Карты альтернативных миров

[Каминский]

Почему меркиты такие крутые?

В двух словах не объяснишь. Читайте отсюда:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/35001-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b8%d0%bc%d0%bf%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%bc%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%b8%d0%b8-%d0%b8-%d0%bc%d0%b5%d0%b6%d1%80%d0%b0%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b8%d1%83%d0%b4%d0%b5%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d0%bc/page__st__40#entry910506

[Serafim]

А это уж как автор решит. Может у него там Китай, Япония и Корея примерно одинаково модернизированы и прокачаны англосаксами. При поддержке US Navy- массу проблем создадут Великороссии, так что ей будет не до Польши с Рутенией.

Сухопутный мост между Европой и Россией при любым раскладе приоритет номер один. ДВ куда менее критичен, много они там все равно не навоюют. Тут как ни крути для Рутении будет минимум 2 фронта, причем не где нибудь в колониях, а прямо под боком. Так что думаю долго ей не выжить. Польшу, вероятно, вообще сметут в течение месяца, тем более что там гигантская пятая колонна в виде стонущих от польского ига пруссаков

Тем более что задач у ФРГ больше на континенте как бы и нет. Кроме как держать оборону/наступать в Нидерландах. Тем более что тут Германия как бы не сильнее чем в РИ,а Франция на уровне.

На нем она и сточится.

Ну если соберутся в мега-армия то наверное да. А если пойдут с целью помочь сикхам, а заодно и индусам обрести независимость, то не думаю что это станет серьезной проблемой.

В двух словах не объяснишь. Читайте отсюда:

http://fai.org.ru/fo..._40#entry910506

Благодарствую.

[Каминский]

Сухопутный мост между Европой и Россией при любым раскладе приоритет номер один.

Есть плацдармы на континенте- Португалия, Нидерланды, Скандинавия (последние двое и сами по себе могут быть вполне боеспособны). Распыляет внимание западных континенталов=> послабление для Рутении. Великороссии тоже можно устроить проблемы на других ТВД.

Чей тут Гибралтар интересно?

а заодно и индусам обрести независимость

А они ее хотят?

[Serafim]

Есть плацдармы на континенте- Португалия, Нидерланды, Скандинавия (последние двое и сами по себе могут быть вполне боеспособны). Распыляет внимание западных континенталов=> послабление для Рутении. Великороссии тоже можно устроить проблемы на других ТВД.

Чей тут Гибралтар интересно?

Но сколько население Скандинавии? Их сейчас миллионов 20, а тогда как бы не меньше 10. Нидерланды слишком малы, не думаю что там успеет сработать фактор "позиционного тупика". По факту у ФРГ на первом этапе всего два ТВД, причем оба под боком, и логистическое плечо просто минимально: Нидерланды и Рутения. В то время как РАСа так или иначе должна тащить армию через моря и океаны. в которых будет тусить объединенный Франко-Германо-Российский флот. Причем после потери этого самого флота ФРГ плохеет, но не сильно. В то время как при потере сухопутных плацдармов РАСе надеяться больше не на что. Ну не будут же они в самом деле оккупировать Европу начиная с Португалии?

Тут еще можно с РИ сравнить вот в каком плане.

Есть условно Антанта (Те что с США)

И Центральные Державы (ФРГ)

Получается что централы получаются как в РИ минус Австро-Венгрия, но плюс Франция и Россия. В то время как Антанта слабее на ту самую Францию и Россию, но плюс Австро-Венгрия (при всем уважении к Рутении, +-Австро-Венгрия это ее потолок.)

В РИ что бы победить Германию, Австро-Венгрию, и Турцию, которые фактически сражались на 2 широчайших фронта прямо у себя под боком и где по большому счету все кроме Германии были уныльцами ушло 4 года.

Здесь к централам присоединяется еще и Франция, и Россия и куча народу по мелочи в той же самой Европе+ Германия сильнее чем в РИ, в то время как Антанта получает на замену русским и французам Рутению, находящуюся в кольце врагов и кучу союзников вдали от главного театра военных действий.

Так что надеяться в данной ситуации на решительную победу РАСы есть утопический галактизм и шапкозакидательство. Если, естественно, Автор не начнет устраивать массовое роялеметание. Тогда, конечно, может получиться(и я уверен, получится) все что угодно.

А они ее хотят?

Если Индия тут колония Англии, то думаю что да.

[Каминский]

В то время как РАСа так или иначе должна тащить армию через моря и океаны.в которых будет тусить объединенный Франко-Германо-Российский флот

Оспаде, какие такие "моря и океаны" и какой такой флот там будет "тусить"? Флот Британии от он, через Ла-Манш+ скандинавский и нидерладнский флот. Флот "континенталов" разрознен, балтийские и черноморские проливы- у "Антанты", ну-ну пусть попробуют прорваться на соединение. США никто не помешает перебросить свою армию, после того, как они разберутся с Мексикой (а разберутся быстро, я думаю). А на первых порах и европейских союзников хватит.

Получается что централы получаются как в РИ минус Австро-Венгрия

И Болгария и Османы. Которых можно опять же смело плюсовать "Антанте".

И, кстати, большой вопрос- равнозначна ли Великороссия РИ-Российской Империи (лишенной Польши, Литвы, Украины, большей части Кавказа). Это все промышленность и сырье.

Если Индия тут колония Англии, то думаю что да.

Сильнее чем хочет независимости Средняя Азия, например?

[Владислав]

при всем уважении к Рутении, +-Австро-Венгрия это ее потолок

у Рутении есть развитые общественные институты, выросшие из противостояния королей и казачьей аристократии и 2 (два) мощных индустриальных региона - Донбасс-Кривбас и Зонгулдак, причем второй вне досягаемости континенталов. Так что вполне уровень грандов (и население - 65 млн. в Метрополии и 25 - в Болгарии и Турции). Аналог АВИ скорее Польша

Германия сильнее чем в РИ

я бы не сказал, силезский уголь у поляков. А вот нидеры реально сильные

[Владислав]

равнозначна ли Великороссия РИ-Российской Империи (лишенной Польши, Литвы, Украины, большей части Кавказа)

кстати да, EGR слабее РИ РИ

сделал Калмыкию союзниками.

Калмыкия - старый (с XIX века) клиент Великороссии, но как только запахнет жаренным она быстро сменит фронт

[Serafim]

у Рутении есть развитые общественные институты, выросшие из противостояния королей и казачьей аристократии и 2 (два) мощных индустриальных региона - Донбасс-Кривбас и Зонгулдак, причем второй вне досягаемости континенталов. Так что вполне уровень грандов (и население - 65 млн. в Метрополии и 25 - в Болгарии и Турции). Аналог АВИ скорее Польша

Не Хрена Себе! Столько же сколько в РИ Втором Рейхе. В 2 раза больше чем ИРЛ. Ну это уже перебор. 30-45 миллионов я бы понял, но 65 нескрываемый галактизм.

По поводу индустриальных центров я уже писал - один на самой границе, а второй в Анатолии. То есть после падение метрополии правительство бежит в бывшую Турцию. Это был бы кстати крайне красивый и оригинальный ход. В РИ на Украине к тому моменту жило 25 мегачеловек, из которых 3 мегачеловека - городские. Не вижу причин по которым тут должно быть прям совсем иначе.

я бы не сказал, силезский уголь у поляков. А вот нидеры реально сильные

И тут опять встает вопрос, каким образом исторические земли Пруссии попали в Польшу. Причем попали и попали, ладно, всякое бывает. Но как их обратно не забрала Единая Германия не ясно совершенно. Впрочем, сразу после начала войны этот вопрос решится максимально быстро. Вероятно первое соприкосновение границ Германии и России будет как раз где то в восточной Пруссии.

Оспаде, какие такие "моря и океаны" и какой такой флот там будет "тусить"? Флот Британии от он, через Ла-Манш+ скандинавский и нидерладнский флот. Флот "континенталов" разрознен, балтийские и черноморские проливы- у "Антанты", ну-ну пусть попробуют прорваться на соединение. США никто не помешает перебросить свою армию, после того, как они разберутся с Мексикой (а разберутся быстро, я думаю). А на первых порах и европейских союзников хватит.

Довольно странное заявление. Я же не говорю что континенталы высадятся в Британии. Речь идет о том что так или иначе флот ФРГ РАСе на первых порах устроит приключение( он всяко сильнее флота централов в РИ). Как раз за это время и нидерланды (ибо маленькие) и рутены ( в кольце врагов) будут унижены. А дальше континенталы без флота, но они и не собираются плыть через моря и океаны, в то время как англо-американцам придется биться против объединенной Европы, с крайне сомнительной вероятностью добиться какого либо успеха. Тем более непонятно почему флот континенталов будет разрознен больше чем флот англо-американцев.

Сильнее чем хочет независимости Средняя Азия, например?

Думаю да, ибо в СА нации еще не особо сформировались. Но даже если хотят так же как и индусы, то вторых на тот момент миллионов 300. А среднеазиатов дай бог 10, а по хорошему вообще 5

И Болгария и Османы. Которых можно опять же смело плюсовать "Антанте".

И, кстати, большой вопрос- равнозначна ли Великороссия РИ-Российской Империи (лишенной Польши, Литвы, Украины, большей части Кавказа). Это все промышленность и сырье.

Ну я не беру всяких уныльцов, типа Испании, Венгрии и Обоих Греций. Если считать их всех то преимущество на европейском ТВД у континенталов. Россия, таки да, слабее РИ минус, примерно, 35-40 мегачеловек тут будет. Но здесь и воевать ей нужно по серьезному только с одной Рутенией.

В общем, чем дальше в лес, тем больше роялей. Хотя хватило бы просто перекинуть Францию на сторону Англо-Американцев ( в РИ этому колониальные споры не помешали) и никаких вопросов бы не возникло.

[Владислав]

Ну это уже перебор. 30-45 миллионов я бы понял

1. не было Руины, следовательно население РИ Украины больше на 15%

2. Демпереход в Рутении начался раньше в результате чего рост населения в XIX веке было больше, что дало искомые миллионы. Ну и фактор иммиграции сначала при заселении Южной Украины, а затем - Анатолии учитывается

[Каминский]

Довольно странное заявление.

Заявление более чем закономерное. При сложившейся конфигурации союзов, флот континенталов оказывается блокирован с самого начала и, скорей, всего и вовсе не сможет причинить "Антанте"-"Атланте" сколь-нибудь существенных проблем.

Тем более непонятно почему флот континенталов будет разрознен больше чем флот англо-американцев.

Потому что британский и американский флот не резделяют проливы, находящиеся под полным контролем противника. У Великороссии, вообще на Черном море флота нет, так что ее морская мощь вдвое слабее. А уж Скаггерак с Каттегатом англо-скандинавский флот как-нить удержит ( так же как и англо-голландский- Ла-Манш).

Кстати, Суэц и Панамский каналы прорыты?

Россия, таки да, слабее РИ минус, примерно, 35-40 мегачеловек тут будет.

Причем тут сколько у Великороссии народу? Если так рассуждать как вы, то коалиция имеет непробиваемое вундерваффе на своей стороне- Китай, у которого людей больше, чем во всей Европе ( и который может вторгнуться не только на Дальний Восток, но и в ту же Среднюю Азию). Слабость в России не в том, что у нее меньше людей, а в том, что она лишена ряда важных промышленных и аграрных районов, что делает ее как бы не на порядок слабее, чем в РИ. Какой там к черту поход в Индию- тут может и с Ираном будет проблем до черта.

В общем, чем дальше в лес, тем больше роялей.

Пока роялей больше с вашей стороны, уж извините.

Вы, кстати лукавите, когда говорите, что "Антанта в том же составе". В РИ США вступила в дело только на 4-й год войны, а пока Америка раскачивалась- из войны уже выпала Россия.

Здесь США вступают на первый- ну ладно, на второй год, Америке еще с Мексикой разбираться. Хотя в принципе никто не помешает ей вести войну на несколько фронтов- Мексика США серьезных проблем не причинит и никуда не денется.

Изменено 8 Mar 2015 пользователем Каминский

[Владислав]

А вот и карта после ПМВ.

Франция малого лишилась так как вовремя перешла на нужную сторону. В Великороссии, Китае и Германии случились революции

Кстати, Суэц и Панамский каналы прорыты?

Суэц прорыт. Вместо Панамского канала - Никарагуанский

[Каминский]

А вот и карта после ПМВ.

Франция малого лишилась так как вовремя перешла на нужную сторону. В Великороссии, Китае и Германии случились революции

Детерменизм- зло. Сделайте для разнообразия революцию во Франции и "вовремя перешедшую на нужную сторону Германию".

[Владислав]

революцию во Франции

во Франции республиканские институты крепче чем в значительной мере архаичные институции ГИ

[Serafim]

Заявление более чем закономерное. При сложившейся конфигурации союзов, флот континенталов оказывается блокирован с самого начала и, скорей, всего и вовсе не сможет причинить "Антанте"-"Атланте" сколь-нибудь существенных проблем.

Он определенно не позволит устроить массовый десант англо-американцам в начале войны.

Тут, кстати, Средиземное Море внутреннее море Континенталов. То есть никакой помощи Рутены от союзников не увидят долгое время, еще и проливы потеряют почти наверняка.

Потому что британский и американский флот не резделяют проливы, находящиеся под полным контролем противника. У Великороссии, вообще на Черном море флота нет, так что ее морская мощь вдвое слабее. А уж Скаггерак с Каттегатом англо-скандинавский флот как-нить удержит ( так же как и англо-голландский- Ла-Манш).

Кстати, Суэц и Панамский каналы прорыты?

Даже если удержат( что сомнительно) какое дело до этого континенталам если они через максимум пол-года войны будут связаны по суше?

Причем тут сколько у Великороссии народу? Если так рассуждать как вы, то коалиция имеет непробиваемое вундерваффе на своей стороне- Китай, у которого людей больше, чем во всей Европе ( и который может вторгнуться не только на Дальний Восток, но и в ту же Среднюю Азию). Слабость в России не в том, что у нее меньше людей, а в том, что она лишена ряда важных промышленных и аграрных районов, что делает ее как бы не на порядок слабее, чем в РИ. Какой там к черту поход в Индию- тут может и с Ираном будет проблем до черта.

Я не спорю с тем что Россия слабее чем в РИ, однако не критично. Согласен, многих районов нет, но им на замену будет больше развиваться промышленность Сибири, Туркестана и центральной России. Ну и про поход России в Индию не говорил. Речь шла про централов в целом. Еще и монополия над Каспием вдогонку

Пока роялей больше с вашей стороны, уж извините.

Вы, кстати лукавите, когда говорите, что "Антанта в том же составе". В РИ США вступила в дело только на 4-й год войны, а пока Америка раскачивалась- из войны уже выпала Россия.

Здесь США вступают на первый- ну ладно, на второй год, ей еще с Мексикой разбираться. Хотя в принципе никто не помешает ей вести войну на несколько фронтов- Мексика США серьезных проблем не причинит и никуда не денется.

Ну вот давайте считать.

На континенте у Англо-Американцев есть:

1) Португалия

2) Нидерланды

3) Рутения

4) Иллирия

5) Польша.

И все. ВСЯ остальная Европа за ФРГ. Франция, Италия, Германия, Греция, Венгрия, Испания. ИРЛ Германия, Австро-Венгрия и Турция окруженные со всех сторон, без контроля над средиземноморскими проливами продержались четыре года. И то, для того что бы их постукать пришлось практически надорваться Франции и рухнуть России. В этой ветке континенталы как бы не в трое сильнее чем в РИ, а плечо снабжения у РАСы идет в основном через океан.

Здесь же средиземка-внутреннее море континенталов. Авиация только-только появилась, то есть никаких бомбардировок Европы не будет. А без всякого прикрытия с воздуха и без нормальных плацдармов любые попытки что-то штурмовать для англо-американцев бессмысленны. Тем более что у американцев есть еще свои проблемы в виде некоторых стран ЛА и Мексики. У континенталов есть минимум год. За это время они несомненно унижают Польшу и Литовию, пилят Иллирию и берут Константинополь (кто им может помешать?). И собственно на этом этапе контролируют всю европу и находятся на порядок в более удобном положении чем централы ИРЛ. Что бы их выкурить оттужа уйдет лет 15.

По последней карте вообще непонятно за что вписались американцы, да еще и в самом начале войны.

В общем и целом натягивание совы на глобус. Причем на ровном месте.

[Serafim]

1. не было Руины, следовательно население РИ Украины больше на 15%

2. Демпереход в Рутении начался раньше в результате чего рост населения в XIX веке было больше, что дало искомые миллионы. Ну и фактор иммиграции сначала при заселении Южной Украины, а затем - Анатолии учитывается

Не было и колонизации русскими Новороссии. Это сколько надо отнимать? И спонсорства кстати, тоже не было. То есть от поляков - сами, от турков - сами. Города тоже за свой счет стройте. В общем и целом диагноз - галактизм.

[Nagel]

По Германии наносят удар со стороны Скандинавии, Нидерландов и Польши. Северная Германия и Нидерланды разорены проходящими армиями, в

Франция + Германия порвут голландцев и скандинавов.

Ещё в тылу у них итальянцы, испанцы и португальцы- колоссальный источник резервов.

Ещё у них есть вся северная Африка и половина Черной - а это куча рудных ресурсов и главное это сенегальские и североафриканские дивизии.

Не выйдет.

Я понимаю что в основе развилки стоит непобедимость рутении, но тут это некатит.

Против союза французского железа с немецким углем она не устоит. Ещё и испанцы наподхвате. Ещё Россия давит своей огромной силищей (а здесь силы больше будет, Сибирь явно лучше заселена потому что нет у России европейского политического вектора в РИ сожравшего много ресурсов и принесшего много проблем.

Малую Азию теряет 100% - потому что туда пойдет много войск средиземноморксих держав - Испания+Италия+Неаполь.

[Nagel]

Хотя в принципе никто не помешает ей вести войну на несколько фронтов- Мексика США серьезных проблем не причинит и никуда не денется.

америке придется как и в РИ создавать армию с нуля.

За это время франко-германцы выгоняют бриттов из нидерландов и дании.

И перебрасывают силы на ост-фронт запинывая поляков и литовцами.

Россия сковывает силы рутенов с востока, средиземноморская мелочь - с юга.

Венгры обороняют рубеж Карпат.

Итальянцы заходят сзади к иллирийцам вынуждая перебросить войска с дунайского фронта на иллирийский.

А тем временем американский молодой военпром медленно и печально учится клепать винтовки и пулеметы.

Поймите прежде чем отправить войска в РИ ПМВ США уже были арсеналом Антанты.

Причем им пришлось учится производству оружия конкретно - первые серии винтовок выпущенных американскими заводами по заказу Британии и России были калом и хламом.

А потом амерам поять же пришлось копировать французское и британское оружие.

Т.е. здесь чтобы американцы смогли создать нормальную армию потребуется время и военно-техническая помощь Британии.

[Тарас]

А вот и карта после ПМВ.

Кстати. Возможно вопрос не такого большого масштаба, но почему Греции не принадлежит Македония и почему она не пыталась ее отобрать?

[Nagel]

но почему Греции не принадлежит Македония и почему она не пыталась ее отобрать?

потому что там нет греков?

Македония в начале 20 века заселена в значительной мере турками.

Здесь их выперли иллирийцы, и реализовали идеи македонизма - объединив Тракйискую, Одринскую и Вардарскую македонии и заселив их славянами.

[Каминский]

во Франции республиканские институты крепче чем в значительной мере архаичные институции ГИ

Да причем тут "республиканские институты". Франция- главный враг этой войны, основной Спор с колониями из-за нее. Она в принципе не может "выйти из войны малой кровью", это абсурд. Все равно, как если бы Германия вдруг в 1917 сказала Антанте:хай ребята, я теперь за вас, выведу войска из Бельгии и Сербии, а остальное уж оставлю себе, а моих союзников деребаньте как хотите, я плюю на них.

[Magnum]

А вот и карта после ПМВ.

Коллега, а на англо-ФАИ вы ее уже публиковали?

[Nagel]

Коллега, а на англо-ФАИ вы ее уже публиковали?

англо фаи деградирует.

Там всерьез обсуждают детский таймлайн какого-то греческого школьника про возрожденную византию.

[Каминский]

Он определенно не позволит устроить массовый десант англо-американцам в начале войны.

С какого это перепугу? Еще раз- флот континенталов можно не принимать во внимание с самого начала, он ничему не сможет помешать. Высаживайся хучь в Нидерландах, хучь в Дании, и долби континенталов по тылам.

Тут, кстати, Средиземное Море внутреннее море Континенталов. То есть никакой помощи Рутены от союзников не увидят долгое время, еще и проливы потеряют почти наверняка.

В РИ Средиземка была "внутренним морем Антанты", но Турция потеряла проливы, почему-то только к 1918. А более ранние попытки типа Дарданелл окончились пшиком. Тут будет то же самое- тем более, что тут у Великороссии даже флота на Черном море нет.

А помощь можно и через Иран перекидывать, благо у него выход к Средизмке и напрямую к Рутении.Уж Французские колонии в Индии вынесут быстро, так же как и в Омане.

Даже если удержат( что сомнительно) какое дело до этого континенталам если они через максимум пол-года войны будут связаны по суше?

Не факт, что это вообще состоится.

Я не спорю с тем что Россия слабее чем в РИ, однако не критично.

Критично. Россия тут "Европейский Китай".

Согласен, многих районов нет, но им на замену будет больше развиваться промышленность Сибири, Туркестана и центральной России.

Если освоение Сибири и Турекстана идет такими же темпами как и в РИ- никакой серьезной промышленности там не будет по определению. Также как у нее нет и многих хлебных районов.

Ну вот давайте считать.

На континенте у Англо-Американцев есть:

...И все.

Не все. Вы упорно забываете Скандинавию.

Которая позволяет англо-саксам разъединять союзные флоты, наступать со стороны Дании, идти на соединение с голландской армией и ставить под угрозу десанта восточный фронт франко-германцев. То есть "решительное наступление" на соединение с Великороссией будет все время тормозиться отвлечением на второстепенные фронты.

ВСЯ остальная Европа за ФРГ. Франция, Италия, Германия, Греция, Венгрия, Испания. .

Трех последних можно смело сбрасывать со счетов, это не союзники, а балласт. Еще и Испанию придется спасать.Великороссию тоже можно особо в расчет не принимать, она в "кольце фронтов" и фактически отрезана от союзников.

Тем более что у американцев есть еще свои проблемы в виде некоторых стран ЛА и Мексики.

Только Мексики. В ЮА хватит и Аргентинского доминиона. А Мексику унизят за полгода.

За это время они несомненно унижают Польшу и Литовию, пилят Иллирию и берут Константинополь

Очень даже сомненно.

(кто им может помешать?).

Кто помешал Антанте взять Стамбул в 1915? При практически полном ее господстве в Средиземке?

.

[Дюрнкурт]

флот континенталов можно не принимать во внимание с самого начала

Граф Цеппелин, ЕМНИП, писал, что англичане к концу XIX века основательно запустили флот.

Так что франко-германская коалиция вполне могла бы их совместными силами разгромить.

[Каминский]

америке придется как и в РИ создавать армию с нуля.

Почему это? Нет, ну почему, серьезно? Кто сказал, что тут ситуация зеркально повторяет РИ? Кто сказал, что Америка не готовилась к этой войне долгие годы и не имеет на ее начало уже готовую и вооруженную армию?

Так что франко-германская коалиция вполне могла бы их совместными силами разгромить.

Это в РИ. Кто сказал, что здесь то же самое?

Да и не верю я в объедиеннные силы и франко-германского флота. Что-то я не помню, чтобы французский флот как-то себя особо проявил в ПМВ,