Карты альтернативных миров

[Curioz]

  В 6/27/2017, 1:19:28, alex_ammonit сказал:

Это же в США

Пардон, с другим Лондоном перепутал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ист-Лондон

 

  В 6/27/2017, 1:22:34, alex_ammonit сказал:

А не в Южную Африку

Канада - это банально.

 

 

[alex_ammonit]

  В 6/27/2017, 1:24:40, Curioz сказал:

Канада - это банально.

Да, но реалистичнее.

["Ди"]

Австро-Словенская Империя или Мир иной Двуединой Монархии

[Бродяга-2]

  В 6/27/2017, 12:46:26, alex_ammonit сказал:

По ней получается, что Российская Империя - коммунистическая.

Да нет не коммунистическая. Я рисовал для своего удобства.  У меня красный цвет это Россия.

  В 6/27/2017, 12:46:26, alex_ammonit сказал:

Почему территория Турции, которую собирались в РИ отрезать Франции, но турки были слишком против, отрезали Британии?

Ну турки во главе с Ататюрком были сильно против того чтобы Турция как государство была унечтожина, а Россия их поддержала в свете послевоенных трений за проливы. 

Курдистан. Государство-проект  Британии противовес пока-ещё пророссийской Турции. Франция выбившая для себя большую часть репараций уступила Великобритании все права в Малой Азии.  

  В 6/27/2017, 12:46:26, alex_ammonit сказал:

Не думаю, что все так согласятся на русские проливы.

Они и не соглашались. Но кто взял тот и съел.

  В 6/27/2017, 12:46:26, alex_ammonit сказал:

Логично было бы воссоединить польские территории, хоть и внутри России.

Логично. Но позиция союзников максимально напакостить России не позволила этого сделать. 

Кроме того Россия не получила от Германии репараций, что дало повод затягивать платежи по долгам, этот вопрос был урегулирован к концу 20-х. Франция и Великобритания согласились списать все долги, а Россия больше не требовать своей доли репараций.  

Германия. Источник послевоенной модернизации Российской империи.  с 1919 по 1934-и годы шла взаимовыгодная торговля.

Германия от нас получала разнообразные товары лёгкой и пищевой промышленности, продовольствие сырьё и полуфабрикаты, мы от Германии продукцию машиностроительного комплекса и технологии. 

С 1934-го года отношения  стали портиться. Пришедшие в Германии к власти нацисты взяли курс на реванш за Первую Мировую Войну. 

Япония. Здесь пока всё безоблачно. Напару делим Китай.  Россия себе забрала (слабозаселённые территории) всё что хотела.

У Японии этот процесс как-то незадался.  Если Южную Маньчжурию отжали быстро и относительно мирно то дальше всё вылилось в войну.

 

[Бродяга-2]

  В 6/27/2017, 1:14:58, Curioz сказал:

Судя по Эльзас-Лорейну и попилу Турции, тут централы проиграли ПМВ с треском.

Проиграли. К концу 1917-го года.

  В 6/27/2017, 1:14:58, Curioz сказал:

На довоенные границы Петроград сам не согласится,

А где вы там видите довоенные границы? Чуток отжали в пользу Царства Польского.

  В 6/27/2017, 1:14:58, Curioz сказал:

даже если поляки не будут требовать воссоединения

А кто они вообще такие чтобы чего-то требовать? Получили Краков и польские земли которые были в составе Австро-Венгрии, восстановили вам Царство Польское (до первого восстания просуществует) и будьте счастливы. 

И кроме того  поляки теперь сильно разные. Есть те кто по полной повоевали за Россию, есть те кто были на стороне Германии.

Зачем нам усиливать последних польскими землями и поляками из состава Германии. 

 

[alex_ammonit]

  В 6/27/2017, 9:58:25, Бродяга-2 сказал:

Ну турки во главе с Ататюрком были сильно против того чтобы Турция как государство была унечтожина

Так ее и не собирались уничтожать. Собирались отрезать как раз то, что вы отрезали.

  В 6/27/2017, 9:58:25, Бродяга-2 сказал:

, а Россия их поддержала в свете послевоенных трений за проливы.

Так их и в РИ собирались отрезать, но не в пользу России. Скорее бы или независимое государство устроили бы, либо Турции оставили бы.

  В 6/27/2017, 9:58:25, Бродяга-2 сказал:

Курдистан. Государство-проект Британии противовес пока-ещё пророссийской Турции.

В РИ собирались отдать Франции.

  В 6/27/2017, 9:58:25, Бродяга-2 сказал:

Франция выбившая для себя большую часть репараций уступила Великобритании все права в Малой Азии.

Печально. Особенно у Турции. Там до ПМВ и так очень плохо, вроде бы, было.

  В 6/27/2017, 9:58:25, Бродяга-2 сказал:

Логично. Но позиция союзников максимально напакостить России не позволила этого сделать.

Зачем?

  В 6/27/2017, 9:58:25, Бродяга-2 сказал:

У Японии этот процесс как-то незадался. Если Южную Маньчжурию отжали быстро и относительно мирно то дальше всё вылилось в войну.

Маловероятно.

  В 6/27/2017, 9:58:25, Бродяга-2 сказал:

Япония. Здесь пока всё безоблачно. Напару делим Китай. Россия себе забрала (слабозаселённые территории) всё что хотела.

В РЯВ Россия потеряла права на Маньчжурию.

  В 6/27/2017, 10:18:05, Бродяга-2 сказал:

Зачем нам усиливать последних польскими землями и поляками из состава Германии.

Ради единства польского народа! То, что Польша не воссоединена может огорчить и поляков-русофилов, и, ИМХО, даже сделать их русофобами.

[Serafim]

  В 6/27/2017, 7:01:58, Бродяга-2 сказал:

Опубликовано: 16 часов назад

Админ. деление занимательное. Местами как будто советское. 

[Бродяга-2]

  В 6/27/2017, 10:42:08, alex_ammonit сказал:

Так ее и не собирались уничтожать. Собирались отрезать как раз то, что вы отрезали.

Да но полуколония как-то сильно хуже чем независимое государство.

  В 6/27/2017, 10:42:08, alex_ammonit сказал:

Так их и в РИ собирались отрезать, но не в пользу России. Скорее бы или независимое государство устроили бы, либо Турции оставили бы

Было-бы так но Константинопольская десантная операция состоялась и была более чем успешной.  Район под плотным контролем Российской империи. Пришлось согласится с российскими требованиями.

  В 6/27/2017, 10:42:08, alex_ammonit сказал:

В РИ собирались отдать Франции.

Репарации вкуснее чем слаборазвитая провинция бывшей Османской империи. Сирии, Ливана, Ирака достаточно.

  В 6/27/2017, 10:42:08, alex_ammonit сказал:

Печально. Особенно у Турции. Там до ПМВ и так очень плохо, вроде бы, было.

Для нас печально. Британская империя имеет плацдарм у нас в подбрюшье. 

  В 6/27/2017, 10:42:08, alex_ammonit сказал:

Зачем?

Ну а почему-бы и не вернутся к политике XIX века. Германия как агрессивный соперник больше не существует .Сидит  под плинтусом.

Россия не получает мощные промышленные районы.  Россия экономически, по объективным причинам, итак будит усиливаться  стремясь  войти в первую тройку, а получив значительную часть германской промышленности сделает этот процесс очень быстрым. 

  В 6/27/2017, 10:42:08, alex_ammonit сказал:

Маловероятно.

РИ Китайско-Японская война началась в 1937-м. И всё как-то не так пошло. Япония увязла.

  В 6/27/2017, 10:42:08, alex_ammonit сказал:

В РЯВ Россия потеряла права на Маньчжурию.

Северная часть.  Там все права у России сохранились и у СССР тоже.  До 1931-го года.

 

  В 6/27/2017, 10:42:08, alex_ammonit сказал:

Ради единства польского народа!

Зачем?

  В 6/27/2017, 10:42:08, alex_ammonit сказал:

То, что Польша не воссоединена может огорчить и поляков-русофилов, и, ИМХО, даже сделать их русофобами.

ИМХО. Они станут русофобами в единой Польше ещё быстрее. Национальное единство достигнуто, так или иначе. Теперь на повестке дня вопрос независимости.  

  В 6/27/2017, 10:42:08, alex_ammonit сказал:

поляков-русофилов

Поляки-русофилы на коне. Они поставили на Россию и смотрите. Краков теперь опять Польский.

А Поляки-германофилы поставившие на немцев потерпели поражение. Идеологически у них позиция слабая. 

Неудачники поставили всё на неудачников. 

И что будет дальше. Германская элита будет прессовать поляков видя в них угрозу территориальной целостности.

Поляков будут выдавливать из Германии.

  В 6/27/2017, 11:06:50, Serafim сказал:

Админ. деление занимательное. Местами как будто советское. 

На Дальнем Востоке.  Границы губерний проводили по водоразделам, а местами просто разукрупняли слишком большие админ. образования. (и да для местами недоработал но это мелочи). 

 

[alex_ammonit]

  В 6/27/2017, 9:58:25, Бродяга-2 сказал:

С 1934-го года отношения стали портиться. Пришедшие в Германии к власти нацисты взяли курс на реванш за Первую Мировую Войну.

Я тут о чем подумал - Германия и Россия получаются союзниками, ибо они слишком зависимы друг от друга, да и цели у них общие. Россия у Германии ничего особенного не отбирала. Так что формируется Ось Берлин-Петроград-Рим, которым будут противостоять Франция, Англия, США и Япония.

Россия рискует остаться лишь аграрной страной, потому что индустриализации нет, и потребности нет.

В ходе ВМВ в формате Германия-Россия-Италия-всякая мелочь против большей части мира Германия и Россия оккупируются, в том числе и восставшей Польшой, Италия меняет сторону, ну как обычно.

Германия и Россия разбиваются на оккупационные зоны, их делят на марионеточные государства.

  В 6/28/2017, 1:48:33, Бродяга-2 сказал:

Ирака достаточно.

Ирак не французский, а независимый.

[alex_ammonit]

  В 6/28/2017, 1:48:33, Бродяга-2 сказал:

Поляки-русофилы на коне. Они поставили на Россию и смотрите. Краков теперь опять Польский.

Всего-то Краков.

[Бродяга-2]

  В 6/28/2017, 7:21:00, alex_ammonit сказал:

Я тут о чем подумал - Германия и Россия получаются союзниками,

Нет не союзники, а ситуационные партнёры, до поры, до времени. Как и с Японией.

  В 6/28/2017, 7:21:00, alex_ammonit сказал:

Так что формируется Ось Берлин-Петроград-Рим,

Ни каких осей.  Попытки Берлина подняться  будут гаситься быстро и жёстко. Россия хоть и в размолвке с Францией но у нас нет никаких пересечений, а интерес общий - не дать Германии устроить реванш.  Вообще мировое противостояние будит идти по линии Лондон-Вашингтон они и будут основными борцами за мировое лидерство. 

  В 6/28/2017, 7:21:00, alex_ammonit сказал:

Россия рискует остаться лишь аграрной страной, потому что индустриализации нет, и потребности нет.

 Индустриализация есть, поскольку к этому есть объективные причины. Поэтому не будим тут пересказывать советские байки. 

  В 6/28/2017, 7:21:00, alex_ammonit сказал:

Ирак не французский, а независимый.

Ирак французский.  В этой реальности. 

  В 6/28/2017, 7:28:43, alex_ammonit сказал:

Всего-то Краков.

Краков. И не всего-то, а Краков столица польского гонора.

 

 

 

[alex_ammonit]

  В 6/28/2017, 9:04:00, Бродяга-2 сказал:

Индустриализация есть, поскольку к этому есть объективные причины.

Какие?

  В 6/28/2017, 9:04:00, Бродяга-2 сказал:

Поэтому не будим тут пересказывать советские байки.

Какие?

  В 6/28/2017, 9:04:00, Бродяга-2 сказал:

Ирак французский. В этой реальности.

А выглядит как на шаблоне.

  В 6/28/2017, 9:04:00, Бродяга-2 сказал:

Ни каких осей. Попытки Берлина подняться будут гаситься быстро и жёстко. Россия хоть и в размолвке с Францией но у нас нет никаких пересечений, а интерес общий - не дать Германии устроить реванш.

Россия у Германии ничего не отбирала, но является партнером. Она достаточно сильная, чтобы помочь с реваншом.

  В 6/28/2017, 9:04:00, Бродяга-2 сказал:

ще мировое противостояние будит идти по линии Лондон-Вашингтон они и будут основными борцами за мировое лидерство.

А это уже интересно.

  В 6/28/2017, 9:04:00, Бродяга-2 сказал:

Краков. И не всего-то, а Краков столица польского гонора.

Один город за все муки против немцев?

[Бродяга-2]

  В 6/28/2017, 7:21:00, alex_ammonit сказал:

В ходе ВМВ

Никакой второй мировой войны не будет. Будит серия региональных конфликтов с разной степенью интенсивности. 

Некоторые  уже идёт - Китайско-Японская война, Гражданская война в Испании. Другой перешёл в стадию партизанской войны - Вторая Итало-Эфиопская война.

Никто в Мире всерьёз воевать не намерен. Так попортить кровь друг-другу не более.  Разве что Германия. Но ей не дадут далеко зайти в своих реваншистских устремлениях. 

А соперничество между США и Великобританией будит носить черты того что у нас назвали "Холодной войной"

 

[Бродяга-2]

  В 6/28/2017, 9:33:30, alex_ammonit сказал:

Какие?

Вы заявили что в России индустриализации не будет. Поэтому давайте развивайте свой тезис-

  В 6/28/2017, 7:21:00, alex_ammonit сказал:

Россия рискует остаться лишь аграрной страной, потому что индустриализации нет, и потребности нет.

 

  В 6/28/2017, 9:33:30, alex_ammonit сказал:

А выглядит как на шаблоне.

Такого-же цвета что и большая часть Индокитая к примеру. Индокитай независим?

 

  В 6/28/2017, 9:33:30, alex_ammonit сказал:

Россия у Германии ничего не отбирала, но является партнером. Она достаточно сильная, чтобы помочь с реваншом

А нам нужен их реванш? Нам нужна слабая Германия платящая бесконечные репарации Франции как рынок для сбыта и источник технологий.

  В 6/28/2017, 9:33:30, alex_ammonit сказал:

А это уже интересно.

Опаньки. Кто у нас тут историк вы или я?  Не знать таких очевидных вещей. 

  В 6/28/2017, 9:33:30, alex_ammonit сказал:

Какие?

А какие были а СССР чтобы проводить индустриализацию? У Российской Империи те-же самые.  Только условия для этого более благоприятные.

 

  В 6/28/2017, 9:33:30, alex_ammonit сказал:

Один город за все муки против немцев?

Галиция не в счёт, Мемель не в счёт, Верхняя Силезия не в счёт, Тешинский край не в счёт.

 

Изменено 28 Jun 2017 пользователем Бродяга-2

[alex_ammonit]

  В 6/28/2017, 9:55:10, Бродяга-2 сказал:

Такого-же цвета что и большая часть Индокитая к примеру. Индокитай независим?

Ну, извините.

  В 6/28/2017, 9:55:10, Бродяга-2 сказал:

Галиция не в счёт, Мемель не в счёт, Верхняя Силезия не в счёт, Тешинский край не в счёт.

Мало!

  В 6/28/2017, 9:55:10, Бродяга-2 сказал:

Опаньки. Кто у нас тут историк вы или я? Не знать таких очевидных вещей.

Каких? Просто я лично не помню в АИ Холодной Войны между США и Британией. Вражда есть, и в РИ была.

И я не историк.

Показать содержимое

  В 6/28/2017, 9:55:10, Бродяга-2 сказал:

А какие были а СССР чтобы проводить индустриализацию? У Российской Империи те-же самые. Только условия для этого более благоприятные.

Кроме того, что ему старались не продавать продукцию? А тут есть индустриализированный полувассал, у которого можно все купить.

[alex_ammonit]

Итак, я решил нарисовать еще карту.

Это - ВЕЛИЧАЙШАЯ Германия.

[Бродяга-2]

  В 6/28/2017, 10:18:16, alex_ammonit сказал:

Мало!

А подавиться не боитесь слишком большим куском. Вон даже Франция ограничилась Эльзас-Латарингией, а Саар уже как-то не усвоился.

  В 6/28/2017, 10:18:16, alex_ammonit сказал:

Кроме того, что ему старались не продавать продукцию? А тут есть индустриализированный полувассал, у которого можно все купить.

Вот и попёрли советские байки. 

 

[Comrade Emperor]

  В 6/28/2017, 10:21:44, alex_ammonit сказал:

Это - ВЕЛИЧАЙШАЯ Германия. 

  Цитата

Американская Республика (вассал Германии)

Сурово.

[alex_ammonit]

  В 6/28/2017, 10:24:29, Бродяга-2 сказал:

Вот и попёрли советские байки.

Что, они советские? Ну, ладно...

  В 6/28/2017, 10:24:29, Comrade Emperor сказал:

Сурово.

Ага.

[Бродяга-2]

  В 6/28/2017, 10:21:44, alex_ammonit сказал:

Это - ВЕЛИЧАЙШАЯ Германия.

Хозяин барин. Развилка наверное где-то в 17-м веке или раньше. Только границы выглядят смешно и существование России, Украины весьма сомнительно. Сожрут раньше чем приступят к заморским захватам.

[alex_ammonit]

  В 6/28/2017, 10:29:27, Бродяга-2 сказал:

Хозяин барин. Развилка наверное где-то в 17-м веке или раньше.

В конце 19-го, по планам.

  В 6/28/2017, 10:29:27, Бродяга-2 сказал:

и существование России, Украины весьма сомнительно. Сожрут раньше чем приступят к заморским захватам.

?

[Бродяга-2]

  В 6/28/2017, 10:33:11, alex_ammonit сказал:

В конце 19-го, по планам.

Не получится цветок у Данилы-мастера слишком поздно его отдали в ученики. 

[alex_ammonit]

  В 6/28/2017, 10:35:32, Бродяга-2 сказал:

Не получится цветок у Данилы-мастера слишком поздно его отдали в ученики.

У кого?

[Бродяга-2]

  В 6/28/2017, 10:38:15, alex_ammonit сказал:

У кого?

МММ-Дааааааааааааа

19-й век это поздно для такой красоты. Концерт уже существующих держав, забыв все свои противоречия затопчет молодого и рьяного. 

Изменено 28 Jun 2017 пользователем Бродяга-2

[Владислав]

  В 6/28/2017, 4:31:18, Владислав сказал:

Обновил карту президентских выборов 1991 года