Карты альтернативных миров

[Читатель]

Комиссарство Камчатское!

А образовалось это государство так:

Глава 4. Об измене камчадалов, о сожжении нижнего камчатского острога, о покорении их и о бывшем по тому делу следствии и розыске

Хотя тамошние народы давно намерение имели искоренить всех российских жителей на Камчатке, чтоб получить прежнюю вольность, однако, за многолюдством их, а особливо что по сыскании морского пути чрез Пенжинское море, ежегодно суда приходили со служивыми, и что последовали экспедиции, одна за другою в скорости, не оказывали злобы своей до способного времени.

Но как капитан господин Беринг и вся Камчатская экспедиция отбыли в Охотск, а партии, которая жила на Камчатке в немалом числе, велено следовать на боте «Гаврииле» к Анадырю, чтоб соединиться с капитаном Павлуцким, который главную команду имел над партиею, и идти бы с ним вместе против немирных чукчей, то камчадалы согласились произвести умышление свое в действо в то самое время, когда партия из устья камчатского на судне выйдет; и сие тем более не сомневались исполнить, что на Камчатке оставалось казаков весьма малолюдно...

А камчадалы, которые у них в подводах были и которым велено было об отбытии партии дать ведомость бунтовщичьим тойонам, которые на ключах ожидали оный в собрании и во всякой готовности к нападению на Нижний Камчатский острог, не дождавшись совершенного их отбытия и не чая их возвращения, июля 20 дня 1731 года устремились в батах своих вверх по Камчатке, начали казаков бить, кого ни встретят, начали пленить и жечь их летовья, жен и детей брать в холопство и в наложницы, а с ведомостью об отбытии судна к главным своим отправили наскоро, которые того ж вечера в острог и приплыли, зажгли попов двор с тем намерением, чтоб казаков, как охотников ходить на пожары, способнее побить и безопаснее, в чем им так посчастливилось, что они без всякого сопротивления почти всех бывших в остроге побили, не щадя и малых детей, и женского пола, над которыми чинили до убийства всякие наругательства, и дворы все пожгли, кроме церкви и крепости, в которой все имение жителей лежало в сохранении.

Немногим удалось избавиться и приехать на устье с известием. Таким образом, морской путь к Анадырю остановился, ибо сперва надлежало свое удержать, нежели вновь покорять немирных.

Между тем знатный изменник, ключевский есаул Чегеч, который оставался у моря, слыша, что Нижний Камчатский острог взят, побежал к объявленному острогу, пленив все, что от передних осталось, и побивая всех, которые попадались навстречу, наконец соединился с Харчиным и объявил, что партия на судне стоит еще при устье Камчатки.

Чего ради изменники, предостерегая себя от оной, засели в Нижнем Камчатском остроге, вкруг которого из церковной трапезы сделали другую стену, а вверх по Камчатке послали ко всем камчадалам ведомость о взятии острога – с таким приказом, чтоб все съезжались в завоеванный острог российский.

На другой день разграбили они все пожитки казачьи, нарядились в самое их лучшее платье, в том числе иные в женское, а иные в священнические ризы, отправляли великое торжество, по обыкновению в объедении, пляске и шаманстве, а Федька Харчин, как новокрещенный, призвав новокрещенного же, умеющего грамоте, приказал ему петь молебен в священном одеянии и за тот молебен велел выдать ему 30 лисиц, записав в книге таким образом: «По приказу комиссара Федора Харчина выдано за молебен Савину» – ибо так оный новокрещенный назывался – «30 лисиц красных», чего ради после, до самого выезда моего, называли его попом поганым.

На другой день по взятии острога, то есть июня 21 числа, командир партии штурман Яков Генс отправил для отнятия у камчадалов острога партию, в 60 человеках состоящую, которые, прийдя под острог, уговаривали их всеми мерами, чтоб они покорились, и обнадеживали их императорскою милостию и прощением, но они не хотели того и слышать; напротив того, ругали их и укоряли, а особливо Харчин, который, насмехаясь, им со стены кричал: «Зачем вы пришли? Разве не ведаете, что я комиссаром камчатским? Я буду сам ясак собирать, а вы, казаки, здесь в земле не надобны».

[sigulin.maxim]

там наверно в основном армяне живут

Их и сейчас там не меньше чем абхазов вроде?

[Tar-Mairon]

Их и сейчас там не меньше чем абхазов вроде?

Где-то так

Абхазов - 40%

Грузин - 25-30%

Армян - 25-30%

Русских - 4-5%

Официальная статистика естественно говорит о доминировании абхазов, но это официальная.

[Serafim]

Разве что с помощью некой магии.

А что им мешает? Отдельное государство есть, язык есть. История тоже есть. Даже народ не выдуманный. Если очень захочется, то можно превратить всех тамошних грузин в неграждан. Это в общем то нормальная европейская практика. 

 Мило конечно, но не более реалистично появления в Сибири Независимого Русского Государства.

Да я тоже не думаю что Сибирь отделится от России. Но ведь всякое бывает.  

К тому же, учитывая поразительную скорость вымирания абхазов и то, как быстро уходит из употребления абхазский язык

Прямая экстраполяция не наш метод. Так можно и самой Грузии с Украиной в 22 веке не досчитаться. 
Да и разве абхазы вымирают? 
В принципе, что бы никому не было обидно, можно сделать так: Абхазия в 23 веке практически целиком заселена кубаньцами и армянами. В Грузии примерно такая же ситуация. А что бы совсем круто было - наибольшая концентрация грузинского населения имеет место быть на границе Румынии с Украиной, и они там борются за автономию. 

Официальная статистика естественно говорит о доминировании абхазов, но это официальная.

Ну а другой у нас нет(точнее есть, но она точно такая я же официальная, только с другой стороны). 

А что за государство на Камчатке?

Да самая обыкновенная Камчатская Республика, известная на весь мир своими гейзерами, и живущая за счет продажи сырья и туризма. Аванпост Филиппин в приполярных районах. 
Было бы здорово, конечно, на ее месте запилить какую-нить Камчатскую Федерацию, из всяких коряков и прочих ительменов. Но они, к сожалению, вряд ли вытянут подобное демографически.

 

 

[Ринн]

Да самая обыкновенная Камчатская Республика, известная на весь мир своими гейзерами, и живущая за счет продажи сырья и туризма. Аванпост Филиппин в приполярных районах. Было бы здорово, конечно, на ее месте запилить какую-нить Камчатскую Федерацию, из всяких коряков и прочих ительменов. Но они, к сожалению, вряд ли вытянут подобное демографически.

Эдакий дальневосточный аналог Норвегии, похоже.

А так какое население?

[Serafim]

Эдакий дальневосточный аналог Норвегии, похоже. А так какое население?

Думаю около миллиона, может полтора. 
4/10 сибиряки, 3/10 всякие местные (их серьезно культивировали японцы, во времена когда Сибирь и ДВ были в их сфере влияния),и еще 3/10- самый разнообразный народ со всех концов земли, в основном азиаты. 

[Tar-Mairon]

Да и разве абхазы вымирают? 

В общем абхазский язык очень быстро выходил из живого употребления. Из может ждать судьба убыхов.

[ВИП]

Эдакий дальневосточный аналог Норвегии, похоже. А так какое население?

Может Исландии?

Думаю около миллиона, может полтора

Не многовато?

[Serafim]

Может Исландии?

Исландия не живет продажей сырья вроде.

Не многовато?

Вроде нет. Камчатка очень привлекательное место для жизни даже среди жителей стран первого мира, климат там несколько лучше стал. Да и потом, У Камчатки площадь ЕМНИП 250 000 кв. км. Туда можно и много больше миллиона впихнуть. Но незачем.

[sigulin.maxim]

Камчатка очень привлекательное место для жизни

Кстати да. Единственное малонаселенное место в мире с умеренным климатом

[Serafim]

Камчатка очень привлекательное место для жизни Кстати да. Единственное малонаселенное место в мире с умеренным климатом

Во-во. Невероятно велик соблазн запилить там все таки федерацию из переселенцев со всего мира.

[sigulin.maxim]

Во-во. Невероятно велик соблазн запилить там все таки федерацию из переселенцев со всего мира.

Надо попробовать. Получить на выходе что то вроде Новой зелландии вполне можно. 

[Magnum]

http://alternativa.borda.ru/?1-12-40-00000261-000-0-0-1165241166

Немного, но занятно о перспективах независимой Камчатки с точки зрения АИ. 

[Tar-Mairon]

Развилок несколько:

1) В Иране: Надир-шах был адекватнее и вообще персофил, укрепил империю и начал иранизацию тюрок, столицу перенёс куда-нибудь... в Исфахан, там вполне удобно. Заодно откусил Ирак, Западную Армению и Грузию, ещё чуток Индии и оставил всё это вполне зрячему сыну. В общем держится, хотя в итоге всё равно развалится.

2) В Европе: Наполеон пришёл к успеху следующим образом

    2.1) Унизил Австрию окончательно, воскресил Венгрию и Чехию, дал кусок Польше;

    2.2) Унизил Испанию, откусил Каталонию, следом окончательно решил португальский вопрос и распил Порту по плану;

    2.3) Испанцам впрочем дали Сицилию и Южную Италию в качестве протектората, а заодно центральную Португалию;

    2.4) Отжал все колонии Голландии и Португалии себе;

    2.5) Унизил турков, отжал Алжир (протекторат Мавретания), Тунис (протекторат Карфаген) и Ливию (протекторат Триполитания), заодно Киликию (тоже протекторат), в Египте воскресил султанат в качестве своего клиента, и ВОСКРЕСИЛ ИЗРАИЛЬ!!11 Да, РИ у него вроде были такие планы;

    2.6) Марокко тоже клиент;

    2.7) Воскресил Византию (греко-славянского государство) как союзника;

    2.8) Испанские колонии - франко-испанское совладение;

    2.9) Унизил Британию, дал независимость Ирландии и Шотландии, отжал колонии, Англию сделал республикой под французским протекторат;

    3.1) В Германии Рейнская Республика и большая Пруссия;

    3.2) Унизил Россию, воскресил Литву, объединил Молдавию и Валахию, дал независимость Украине, Финляндию вернул Швеции.

3) В Америке: в Канаду бежала британская семья, пытаются что-то сделать и удержать Австралию-НЗ . 

 

Изменено 19 Aug 2015 пользователем Kartli

[Serafim]

Развилок несколько:

Здорово!
Все по нраву, за исключением следующего:
1) Крайне сомнительно что после такого Латинская Америка останется за испанцами. Наподнимают они революций по самые немогу.
2) Если унижают Британию, то спасения в Канаде искать бессмысленно. Сколько там живет на тот момент, тысяч 300? В общем боюсь Канада войдет в состав США. Как уникальный штат с монархической формой правления. Возможно Квебек войдет отдельно.
3) Украина странной формы для этого времени, ну да ладно. Другое дело что называться она должна "Наполеонидой".
3) И где черт возьми Великая Грузия???

[Serafim]

Еще инфографика на 2205. 
Население стран

 

 

Изменено 19 Aug 2015 пользователем Serafim

[Tar-Mairon]

1) Крайне сомнительно что после такого Латинская Америка останется за испанцами. Наподнимают они революций по самые немогу.

Так собственно она как сфера влияния Франции, де-юре доминионы Испании.

2) Если унижают Британию, то спасения в Канаде искать бессмысленно. Сколько там живет на тот момент, тысяч 300? В общем боюсь Канада войдет в состав США. Как уникальный штат с монархической формой правления. Возможно Квебек войдет отдельно.

О сохранении империи речи не идёт (Бони отжал важнейшую Индию), просто тихо правят и пытаются что-то да сохранить. У меня предполагалось, что они смогут вернуться. 

А так зависимы от США в некоторой степени, но у Штатов сейчас другие проблемы - уберМексика с планами возвращения земель, плюс Бразилия поднимается. Кстати туда бежали португальские короли, только теперь они естественно императоры.

3) Украина странной формы для этого времени, ну да ладно. Другое дело что называться она должна "Наполеонидой".

С чего бы? Украина как Украина. А может Рутения. Наверное королевство.

3) И где черт возьми Великая Грузия???

Она должна появится после развала Персидской империи. Этак при внуке Надира.

[Каминский]

Я например видывал карту где Кенигсберг русский, а Киев, Минск и даже Севастополь с Крымом - нет! Представляете какой абсурд?

а слабо выложить карту, где Кенигсберг и Севастополь русские, а Казань, Астрахань, Тюмень и даже Архангельск - нет? Вот где будет абсурд, так абсурд.

[Каминский]

http://alternativa.borda.ru/?1-12-40-00000261-000-0-0-1165241166 Немного, но занятно о перспективах независимой Камчатки с точки зрения АИ. 

надо будет в МИМиМИ обыграть как-то. 

[sigulin.maxim]

Кенигсберг и Севастополь русские, а Казань, Астрахань, Тюмень и даже Архангельск - нет?

А что тут такого? ВКЛ стала осталась Русью, а Московия толи на манер коллеги Гучкова приняла ислам (в нормальном смысле), то ли просто осталась Московским государством

[Tar-Mairon]

Коллеги, какое чёрта половина ссылок на карты англ-ФАИ - всё время показывают ошибку?

http://www.alternatehistory.com/disc...1&d=1263137910

http://www.alternatehistory.com/disc...1&d=1279949941

http://wiki.alternatehistory.com/lib...rld_201948.png

http://wiki.alternatehistory.com/lib...400.png?cache=

http://www.alternatehistory.com/disc...9&d=1388096946

http://www.alternatehistory.com/disc...1&d=1319623374

[ГОРЕЦ]

Коллеги, какое чёрта половина ссылок на карты англ-ФАИ - всё время показывают ошибку?

Просто по моему хостинг откуда эти карты вываливали на форум то ли навернулся толи прекратил хранить граф. файлы

[Tar-Mairon]

Просто по моему хостинг откуда эти карты вываливали на форум то ли навернулся толи прекратил хранить граф. файлы

Да, но на англ ФАИ из страницы в страницу, в посте о картах по годах - именно эти ссылки, хотя уже много раз говорили авторам, что нету картинок. 

[ГОРЕЦ]

Да, но на англ ФАИ из страницы в страницу, в посте о картах по годах - именно эти ссылки, хотя уже много раз говорили авторам, что нету картинок. 

увы не знаю в чем может быть проблема

[Владислав]

Коллеги, какое чёрта половина ссылок на карты англ-ФАИ - всё время показывают ошибку?

ссылки битые, с троеточием вместо середины ссылки

http://wiki.alternatehistory.com/lib/exe/fetch.php/resources/1914_14/8/2013.png