Карты альтернативных миров

[Каминский]

1) Это понятное дело и что?

То, что флот мог закладываться еще в те времена, когда Франция и Германия не считали друг друга дорогими друзьями. Так же как и Италия с Грецией.

2) Причем тут балканская если речь идет от Мировой Войне?

ПМВ тоже началась с одной заварушки на Балканах. А 1 и 2-я Балканские войны тут притом это пример того, как быстро в то время бывшие союзники становились врагами, а бывшие враги фактически воевали на одной стороне.

как только падет Иран под ударами Египта

А он возьмет и не падет, что тогда? У Египта еще там в тылу проапргейженная Абиссиния воююет.

И говорите конкретно - чем еще можно заняться немцам на континенте кроме Польши и Нидерланд.

Венгрию прикрывать, например. В Иллирию вторгаться. Ломиться в Данию через укрепления на Эйдере. Масса вариантов короче.

И куда более интересно - чем может заняться помимо Нидерланд Франция?.

Она те Нидерланды будет завоевывать очень медленно и печально. Может и завоююет, но будет это не быстро. Могут и продержаться до подхода англо-американцев.

Я готов выслушать ваши варианты, и даже изменить свое мнение по этому вопросу, если вы все логично обоснуете.

Я вам все называю и логически обосновываю. Но вы же слушать не хотите

А вообше спор не имеет смысла- все равно как Владислав нарисует на карте, так и будет. И когда там начнется своя ВМВ мы будем обсуждать уже ее, исходя из заданных им же результатов ПМВ.

Здесь Центральные державы теряют Османию(А-В практически в своих же границах за континенталов), но приобретают Россию, Францию, Италию и Испанию.

ЦД теряют тут Османию, Болгарию и довольно приличные куски Австро-Венгрии и Германии. Приобретение ими России отчасти нивелируется отрывом от нее важных, густонаселенных, как аграрных, так и промышленно развитых провинций, а также тем, что России приходится вести войну как минимум на два фронта- ДВ в любом случае не может быть оставлен без внимания, тем более, судя по русскому Порт-Артуру, у России весьма широкие интересы. Приобретение Франции нивелируется более ранним вступлением в войну США ( в РИ, напоминаю в раз очередной, реально воевать Америка стала только через три года после начала войны).

Не будет. Полувеликая Италия тут теряет аграрный юг. Основные промышленные Районы на месте. Так что Скандинавия здесь будет не в трое слабее Италии, а всего лишь вдвое..

Кусок севера Италии вообще под немцами. Не очень представляю, что этот огрызок вообще может навоевать.

Ну если смотреть на карту, Германия здесь очевидно сильнее РИ,

Совершенно не очевидно. Судя по карте у них даже Кильского канала нет, следовательно развитие флота у них под вопросом. И колоний у них слишком мало.

В вашей реальности Россия проиграла северную войну?

В Вашей реальности у России тоже не было Левобережной Украины и Дона к тому времени? И причем тут Северная война?

Засеют Сибирь.

Засеют тайгу? Ну-ну.

При нормальном экономическом развитии Польша сама превратит Скандинавию в свой задний двор.

Эт-то еще с какого перепугу?

Изменено 9 Mar 2015 пользователем Каминский

[k00ler]

Без истории мира слабо понятен потенциал и мотивация стран в ПМВ.

Некоторые предположения исходя из трех карт:

Рутения - шведы вмешались раньше, Украина к России не присоединяется, а остается независимой с шведской помощью. В войнах с Турцией занимает РИ-место России, раньше захватывает Крым и осваивает РИ-Новороссию. Для заселения ее могут использовать помимо собственного населения казаков (разинцев, некрасовцев, пугачевцев), староверов и беглых крестьян из России, и как в РИ всяких балканцев. Однако вместо крепостного развивается казацкое и общинное (хуторное?) землепользование. В 18 веке делит Польшу с пруссаками. Турецкий вопрос в 20-30х европейскими державами решается радикально, причем Рутения играет первую скрипку - ее войска основная ударная сила наряду с армией АИ-Мухаммеда Али, оккупируют восточные Балканы и Малую Азию, берут Константинополь. На востоке дают независимость армянам и грузинам, которые с тех пор ее союзники.

Великороссия - нет Петра, реформы более постепенные. Столкновение с шведами за Балтику - только в конце 18 века (по итогам получает Ливонию и Финляндию, отрывает от шведов Литву), с тех же пор ускоряется модернизация и вестернизация. Нет войн с Турцией соответственно вместо экспансии на Кавказ - буфер из донцов и Калмыкии (видимо пересклилось их больше вот и сильнее) и экспансия в Центральную Азию. Средняя Азия завоевана раньше - где-то к 40-м годам 19 века, оттуда происходит попытка подавления бабидской революции, после неудачи которой оставляет за собой Табаристан-Мазандаран и Азербайджан, вассалит дагов. Судя по послевоенной карте промышленность-так в основном в европейской части и на Урале, и пролетариата там не меньше чем в РИ иначе бы Арбайт-Республика не взлетела бы там.

Германия - Габсбурги в 40-х годах 19 века решают сосредоточиться на Германии, Венгрию выделяют в отдельное королевство из своих балканских владений и оттяпанных после раздела Турции Сербии, Боснии и Македонии образуют королевство Иллирия, на их престолы сажают младшие ветви. В итоге Австрия побеждает Пруссию в борьбе за объединение немецких земель.

Но тут происходит очередное чудо Брандербургского дома: Гогенцоллерны переностя столицу в Кенигсберг и удерживают за собой В.Пруссию, Померанию, Силезию и польские земли - так и образовалось королевство Польша.

Литва - тут легко: после Потопа у власти протестанская шляхта, страна - протекторат Швеции, после ее поражения - Великороссии.

Скандинавия - тут сердце объединения - Швеция, присоединившая Данию (веке в 18, точнее не скажу), Финляндию и Ливоне в концер 18 века пришлось отдать России, силен реваншизм.

Нидерланды, как и Португалия - британские клиенты на континенты, благодаря этому обладают обширными колониальными владениями. Бельгийцы-валлоны настроены профранцузски.

Активную помощь антиосманскому восстанию в Греции оказали войска Неаполя, благодаря этому греки выбрали для себя династическую унию с оным. По итогам раздела Турции получили другие ее населенные христианами средиземноморские владения и Ливию. Долгое время королевство поддерживалось англичанами в противовес профранцузской Италии.

Иран по итогам раздела Турции получил Ирак, Курдистан и Сирию (при поддержке англична в противовес профранцузскому Египту). Бабидская революция имела успех, несмотря на попытки России ее подавить, но англичане предпочли их поддержать. Большая часть персов приняла новую религию, но большинство арабов только и ждут момента для восстания, подзуживаемые Каирским халифом и аравийскими ваххабитами. Бабиды проводят активную модернистскую политику.

Египет -практически РИ, вплоть до ПМВ профранцузский. Существенное отличие - владеют святыми городами - Меккой, Мединой и Иерусалимом, после разгрома Османской империи восстановлен (подконтрольный султану) халифат в Каире, оказывает влияние на суннитов в Иране и Анатолии.

В Японии аналог Мэйдзи случился позже, видимо после захвата русскими Хоккайдо, соответственно Япония отсталей и слабее реала.

В Мексике Максимиллиан Габсург превозмог, теперь в тесном союзе с Германией и Францией. Навел насколько это воможно в латиноамериканской стране немецкий порядок, армия экипирована и обучена немцами и французами. Оттого и не побоялись атаковать США.

Абиссиния старалась балансировать между державами, но в итоге выбрала сторону врагов своего основного врага - мусульманского Египта, т.е. англичан.

Франция - Наполеоника была не столь галактична, в итоге французы смогли выйти из нее более сильными чем в РИ и с республикой вместо монархии, так и не меняя более госстрой.

Кстати, а я заметил, кто больше всех выиграл по итогам ПМВ - аравийцы!. Они получили Мекку (т.е. доход с памломничества) и Эмираты с Катаром и Бахрейном - то есть заметно увеличив в будущем свои нефтегазовые богатства. Прям арабомасонский заговор ))

[Serafim]

То, что флот мог закладываться еще в те времена, когда Франция и Германия не считали друг друга дорогими друзьями. Так же как и Италия с Грецией.

Следовательно усиливается армия, а значит у Нидерланд шансов нет тем более. А флот у Германии с Францией и в РИ был неплохой

ПМВ тоже началась с одной заварушки на Балканах. А 1 и 2-я Балканские войны тут притом это пример того, как быстро в то время бывшие союзники становились врагами, а бывшие враги фактически воевали на одной стороне.

Но там менялись местами всякие лимитрофы.

А он возьмет и не падет, что тогда? У Египта еще там в тылу проапргейженная Абиссиния воююет.

ну пусть не падает. Под ударами с трех сторон он по любому лишится выхода к средиземноморью, и вернется к своим РИ границам - южный каспий. Толку от такого Ирана для антантов около нуля.

Венгрию прикрывать, например. В Иллирию вторгаться. Ломиться в Данию через укрепления на Эйдере. Масса вариантов короче.

От кого? Рутенов атакующих через Карпаты?? Не говорите ерунды. Дания еще куда ни шло. А с Иллирией разберуться греко-итальянцы.

Она те Нидерланды будет завоевывать очень медленно и печально. Может и завоююет, но будет это не быстро. Могут и продержаться до подхода англо-американцев.

Не в одиночку же будет. Слева немцы, справа французы, распилят очень быстро. Да и в одиночку я думаю разобьет без особых проблем.

Я вам все называю и логически обосновываю. Но вы же слушать не хотите

Конкретных предложений по испанским Филиппинам я не видел. Может пропустил. Если не сложно повторите свое обоснование)

ЦД теряют тут Османию, Болгарию и довольно приличные куски Австро-Венгрии и Германии. Приобретение ими России отчасти нивелируется отрывом от нее важных, густонаселенных, как аграрных, так и промышленно развитых провинций, а также тем, что России приходится вести войну как минимум на два фронта- ДВ в любом случае не может быть оставлен без внимания, тем более, судя по русскому Порт-Артуру, у России весьма широкие интересы. Приобретение Франции нивелируется более ранним вступлением в войну США ( в РИ, напоминаю в раз очередной, реально воевать Америка стала только через три года после начала войны).

Австро-Венгрия за исключением Галиции и Боснии-Хорватии целиком под контролем централов. То есть как раз промышленные районы по прежнему на стороне немцев и ко. По мимо этого есть еще и Франция и Италия с Испанией(а последние две вместе это где то еще 3/4 франции.. Да, Россия здесь слабее. Но факт остается в том что Антанта в отличие от РИ теряет и Францию и Россию, получая в замену только Рутению.

Остаются США. Но на тот момент они имбами не являются, и смогут нормально развернуться где то через год. Без авиации все что они смогут это смотреть с кораблей на побережье, ибо большая часть плацдармов потеряны.

Кусок севера Италии вообще под немцами. Не очень представляю, что этот огрызок вообще может навоевать.

Чуть больший чем был в РИ под Австрияками. Не критично.

Совершенно не очевидно. Судя по карте у них даже Кильского канала нет, следовательно развитие флота у них под вопросом. И колоний у них слишком мало.

В РИ тоже не особо много было. А тут получается Германия+все промышленные районы Австро-Венгрии. Минус силезия и померания, это да. Но пруссаки там остались, так что при первой же возможности они перейдут на сторону континтенталов.

В Вашей реальности у России тоже не было Левобережной Украины и Дона к тому времени? И причем тут Северная война?

К возможности индустриализации без мам/пап/кавказов/значительной части Украины. На урале все отлично работало.

Засеют тайгу? Ну-ну.

В южной сибири разве тайка?

Про целину кстати тоже не забываем.

Эт-то еще с какого перепугу?

Больше по населению. Промышленно развитая Пруссия требует рынков сбыта.

А вообше спор не имеет смысла- все равно как Владислав нарисует на карте, так и будет. И когда там начнется своя ВМВ мы будем обсуждать уже ее, исходя из заданных им же результатов ПМВ.

Ну вообще если рассуждать подобным образом карты вообще не имеет смысл обсуждать.

Автор все равно сделает по своему.

[Каминский]

Следовательно усиливается армия, а значит у Нидерланд шансов нет тем более.

Так и у Нидерландов армия усиливается. Тем более, что здесь у них нет надежды на то, что их защитит нейтралитет.

Буров из Южной Африки могут перекинуть.

А флот у Германии с Францией и в РИ был неплохой

Он у Германии был неплохой в 1914 году и то никак на результат войны не повлиял. А в 1895 флот был так себе.

Но там менялись местами всякие лимитрофы.

Турция и Италия- лимитрофы?

ну пусть не падает. Под ударами с трех сторон он по любому лишится выхода к средиземноморью, и вернется к своим РИ границам - южный каспий.

Где это вы там три стороны насчитали?

От кого? Рутенов атакующих через Карпаты??

Трансильванию занять вполне может.

А с Иллирией разберуться греко-итальянцы.

В РИ с куда более слабой Сербией довольно долго бодалась куда более сильная Австро-Венгрия. Без помощи Германии все равно было как-то не айс.

Слева немцы, справа французы, распилят очень быстро..

Немцам будет чем заняться и помимо Голландии. Так что "очень быстро" не получится.

Конкретных предложений по испанским Филиппинам я не видел. Может пропустил. Если не сложно повторите свое обоснование)

Оспаде Ктулху, а испанские Филлипины-то тут причем? Новую Гвинею не хотите обсудить?

Австро-Венгрия за исключением Галиции и Боснии-Хорватии целиком под контролем централов. То есть как раз промышленные районы по прежнему на стороне немцев и ко.)

Зато Померания, Силезия и Восточная Пруссия не у немцев.

Остаются США. Но на тот момент они имбами не являются, и смогут нормально развернуться где то через год. Без авиации все что они смогут это смотреть с кораблей на побережье, ибо большая часть плацдармов потеряны.

За год плацдармы можно удержать.

Но пруссаки там остались, так что при первой же возможности они перейдут на сторону континтенталов..

А хрен его знает, как они относятся к той германской династии.

К возможности индустриализации без мам/пап/кавказов/значительной части Украины. На урале все отлично работало.

Не тот это уровень индустриалиации все равно.

Про целину кстати тоже не забываем.

Один черт- хлопот больше, затрат больше, отдачи меньше. Не тот уровень у Великороссии, как у Российской империи.

[Nagel]

качестве затравки выкладываю карту фронтов на июнь 1897 года

игра в поддавки.

Мавритания - принадлежит США?

[Serafim]

Так и у Нидерландов армия усиливается. Тем более, что здесь у них нет надежды на то, что их защитит нейтралитет.

Буров из Южной Африки могут перекинуть.

Это все не серьезно. Так или иначе Нидерланды на порядок слабее чем Франция и Германия.

Он у Германии был неплохой в 1914 году и то никак на результат войны не повлиял. А в 1895 флот был так себе.

Это потому что ему противостоял англо-французский флот. Здесь у антантов французского флота нет, зато у централов он есть.

Турция и Италия- лимитрофы?

На фоне мировой войны да. Италия в меньшей степени.

Где это вы там три стороны насчитали?

Уже писал

Юг-Египет

Север- Россия

Западное побережье - грекоитальянцы

Трансильванию занять вполне может.

Со снабжением через карпаты все равно ни очень будет. Тем более о каких венграх может идти речь, если у них на востоке у самой границы расположен один из двух основных промышленных центров.

Немцам будет чем заняться и помимо Голландии. Так что "очень быстро" не получится.

Голландия будет самой приоритетной. На втором месте Польша, ПМСМ.

Оспаде Ктулху, а испанские Филлипины-то тут причем? Новую Гвинею не хотите обсудить?

Притом что конкретно это ветка спора началась с Испанских Филиппин и испано-американской войны)

А что в Новой Гвинеи обсуждать?

Зато Померания, Силезия и Восточная Пруссия не у немцев.

Да я об этом писал

За год плацдармы можно удержать.

А можно и не удержать) Если немцы и французы уделят этой проблеме максимальное внимание

А хрен его знает, как они относятся к той германской династии.

Без прочих вводных скорее очень хорошо, ибо все германцы здесь в одном государстве, кроме пруссаков, которых поляки на волю не пускают.

Не тот это уровень индустриалиации все равно.

Конечно не тот. На дворе начало 18 века. Речь идет про то что в принципе ничего не возможного нет.

Один черт- хлопот больше, затрат больше, отдачи меньше. Не тот уровень у Великороссии, как у Российской империи.

Так и я обратного никогда не утверждал. О чем тогда спор?

[Иван Ситников]

Касательно карты. Если блоки такие, как они сейчас нарисованы и никто никуда не перебегает - то победа за "синими" без единого шанса "красным". Разве что США могут отсидеться в своей Америке. Франция+Германия+Россия в одном блоке - это имба в масштабах всей Евразии вне всяких сомнений.

И даже если флота у них нет, превосходство экономического потенциала позволит им его построить и нагнуть Британию.

[Dan_Corvus]

Народ, всем уже понятно что карта и тема всех зацепила, так открывайте отдельную тему, зачем ТУТ уже третью страницу занимать???

[Radsolar]

Какая-то посредственная карта, и так подробно её обсуждают. Карта "ПостTQIT" у меня и то гораздо лучше сделана и она более оригинальна.

[Serafim]

Какая-то посредственная карта, и так подробно её обсуждают. Карта "ПостTQIT" у меня и то гораздо лучше сделана и она более оригинальна.

Ваша карта крайне далека от народа, в отличие от.

[Каминский]

Коллеги, а ни у кого нет БОЛЬШОЙ карты с "победившей Германией в ПМВ"?

[Иван Ситников]

Коллеги, а ни у кого нет БОЛЬШОЙ карты с "победившей Германией в ПМВ"?

Я делал их много и в большом количестве в данной теме (и других темах).

[Serafim]

Коллеги, а ни у кого нет БОЛЬШОЙ карты с "победившей Германией в ПМВ"?

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/18244-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%82%d1%8b-%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2/page__st__680#entry755409

вроде вот

[Каминский]

Коллеги, а ни у кого нет БОЛЬШОЙ карты с "победившей Германией в ПМВ"?

http://fai.org.ru/fo...680#entry755409

вроде вот

Все украдено до нас( У меня немного иная задумка была, но так красиво я не нарисую все равно((

[Magnum]

МВУИОРКДВИАПМ:

Мир Великой Украинской Империи, оккупированной России, Китайского Дальнего Востока и Американского протектората Московито.

Карта номер 1:

Карта номер 2:

[Serafim]

Кузяво!

Но где развилка?

И кто посмел выселить масонов в Антарктиду?

Великой Украинской Империи

Это по вашему Великая Украина? Не смешите меня!

Вот у меня Украина была Великой. И Тысячелетней. А это так, Украина воспаленная чуть больше среднего

[Neznaika1975]

Serafim,

согласен

и чего Россия то оккупированная, если она аж в индийском океане сапоги моет?

[Magnum]

И кто посмел выселить масонов в Антарктиду?

Они сами. Последний оплот свободы!

Но где развилка?

Где-то в 15 веке, точнее сказать не могу, сам запутался.

и чего Россия то оккупированная, если она аж в индийском океане сапоги моет?

И дальний восток не китайский, и никаких американцев нет... сдается мне, автор чего-то темнит.

[Крысолов]

сдается мне, автор чего-то темнит.

Мне непонятна как Расея от Волги до Енисея не удержала Ямал?

[Serafim]

У меня созрел еще один вопрос!

Что делают во Франции перпендикулярные бандеровцы?

[Magnum]

Мне непонятна как Расея от Волги до Енисея не удержала Ямал?

Его поменяли на Малабарский берег, прежде принадлежавший Кейсердому.

Что делают во Франции перпендикулярные бандеровцы?

???!!! Это флаг Парижа!

[Крысолов]

Его поменяли на Малабарский берег, прежде принадлежавший Кейсердому.

??? В Кейсердоме что, дураки сидят????

[tea moore]

Его поменяли на Малабарский берег, прежде принадлежавший Кейсердому.

??? В Кейсердоме что, дураки сидят????

так на ямале вроде нефть и газ. не такие уж и дураки

[Magnum]

В Кейсердоме что, дураки сидят????

Прагматики и только прагматики, сэр! Они не могут не понимать, что экономика Северного Сияния не потянет два больших флота - ледокольный Ледовитого океана и обычный для Индийского. В случае большой войны с агрессивной и экспансивной Тапробанской империей все индийские владения будут потеряны в мгновение ока. Поэтому было принято решение сосредоточиться на завершении великой исторической миссии - замыкания кольца владений вокруг Северного полюса.

[Serafim]

Немножко злободневного ФБП на конец 2015 года.

Только, пожалуйста, не надо спора.

Политическая карта Европы через 12 секунд после того, как на БАКе что-то пошло не так.

Изменено 13 Mar 2015 пользователем Serafim