны вместо Афинского герцогства герцогство Тунисское?

 

Правде если и возникнет - его выживаемость под большущим вопросом. Марроканские Мериниды в первой половине XIV века и в РИ дважды захватывали Тунис, но в РИ местные их вышибали, а вот если "султан Феса и Марракеша" явится в Ифрикию как освободитель от ига гяуров - уже иной коленкор, как бы не схлопнулась развилочка, даже при прямой военной поддержке каталонцев королем Арагона......

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Georg

[sigulin.maxim]

как балканские славяне забудут о своем славянстве без подчинения Порте?

Вот как только "большой северный брат" их задолбает своей братской любовью, так сразу и забудут. Болгары вон недвно за 150 лет успели и лучшим другом "российского слона" побыть и в 2 войнах против русских повоевать

[Georg]

Вот как только "большой северный брат" их задолбает своей братской любовью, так сразу и забудут:grin:. Болгары вон недвно за 150 лет успели и лучшим другом "российского слона" побыть и в 2 войнах против русских повоевать

Коллега, я прошу (пока что не как модератор раздела, а как автор темы) завязывать с оффтопом.

[Крысолов]

завязывать с оффтопом

Тут не оффтоп, коллега. Коллеги просто не представляют себе мир, в котором культурным, экономическим и политическим лидером региона является не бусурманская Порта, а единоверная Византия. Для судьбы славянских государств, в частности для России, этот фактор просто эпический.

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Крысолов

[Georg]

Тут не оффтоп, коллега.

Ну ОК, сорри коллега sigulin.maxim.

Просто как на такую вот "опрокинутую в современность" тему - так дискуссия может шас пойти на пару страниц, все мы знаем как это у нас равзвивается "слово за слово".

А как по делу - к примеру по вышеозвученным каталонцам в Тунисе - идей как я понимаю ни у кого нет.

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Georg

[Волдик]

Для судьбы славянских государств, в частности для России, этот фактор просто эпический.

Да. Но двойственности их положения не отменяет. Смягчает - возможно. Наверное, всё же редька эллинизации послаще хрена отуречивания. Хотя, возможно, это во мне (и ещё Сами-Знаете-В-Ком) как раз говорят РИ-антитурецкие/антиисламские предубеждения.

Коллеги просто не представляют себе мир

Это да. Сложновато представить, не обсуждая вслух,  себе мир - причём не только на в смысле понять мозгами, но и в смысле почувствовать за странами на карте что-то эмоционально окрашеное, то есть не безразличное.

Так что это был не офтоп, а лабораторная работа длят отстающих.

Ну, был так был,- кончился.

[sigulin.maxim]

Но двойственности их положения не отменяет. Смягчает - возможно

Вот именно. В любом случае "братушки", (но это только в случае если северный брат станет действительно "большим") будут искать альтернативу чрезвычайно мощному в данно АИ эллинскому фактору. И какие то метания вполне неизбежны. В то время как вариант с венграми в данной реальности так же осложнен разницей в религии.

Хотя да, это оффтоп. Предлагаю дискуссию прекратить. Может вообще все будет не так...

[wizard]

совсем нет. Россия получает громадный бонус к развитию не отвлекаясь на угрозу с юга и направляет основные усилия против Поволжья и Ливонии.

византия имея дружественную империю на севере без опаски развивает экспансию на востоке и юге.

[Гость№56]

В любом случае "братушки", (но это только в случае если северный брат станет действительно "большим") будут искать альтернативу чрезвычайно мощному в данной АИ эллинскому фактору.

И ничего не найдут. Даже мне - сугубому новичку сложно представить, что Русь будет всерьёз противостоять Константинопольской империи. Кроме того, какой альтернативой может быть Русь против Византии?

Россия получает громадный бонус к развитию

Если Византия "прикроет" Кавказ, то это будет просто неприлично большой бонус. ) Кстати, а, что с религией на Кавказе на 1300 год?

[Georg]

Кстати, а, что с религией на Кавказе на 1300 год?

Ислам утвердился только в Дагестане. На западном Кавказе им им и не пахнет, в центре христианская Алания.

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Georg

[Гость№56]

Ислам утвердился только в Дагестане. На западном Кавказе им им и не пахнет, в центре христианская Алания.

То есть, если у Константинополя хватит сил, то Кавказ может получиться христианским?

И небольшой вопрос: у вас в работах часто говорится, что ОИ "поднялась на малом климатическом оптимуме" (очень приблизительная цитата). В этой АИ Византия тоже пойдёт на подъём?

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Гость№56

[Georg]

Россия получает громадный бонус к развитию

Россия получает "громадный бонус к развитию" так же тем, что уже в XV веке, едва отделавшись от Орды, напрямую подключается к одному из "локомотивов" Ренессанса как к культурной "альма матер". Вместо РИ двухсотлетнего "железного занавеса".

 

То есть, если у Константинополя хватит сил, то Кавказ может получиться христианским?

Западный (адыгский) Кавказ крестят несомненно. С вайнахами тоже может получится. Дагестан уже однозначно останется мусульманским.

 

В этой АИ Византия тоже будет находиться на подъёме?

Да. В XV веке степные и пустынные зоны в Малой Азии и Сирии будут интенсивно осваиваться под земледелие в связи с ростом увлажнения. Египет по "закону противофазы" наоборот испытает спад (снижение уровней разливов Нила), что усугубит в нем кризис и облегчит его завоевание.

[Гость№56]

Россия получает "громадный бонус к развитию" так же тем, что уже в XV веке, едва отделавшись от Орды, напрямую подключается к одному из "локомотивов" Ренессанса как к культурной "альма матер".

А Западный Ренесанс будет бледнее по сравнению с РИ.

В XV веке степные и пустынные зоны в Малой Азии и Сирии будут интенсивно осваиваться под земледелие в связи с ростом увлажнения.

Внутренняя колонизация азиатской части страны с окончательной эллинизацией Рума?

И, хотелось бы:

краткий обзор развития культурно-политической жизни Балкан, Вост.Европы и Ближнего Востока

И, вдобавок: если нет ОИ, нет огромной угрозы Европе, то нет и причины к особо серьёзному объединению. С другой стороны, "лишних людей" надо куда-то девать, так что периодически повторяющиеся "Крестовые походы" против Византии неизбежны?

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Гость№56

[Ottokar]

Даешь великое Марокко! Так что каталонцев хорошо бы в Тунис спровадить.

[Ottokar]

кстати именно в этот период хафсидские эмиры начали выдавать бедуинским племенам за военную поддержку в междуусобной войне города и земледельческие территории в "племенные икта", и на 1302 год бану-сулайм удерживают большую часть Бизацены

То есть красочно описанный в книге Иванова бардак начался именно в рассматриваемый период?..

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Ottocar

[Febus]

Имхо бодание франков и англичан, освоение неведомой западной земли и походы против берберов. Есть чем заняться и сливать народ.

Магриб без турка выглядит очень аппетитным, многие хотели дать по роже пиратам.

 

 

[Ottokar]

 И да, по теме каталонцев в Тунисе - в РИ, захватив Афинское герцогство, они объявили своим сюзереном Федериго Сицилийского, а не его старшего брата Хайме Арагонского. Учитывая традиционные связи Туниса с Сицилией - в этой АИ они опять же обратятся именно к Федериго.