Датские легкие крейсера-минзаги

[EvekVonZushek]

Накаленная обстановка в Европе была не заметна лишь только с другой планеты. Провернув выгодную сделку с колониями, Маленькое Северное Королевство смогло оплатить дорогостоющую двойную линию обороны в Шлёзвиге и превратить свои ключевые крепости в орешки,которые могут стоить многих зубов врагу.

Враги были видны отчётливо, и оба незавидные: комунистический СССР и нацистская Германия.

Правда, после отмены Христиансандских договоров с Англией Дании теперь не нужны были лимиты, но стремительная гонка вооружения и вереница локальных конфликтов заставили датское правительство лихорадочно готовится к будущей всеевропейской буре. И то,ч то флот в течении 15 лет не получил ни одного крупного корабля, за исключением эсминцев типа "Терра", было не ленность датчан, а смесь экономии и осмотрительности.

Привычные беречь каждую крону, они не тряслись над каждой кроной, новсегда стремились ориентироватся или доводить до ума более лучшие образцы зарубежного военного судостроения в своих кораблях... Но что делать Маленькому НЕБОГАТОМУ Северному Королевству, когда прогресс так быстро двигался вперёд, что многие зарубежные аналоги, вызывавшие у датчан зависть, устаревали вскоре после спуска на воду??? Датчане не хотели опрометчиво выкидывать деньги на ветер

Но последующее промедление было бы уже глупостью, и в июле 1934 года датчане приступили к проектированию. Приход к власти нацистов ускорил эти разработки. Урегулирование Лауэнбургского вопроса, а после Голштинского вопроса и Кильского канала говорили о том, что Дания будет одной из потенциальных первых жертв.

В марте-апреле 1937 г корпуса 5 датских крейсеров встали на стапелях, а в августе-сентябре 1938 г. они были спущены на воду и отбуксированы к достроечной стенке. В мае 1939с интервалом в неделю все крейсера были введены в строй и подняли флаг Королевского Военно-Морского Флота., освободив место для эсминцев и корпусов трёх тяжелых крейсеров (впрочем, эти амбиции с самыми маленькими тяжелыми крейсерами так и не реализовались, в конце концов воплотившись в ином виде)

Эти корабли носили имена "Орхус","Шлёзвиг" "Ольборг", "Оденсе", "Фленсборг", ну а серия называлась "Данебю" ( датский город)

Датчане считали их самыми красивыми в мире кораблями!!! Ну ещё бы !!!

Изменено 31 Jan 2014 пользователем EvekVonZushek

[Prinz Eugen]

И что???

:)

[Fenix]

Провернув выгодную сделку с колониями, Маленькое Северное Королевство смогло оплатить дорогостоющую двойную линию обороны в Шлёзвиге и превратить свои ключевые крепости в орешки,которые могут стоить многих зубов врагу.

Это про Виргины? Так с полученными средствами и распорядились?

[Vova7]

а Ваш таймлайн Дании как великой морской державы уже дошел до середины 20 века? или в реальности были какие корабли-прототипы?

[Serbal]

Датчане считали их самыми красивыми в мире кораблями!!! Ну ещё бы !!!

ГСЛ на корме явно лишний.

Предложение от шведского "Бофорса" закупить 152 мм орудия флот отклонил

А почему не купить универсальные стабилизированные 120-мм. двухорудийные «Бофорсы» ?

В целом получились довольно неплохие крейсера ПВО, подходящие для защиты конвоев и отражения воздушных атак...Но и для морского боя эти корабли могли представлять серьёзную угрозу не только лёгким крейсерам противника, но и даже тяжелым. Большая дальность стрельбы и высокая начальная скорость снаряда делала датских "малышей" серьёзной угрозой для таких неудач в области бронирования, как "вашингтонские" крейсера.

Вес 105-мм. и 203-мм. снарядов сравните...

[Ostgott]

18 не влезет. 10 в спарках - поверю. Все корабли... приняли активное участие во ВМВ после захвата их Германией, обеспечивая ПВО Тирпица почти в каждом его боевом выходе. Во многом этими кораблями был обеспечен удачный поход Шарнхорста и благоприятный для немцев исход Новогоднего боя.

[Виталий]

Броня : борт - 50мм

погреба-80мм

палуба - 35 мм (над погребами - 80 мм )

щиты орудий - 80 мм

рубки - 100 мм

И что в этом бронировании такого чудесного? Это плюс-минус лапоть бронирование КрТ пр. 26

Вооружение : 18 х 105 мм скорострельных орудий (9 Х 2 105 мм) "Мадсен 105-Ультима"

На пуркуя столько? Кроме того на картинке всего пять башен, причем башня "Y" какая-то "не такая". Сильно на АК-130 смахивает И еще - система реальная? Система универсальная?

16 х 35 мм зенитных пулемётов ( 8 х 2) "Мадсен-Спютендер"

Это реальная система?

Стволов слишком много. Это ПВО линкора, на 1930е

Первоначальное намерение разместить орудия в башнях оказалось нереальным - уменьшалась остойчивость.

Не понял? На картинках они же в башнях?

Но и для морского боя эти корабли могли представлять серьёзную угрозу не только лёгким крейсерам противника, но и даже тяжелым.

Эээ, экипаж тяжелого помрет от смеха?

Большая дальность стрельбы и высокая начальная скорость снаряда делала датских "малышей" серьёзной угрозой для таких неудач в области бронирования, как "вашингтонские" крейсера.

Недостатком была неудовлетворительная скорость, устаревшая система бронирования, малый диаметр ТА, так и не замененный к концу войны, повышенный центр тяжести, и проистекающая от этого большая амплитуда качки( за что датчане окрестили крейсера " белыми неваляшками" ).

Коллега, вы противоречия между выделенными пунктами не замечаетет? Не может у подобного малыша быть хорошей дальности стрельбы.

Итого: Если обрезать ГК до 5..6 башен, при этом заменив ГК на 120мм - желательно универсальные, хотя я не знаю есть ли они в 1934 (в 1942 были) = то неплохой крейсер ПВО/лидер. Нужен ли он Дании - отдельный вопрос. В описанном варианте - "белый осел" (на "белого слона" по габаритам не тянет...)

[komo]

5 крейсеров одновременно заложить, датская экономика не потянет, просто зделать конвеер, закладывая каждые 2-3 года крейсер и дивизионон эсмнцев, так лет за 10-15 будет 4-5 легких крейсеров и полтора-два десятка эсминцев. Но смысла большего нет, лучше эти деньги в пво и авиацию вложить и пару айропортов с бетонными впп построить.

[EvekVonZushek]

И что???

Да так...Ничего

Это про Виргины? Так с полученными средствами и распорядились?

Нет, в моей Датской Реалии Виргины и Сент-Бартелемьи, отнятый у Швеции в 1864 г. останутся датскими ...Будут проданы иные территории

а Ваш таймлайн Дании как великой морской державы уже дошел до середины 20 века? или в реальности были какие корабли-прототипы?

Моя "Дана-Барбара" перекатится в 20 век...Таймлайн есть...Нужно только расчихаться с войной 1864 (датско-немецкой) и 1866 (датско-английской). В последней Дании будет туговато...

Реальных прототипов крейсеров у Дании не было. В РИ флот вошёл в состояние стогнации. В моей РИ Дания, как я уже писал выше, долгое время не решалась произвести закладку больших кораблей, а потом решила выстрелить на-гора аж серию из 5 ЛК и 3 ТК...Еще на стапелях ТК решили обратить в авианосцы, так как их достройка сожрала бы уйму денег...Из авианосцев были достроенны только два. Датчане напихали в них летательные аппараты разных типов - самолёты, гидропланы и автожиры...Всего, и увы, по-немногу.

И...Хотел бы обратить Ваше внимание, Коллега...Тема, которую Вы упомянули называется "Дания-ВЕСОМАЯ морская держава"...но не "Дания-ВЕЛИКАЯ морская держава"...Маленькое Северное Королевство просто хочет, чтобы его уважали, а не преклонялись пред ним и трепетали...Для этого есть ВЕЛИКИЕ Британии и прочие Свехдержавы с претензиями...

ГСЛ на корме явно лишний.

На корме ротоплан....Просто с него сняли подъёмный винт и положили на палубу - лопасти низко свисали и экипаж бился об него макушками.

А почему не купить универсальные стабилизированные 120-мм. двухорудийные «Бофорсы» ?

Решили поддержать своего "Мадсена". У шведов и так закупали столько, что было стыдно и датчанам, и конструкторам мадсеновских заводов.

Вес 105-мм. и 203-мм. снарядов сравните...

Разумеется в сравнение не идёт...Но вы сравните скорострельность . Вражеский ТК потопит датчанина , проделав в нем с десяток больших дырок....Датский "малыш" наделает за это время несколько десятков маленьких дырок в противнике и тоже пустит на дно . Результат боя - ничья...А вот затраты на ТКр. и Лег.Кр. несколько разные.

Главное умение ....Хотя, может быть я и заблуждаюсь

18 не влезет. 10 в спарках - поверю.

Можете не верить...В корабли умудрялись впихивать и большее количество артилерии. Маленькие страны с их экономией места, денег, пространства, материала и мощностей от безденежья творили порой просто чудеса. Кстати, а почему не влезет??? Вроде бы не на эсминец ставлю???

Скажите, а во французские "Могадоры с 8 спаренными 138 мм орудиями при движке в 70.000 и водоизмещении в 2.900 вы верите???

Все корабли... приняли активное участие во ВМВ после захвата их Германией, обеспечивая ПВО Тирпица почти в каждом его боевом выходе. Во многом этими кораблями был обеспечен удачный поход Шарнхорста и благоприятный для немцев исход Новогоднего боя.

Какая чушь!!! После падения Копенгагена и "Большого бегства" корабли прикрывали отходящие конвои вместе с кораблями союзников. Перебазировавшись в Исландию и на Фареры, крейсера принимали самое активное участие в войне.

Это форум АИ, или домик Иа??? :P

И что в этом бронировании такого чудесного? Это плюс-минус лапоть бронирование КрТ пр. 26

Скажите, а я в своем тексте что то говорил про "Чудесное бронирование"??? Или заставлял восхищатся им???...Кажется я упоминал, что система бронирования было даже УСТАРЕВШЕЙ!!!...нехорошо обманывать :-)

На пуркуя столько? Кроме того на картинке всего пять башен, причем башня "Y" какая-то "не такая". Сильно на АК-130 смахивает И еще - система реальная? Система универсальная?

У Вас претензии к моему художественному исполнению башни, или к уместности башни как таковой??? Как понимаю, она вам просто формами и дизайном не приглянулась??? Чтож, бывали тут и пострашнее, и погрубее башни Рисовал как мог (если что, с радостью возьму у вас урок). Аналогии с АК-130 напрасные...Если на то пошло, то и АК-130 можно при желании под многое подвести ( не думаю, что она обладает какой-то настолько специфической индивидуальностью форм, что глядя на неё можно с уверенностью сказать, что есть Она - и есть все остальные).

Кстати, на вопрос "напуркуя столько" напрашивается закономерный ответ "саи ле несесия их так много, пускю он более крейсер ПВО, а не сопроводитель эскадр и разведчик для их нужд. Привязки к тяжелому флоту у него нет - это патрульный, рейдер, стационер, минзаг - многофункционал как раз для маленькой державы. У которой пусть пафоса и больше, чем денег, но зато она тратит деньги на пафос с умом.

Кроме того на картинке всего пять башен

Еще две спарки сбоку от надстройки...К тому, что остальных не видно, пожалуйста не цепляйтесь - они с другого борта

Это реальная система?

Вы про систему какую и чего???

Стволов слишком много. Это ПВО линкора, на 1930е

Я бы понял Ваше возмущение, если бы я поместил на датские крейсера ГК линкоров...а так- в чём претензии??? А сколько должно быть на Ваш взгляд??? И кто определяет??? Вроде всё скомпонованно довольно реалистично...Или Вы хотите что-то убавить для того, чтобы подогнать под что-то из РИ ???

Не понял? На картинках они же в башнях?

Это щиты- раковины...Кстати,Вы в курсе, что датчане первыми стали на крейсерах устанавливать щиты ??? Это не моё утверждение , а из РИ

Эээ, экипаж тяжелого помрет от смеха?

Ага...А немцы в Новогоднем бою так хихикали, ну уж так хихикали...Когда 2 английских Лег.Кр. прогнали 2 немецких Тяж. Кр. ....Вы что нибудь слыхали про этот бой 31 декабря 1942 ???

Почитайте...Вам это доставит немало веселья, как некогда немцам

Коллега, вы противоречия между выделенными пунктами не замечаетет? Не может у подобного малыша быть хорошей дальности стрельбы.

Простите, а почему??? Исходить из постулата "чем больше корабль, тем дальше стреляет"??? Получается, что немецкие линкоры-монстры в 100.000 тонн, о которых мечтали в Кригсмарине могли бы из своих гаваней Лондон обстреливать???

Обьясните мне, неучу.

Кстати, я не писал, что после каждого залпа они валились на борт...Они были немного валкими, но не настолько, чтобы Вы выделяли жирным шрифтом слова из текста ...Вас ввело заблуждение слово "Неваляшка"...Датчане порою бывают несносными зубоскалами.

Итого: Если обрезать ГК до 5..6 башен, при этом заменив ГК на 120мм - желательно универсальные, хотя я не знаю есть ли они в 1934 (в 1942 были) = то неплохой крейсер ПВО/лидер. Нужен ли он Дании - отдельный вопрос. В описанном варианте - "белый осел" (на "белого слона" по габаритам не тянет...)

Вы мыслите как датский консерватор в правом углу фолькетинга..."Зачем нам так много пушек???...зачем нам заморские территории???...Это слииииишком дорогие корабли...Пусть воюют другие-мы мирная странаааа..."

Орудия универсальные и скорострельные...Их поставили на крейсера, потому, как они оказались более удачными, чем более крупнокалиберные разработки датских оружейников.

Насчёт "белого осла" и "слона"...скажите, Вы можете мотивировать желание Великобритании обзаводится линкорами , крейсерами и эсминцами??? Ведь для обороны своих берегов достаточно 150-200 эсминцев и нескольких десятков мониторов. Ну а в колонии-канонерки...Как Португалия

Я разместил эскиз датских крейсеров немного обогнав таймлайн...Коллега, поверьте, у меня Дания будет несколько иной в 30-40 гг. И пусть самое большое, что она сможет себе позволить - это крейсера, но и это ведь тоже неплохо. И не так разорительно.

Кстати, про "белого осла" вы как-то неподумавши сказали. Если бы Мексика их заказала, далёкая от вскипающей II Мировой Войны, то тут Вы были бы правы...Или Перу.

Так если Вас послушать, то и французы своих "Страсбургов" напрасно заложили??? Зачем они им, если их всё равно окупировали??? И итальянцы с линкорами-крейсерами носились...Зачем??? А испанцы??? Всё равно ведь и в Первую и во Вторую Мировую были нейтралами - так зачем им "Канарисы" и "Балеаресы" всякие???

5 крейсеров одновременно заложить, датская экономика не потянет, просто зделать конвеер, закладывая каждые 2-3 года крейсер и дивизионон эсмнцев, так лет за 10-15 будет 4-5 легких крейсеров и полтора-два десятка эсминцев. Но смысла большего нет, лучше эти деньги в пво и авиацию вложить и пару айропортов с бетонными впп построить.

Оооооо, Вы плохо знаете датскую экономику...Впрочем, что мы знаем об этой стране??? Русалочки-Андерсоны-Лего-Пиво "Туборг" и "Карлсберг"??? Мы представляем такую идилическую страну, где города похожи на деревни, коровы брякают колокольчиками на лугах, датчане покуривают трубочки и почёсывают животики, а на рынках пышногрудые селянки наливают парное молоко и предлагают свежепойманную рыбу???

Не только Дании так не повезло...Вот про Нидерланды все упорно думают, что там кроме конопли и тюльпанов от природы ничего расти не может, а жители все или на панели стоят, или в гей-парадах дифилируют...И пошли-поехали клише

Как же тогда итальянцы поназакладывали свои линкоры и крейсера, если они только и могут, что делать макароны и моцарелу, плясать тарантеллу и давить пятками виноград для вина???

А русские "Свердловы"???И как это вечно пьющие русские отложили свои балалайки???

А откуда промышленность у японии??? Ведь у них кроме суши, бонсая и обязательного харакири ничего и нет...Ну может быть еще калиграфия, карате и кимоно...

И даже как-то странно узнавать, что датские "Шипярд" и Бурмейстер ог Вайн" имели такие судостроительные доки, что в них ну разве что "Тирпиц" не влез бы, а датские металлургические заводы в Фридриксене прекрасно обеспечивали и Данию и её запросы в этой области, а "Данск Рейярлифт" выпускал первые серийные ручные пулемёты...И уж если бы не консерваторы, то и первый пулемёт был бы признан за Данией, так как Вилле Мадсен предлагал разработку его прототипа за несколько лет до Максима (Мадсен...Максим...Какое созвучие).

Датский флот имел определенный финансовый лимит для кораблей, но с темпами прогресса Королевское Адмиралтейство всё не решалось начинать закладку. С 1912 г. датский флот не имел новых крейсеров...За время ожиданий, метаний и раздумий в эти почти четверть века выделяемые на крейсера деньги слились в немалую сумму. Такую, что датчане даже решили замахнутся на подобие тяжелых крейсеров...Подсчёты показали нецелесообразность тяжей.

Лёгкие крейсера остались.

Если бы не наэлектризованная атмосфера, то датчане не особо и торопились бы...Но тут такая страшная заварушка стала готовится буквально через границу!!!

Зная прекрасно о планах германского нападения, датчане строили свои планы...Капитулировать после падения Столицы он не намеревались.

[Юдичев]

И тут приезжают PzIVD, с неба сыпются ребята Штудента, а равнины Ютландии ускоренным маршем проходят моторизованные дивизии вермахта.

Финита ля комедиа...

Следующая серия "Дания - весомая морская держава" состоится после небольшой пятилетней паузы....

[mk47]

И на всё это артиллерийское хозяйство - один директор. Гениально.

[EvekVonZushek]

И тут приезжают PzIVD, с неба сыпются ребята Штудента, а равнины Ютландии ускоренным маршем проходят моторизованные дивизии вермахта.

Финита ля комедиа...

Следующая серия "Дания - весомая морская держава" состоится после небольшой пятилетней паузы....

Коллега, мне искренне жаль Вас разочаровывать, но увы...

В моей альтернативе справится с Данией немцам будет не так уж и легко...Не та Дания Я не хотел бы приоткрывать занавес над ролью Дании во IIМВ, но и ребятам сыпатся с неба будет ох как тяжко, и многие из них просто не долетят до земли, и марш растянется на два месяца , и "панцеры" с крестами будут гореть.

Учитывая стратегически удобное положение Дании для ОБОРОНЫ Вам будет достаточно взять карту в руки и взглянув на неё, подумать, что бы вы на месте датчан сделали бы, чтобы остановить или задержать вермахт...Уверен, что глядя на Шлёзвигский перешеек и неглубокие датские проливы Вам прийдёт в голову та же мысль .

И на всё это артиллерийское хозяйство - один директор. Гениально.

Любезный mk47!!!

Взываю к Вам с очередной просьбой об одном и том же!!!

У Вас какая-то странная привычка выражатся ничего не значащими или многозначительными фразами ставши в горделивую позу .Но вы же не декаданствующий поэт эпохи Серебрянного Века

Как понять фразу "И на всё это артилерийское хозяйство - один директор"???

Вы про разработчиков орудий "Мадсен"???

Или про "Краг-Йоргенсовские" пулемёты???

Про систему управления огнем???

Или про заведование артилерией???

Под словом "хозяйство" Вы подразумеваете весь корабль в целом или его какую-то отдельную "отрасль хозяйствования"???

Словом "директор" на какую корабельную должность вы туманно намекаете???

"Гениально" - это Вы про что конкретно??? Если насчёт меня-то не стоитит, но спасибо...А если насчёт крейсера-то тоже не стоит и тоже спасибо

Будьте конкретней.......Или не пишите вовсе. Я не умею играть в салонные игры с угадыванием ;)

[Юдичев]

Коллега, мне искренне жаль Вас разочаровывать, но увы...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы знаете, придумывать можно все что угодно, но опыт ВМВ показывает, что превосходство в силах 3 к 1 в пользу наступающего приводит к прорыву обороны. А перевес в 6 к 1 гарантирует его.

Просвятите, пожалуйста, про силищу под названием Danske H?ren.

[Vova7]

Как понять фразу "И на всё это артилерийское хозяйство - один директор"???

коллега mk47 всего лишь указывает Вам что количество директоров управления огнем на Вашем проекте совершенно недостаточно для адекватного управления этим самым огнем.. ссылка может не очень удачная, но понимание что такое "директор" дает..

то есть как минимум еще один пост нужен на корме..

[Fenix]

Нет, в моей Датской Реалии Виргины и Сент-Бартелемьи, отнятый у Швеции в 1864 г. останутся датскими ...Будут проданы иные территории

Если это продолжение вашей версии прусско-датской, то точно ли в этой вселенной будут нацисты и коммунисты на своих местах? :rolleyes:

[sanitareugen]

Директор это устройство (АКА визир центральной наводки). Часть СУО корабля. Без которого артиллерия может быть сколько-нибудь полезна на малых дистанциях, когда наводчик видит цель и всплески своих снарядов (скажем, при отражении атаки эсминцев), но уж точно не на дистанциях обычного артиллерийского боя. Кроме того, для ПВО также нужен директор. И весьма желательно дублирование и триплирование постов.

Вот некоторые современные тому времени:

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=5923

[Ostgott]

Можете не верить...В корабли умудрялись впихивать и большее количество артилерии. Маленькие страны с их экономией места, денег, пространства, материала и мощностей от безденежья творили порой просто чудеса. Кстати, а почему не влезет??? Вроде бы не на эсминец ставлю???

Скажите, а во французские "Могадоры с 8 спаренными 138 мм орудиями при движке в 70.000 и водоизмещении в 2.900 вы верите???

<{POST_SNAPBACK}>

Могадоры без бронирования и с 8-ю башнями. Вы веса считали или так нарисовали?

Какая чушь!!! После падения Копенгагена и "Большого бегства" корабли прикрывали отходящие конвои вместе с кораблями союзников. Перебазировавшись в Исландию и на Фареры, крейсера принимали самое активное участие в войне.

Это форум АИ, или домик Иа???

<{POST_SNAPBACK}>

Вы стремитесь в домик Иа? "Нильс Юэль", ога. Это в лучшем случае.

И тут приезжают PzIVD, с неба сыпются ребята Штудента, а равнины Ютландии ускоренным маршем проходят моторизованные дивизии вермахта.

Финита ля комедиа...

Следующая серия "Дания - весомая морская держава" состоится после небольшой пятилетней паузы....

<{POST_SNAPBACK}>

+100500

[sanitareugen]

Ну и касательно 105мм против 203мм.

105мм снаряд имеет почти вдвое худший баллистический коэффициент (то есть вдвое сильнее тормозится воздухом). Поэтому дальность стрельбы будет меньше, чем у 203мм, даже при существенно более высокой начальной скорости, а на дистанции, доступной для обоих калибров, скорость у цели для 105мм будет, скорее всего, ниже, чем у 203 (точный расчёт может быть проведен при наличии более определённых данных). Это, вкупе с восьмикратно меньшим весом снаряда, означает, что бронепробиваемость у таких орудий будет ничтожная, а малая масса ВВ в снаряде не позволит надеяться на то, что, ведя бой фугасными снарядами, можно существенно повредить тяжёлый крейсер.

Скорее всего подобный корабль может быть эффективен для ПВО, для рейдерства, для противорейдерской борьбы, для охранения и защиты тяжёлых кораблей от минных атак - но для артиллерийского боя он малополезен.

Что до его судьбы при захвате Дании - прорваться через заслон кригсмарине он не сможет, так что будет либо потоплен в бою (и не достанется никому, даже не вернётся Дании после войны), либо потоплен в порту (и будет взят немцами, введён в строй, как крейсер ПВО, или, если машины будут окончательно выведены из строя, как зенитная плавбатарея), либо сдан, как есть (и тогда, возможно, сыграет "за немцев" с пользой для них) .

[EvekVonZushek]

Вы знаете, придумывать можно все что угодно, но опыт ВМВ показывает, что превосходство в силах 3 к 1 в пользу наступающего приводит к прорыву обороны. А перевес в 6 к 1 гарантирует его.

Просвятите, пожалуйста, про силищу под названием Danske Hжren.

Любезный коллега, если это попытка спровоцировать меня на раскрытие таймлайна о Дании во 2-ой МВ, то я на неё не поддамся. Я Вам уже советовал взглянуть на карту Дании и подумать, что бы Вы сделали на месте датчан, обладая такими великолепными условиями для ОБОРОНЫ, а Вы???...Увы, Вы предлагаете свести их с немецкими войсками чуть ли не в чистом поле, что ли???

Кстати, к сожалению перед атакой датских земель немцы будут также самоуверенны, и будут задавать Ваш вопрос Ja !!! Wast ist silischa takoe "Danske Hжren"!!!Verdammt, das ist einfach lдcherlich!!! Uha-ha-ha-ha-hah!!!....

Теперь вспомните советско-финскую...."И что это за силища такая "Skyddskеr" вопрошали краснознаменные "стратеги"....Пока не познакомились с "Шюцкором", стукнувшись лбом в не такую уж и крепкую "Динию Манергейма"...Также вспомните про сопротивление Бельгии в ПМВ.....Я говорю про свой таймлайн, до которого ещё не дошёл.

И сейчас речь идёт про крейсера-минзаги, а не про то, кто сильнее, если толпой навалится

Если это продолжение вашей версии прусско-датской, то точно ли в этой вселенной будут нацисты и коммунисты на своих местах?

Да, уважаемый Fenix, и те, и другие будут присутствовать...Маленькое Северное Королевство не настолько велико, чтобы оказывать настолько серьёзное влияние на ход Мировой Истории. К сожалению Дании, она будет в не слишком дружеских отношениях и с СССР, и с Германией. И чем больше Дания будет пытаться уклонится и дистанционироватся от всяких союзов и альянсов, тем больше её будут в них тащить и толкать

Могадоры без бронирования и с 8-ю башнями. Вы веса считали или так нарисовали?

Скажите, Вы пытаетесь переврать мои слова, или написать то, что у французского лидера "Могадор" было 8 башен??? Если переврать мои слова - то это некрасиво, потому что я писал про

<Скажите, а во французские "Могадоры с 8 спаренными 138 мм орудиями при движке в 70.000 и водоизмещении в 2.900 вы верите??? <IMG

То есть не про восемь башен, а ВОСЕМЬ ОРУДИЙ в СПАРКЕ...то есть 4х2 132 мм орудий...а если ВЫ про "ВОСЕМЬ БАШЕН МОГАДОРА" (блин, название с стиле Толкиена ) сами придумали, то откройте его изображение в сети, и там увидите подтверждение моих слов.

Ваши претензии насчёт "веса считали ???" тоже нелепы...На моём крейсере вес брони и 1/7 не составляет, поставьте такую же на "Могадор" и чуть увеличьте корпус с учётом изменившихся нагрузок и у Вас получется такой же крейсер на 4.500 - 5.000 т.

Элементарные подсчёты :dance2:

Директор это устройство (АКА визир центральной наводки).

Я знаю Мы просто с мк47 друг друга подкалываем, пряча самые необходимые части корабельного оборудования в самых неожиданных местах ...Он на авианосцах в районе ватерлинии прячет газоотводные трубы двигателей, а я второй директор прячу под катапульту гидроплана...Только Вы ему не говорите-пусть сам найдёт

Ну и касательно 105мм против 203мм.<BR>105мм снаряд имеет почти вдвое худший баллистический коэффициент (то есть вдвое сильнее тормозится воздухом). Поэтому дальность стрельбы будет меньше, чем у 203мм, даже при существенно более высокой начальной скорости, а на дистанции, доступной для обоих калибров, скорость у цели для 105мм будет, скорее всего, ниже, чем у 203 (точный расчёт может быть проведен при наличии более определённых данных). Это, вкупе с восьмикратно меньшим весом снаряда, означает, что бронепробиваемость у таких орудий будет ничтожная, а малая масса ВВ в снаряде не позволит надеяться на то, что, ведя бой фугасными снарядами, можно существенно повредить тяжёлый крейсер.

Наконец-то вместо переставливания моих слов с ног на уши и шпилек в точки J есть нормальное и логическое обьяснение моей неправоты

Эх, но что же делать, орудия уже установленны, и будем надеятся, что нна пути датского крейсера не встанут немецкие тяжики. А если и встанут, то датчане будут сопротивлятся до последнего и убегут в самый последний момент

Прийдётся мне наверное убирать бортовые орудия и оставить только продольно-возвышенные, заменив их на "мадсеновские" 152мм, уступавшие "Бофорсам" :cray: ...Будут 10-152 мм и 8-105 мм в бортовых турелях...

Хотя уже поздно что-то менять.

Скорее всего подобный корабль может быть эффективен для ПВО, для рейдерства, для противорейдерской борьбы, для охранения и защиты тяжёлых кораблей от минных атак - но для артиллерийского боя он малополезен

Где-то я уже это слыхал Некий Evek von Zushek писал выше

В целом получились довольно неплохие крейсера ПВО, подходящие для защиты конвоев и отражения воздушных атак...

Главная задача этих кораблей - прикрытие комуникаций, выставление мин, сопровождение караванов и отражение воздушных атак...Эти корабли не предназначались для совместных действий с линейно-эскадренными силами....У Дании просто не было таковых.

Что до его судьбы при захвате Дании - прорваться через заслон кригсмарине он не сможет, так что будет либо потоплен в бою (и не достанется никому, даже не вернётся Дании после войны), либо потоплен в порту (и будет взят немцами, введён в строй, как крейсер ПВО, или, если машины будут окончательно выведены из строя, как зенитная плавбатарея), либо сдан, как есть (и тогда, возможно, сыграет "за немцев" с пользой для них) .

При всём уважении к Вашему мнению, я от Вас такого Реализма не ожидал :no: ...Фу, как стыдно Вам должно быть.

Это мы отталкиваясь от реальных фактов говорим??? АИ в этом случае не рассматривается??? Или она позволительна всем, кроме парочки Evek + Дания ??? Почему-то люди на форуме с такой радостью то Босфор засыпают, то Третий Рейх выигрывает, то Октябрьскую революцию отменяют, то Юлия Цезаря спасают или первую атомную бомбу скидывают нацисты на Лондон, но как только Маленькое Северное Королевство собирается завести себе 5 маленьких крейсерков, все её почему-то начинают запихивать в пыльный мешок РИ. Начинается возмущение по-типу "да зачем это Дании, да откуда у неё деньги, да её ВСЁ РАВНО НА САМОМ ДЕЛЕ ( а дальше идут такие аргументы, что начинаешь задумыватся, а это форум АИ, или ага???)

Стыдитесь, господа!!!

В отношении Маленького Северного Королевства ВЫ настолько безапеляционны, как будто Дания не обладает ни населением, ни технологиями, ни славной морской историей, ни даже морскими берегами!!! Господа, это Королевство Дания, а не Королевство Свазиленд

Дайте мне дойти до этого периода в таймлайне, и не тычьте мне в лицо Протухшей Колбасой Реальных Фактов...Не рисуйте мне унылых картин о будущем этих крейсеров исходя из реалий позорной сдачи датчан. Реальные факты мне и без Вас прекрасно известны и надрывают мне сердце :cray: .

Кстати, прорватся у них выйдет прекрасно...И прорватся-вернутся-прорватся-вернутся...Дания без помощи, знаете ли, не останется

А крейсера красивые.Хоть и не во всём совершенные...Но ведь нет кораблей идеальных...

Да и много ли датчанам нужно??? :)

[sanitareugen]

1. Я возражал именно на предложение

представлять серьёзную угрозу не только лёгким крейсерам противника, но и даже тяжелым. Большая дальность стрельбы и высокая начальная скорость снаряда делала датских "малышей" серьёзной угрозой для таких неудач в области бронирования, как "вашингтонские" крейсера.

Если будут характеристики орудий (в идеале - для 105мм и, скажем, английских 203мм) можно будет даже баллистику прикинуть.

2. Ну и есть "специально отведенные места" для засыпания Босфора. А здесь всё же технический раздел, интересно сделать в рамках реальностей.

3. Ну и вопрос Андрея Вознесенского "А на фига" (который покойный поэт, озорник этакой, рифмовал с "бытия"). Действительно ли Дании для обороны нужны именно быстроходные корабли такого класса? Как-то они Англии или США, с их коммуникациями, пристали, может быть, Франции или Голландии. Что обороняем? Задачи-то какие?

[anton]

Если уж Дания решила оборонятся по серьезному, то может лучше построить/заказать во Франции/Англии/США 2-3 ББО по типу финских (может и лучше),+если нужны минзаги - штук 5 подводных?

Кстати, как будет называться датская линия маннергейма? ;)

[mk47]

Как понять фразу "И на всё это артилерийское хозяйство - один директор"???

<{POST_SNAPBACK}>

Как указание на непродуманность системы управления огнём, мешающую эффективному применению артиллерийского вооружения корабля.

"Гениально" - это Вы про что конкретно???

<{POST_SNAPBACK}>

Про степень непродуманности. Если бы вообще лишили крейсер ПВО директоров, то характеристика такого решения была бы "богоподобно".

[Fenix]

Да, уважаемый Fenix, и те, и другие будут присутствовать...

Это прям как-то не комильфо. При развилке в 1860-х вечнозеленые Адик и Йосик :dance2: Йаду мне Магнума сюда

Маленькое Северное Королевство не настолько велико, чтобы оказывать настолько серьёзное влияние на ход Мировой Истории.

Но находится в почти в центре Европы, что способно серьезно повлиять на ход европейской истории...

У вас же Пруссия получит по зубам и останется ни с чем в 1864 (в итоге-то)?

[EvekVonZushek]

1. Я возражал именно на предложение

Признаю свою неправоту. Скину это все на датских адмиралов , которые тешили себя такими иллюзиями :dance2: .

3. Ну и вопрос Андрея Вознесенского "А на фига" (который покойный поэт, озорник этакой, рифмовал с "бытия"). Действительно ли Дании для обороны нужны именно быстроходные корабли такого класса? Как-то они Англии или США, с их коммуникациями, пристали, может быть, Франции или Голландии. Что обороняем? Задачи-то какие?

Пощадите!!! Вы вытягиваете из меня информацию, которую я не вправе выболтать!!!

Отвечу загадками : Дании они за тем же, зачем голландцы начали строить своих "Тромпов", а перед самой войной выделили деньги на постройку ТК.

Дания обзаведется колониями.

Хоть их нельзя будет сравнить с голландскими, и даже португальскими

Мало того, датчане будут делать ещё нешуточные ( с их точки зрения) вложения в их развитие. Также будет сделанно многое для развитие и привязки к себе Исландии.

Крейсера типа "Данебю" не рассматриваются в качестве обороны метрополии. Они созданны для обороны комуникаций.

В случае войны Генштаб Королевства избрал следующую доктрину, которую озвучил король Кристиан-Свен III : "Королевство Дания придерживается твердой позиции нейтралитета и не намеревается принимать сторону какого либо воюющего государства. Эти принципы мы намереваемся сохранять, пока наши границы не нарушенны. В случае нападения на нас какой либо воюющей державы Дания незамедлительно переходит в лагерь её противников и надеется на посильную помощь с их стороны...и.тд, и т.п"

Англия и Франция рассматривали Данию как хороший плацдарм для удара по Германии с севера и контроля над проливами.

Германия была заинтересованна в перетаскивании в свой стан Дании, прикарманить её флот, продовольственно-техническую базу и обзавестись удобным плацдармом для контроля над Северным морем.

Датчане понимали, что в случае выступления Дании на стороне Германии можно поставить жирный крест на датских владениях в Карибах, Африке, Индии и Азии, а также на Фарерах, Исландии и Гренландии....Это обусловило серьёзный крен датской политики в сторону Великобритании. После нападения на Данию она встала на сторону противников гитлеровской Германии...

Флот никто топить не будет...L?nge leve Danmark !!! ;)

[Fenix]

Азия? Индия???!!!! Но как, Холмс?