Датские легкие крейсера-минзаги

[Виталий]

Скажите, а я в своем тексте что то говорил про "Чудесное бронирование"??? Или заставлял восхищатся им???...

Простите, а чьи слова "но вот сочетание бронирования-вооружения..."? Вооружение хоть и многочисленное, но довольно слабое, а бронирование... ПРотив чего оно вообще?

У Вас претензии к моему художественному исполнению башни, или к уместности башни как таковой???

У меня претензия к количесту башен вообще. И я не понимаю, почему башня "Y" (т.е. кормовая возвышенная) визуально отличается от остальных. Она выглядит более высокой и короткой.

Если на то пошло, то и АК-130 можно при желании под многое подвести ( не думаю, что она обладает какой-то настолько специфической индивидуальностью форм, что глядя на неё можно с уверенностью сказать, что есть Она - и есть все остальные).

Очень характерная полусферическая форма башни. Вот и все. Из-за того что башня Y более высокая она похожа на искомую АК-130

Я бы понял Ваше возмущение, если бы я поместил на датские крейсера ГК линкоров...а так- в чём претензии???

В том что ПВО БД на крейсерах 30х гг как правило состояло из 4..8..10 стволов калибра 40мм. Или вообще только из кк пулеметов. 16 стволов на Таунах 3ей серии были скорее исключением. Причем эти Тауны были построены в конце 30х. А у вас 32 ствола той же весовой категории.

Вы про систему какую и чего???

Про Мадсеновские артсистемы. 105 и 35мм. Они существовали в реале?

Это щиты- раковины...Кстати,Вы в курсе, что датчане первыми стали на крейсерах устанавливать щиты ??? Это не моё утверждение , а из РИ

Для щитов они имхо слишком глубокие. Хотя я не художник...

Ага...А немцы в Новогоднем бою так хихикали, ну уж так хихикали...Когда 2 английских Лег.Кр. прогнали 2 немецких Тяж. Кр. ....Вы что нибудь слыхали про этот бой 31 декабря 1942 ???

Рассказываю. У бритов были орудия 152/50, высокоскоростные снаряды которых весили 50,8 кг и имели паспортную дальность стрельбы на 23 тыс метров. При этом на 20 тыс метров они брали 50 мм брони. У вас же будут снаряды весом в 15 кг, при скорости сравнимыми с британскими (единственное что, если орудия будут такой же длинны как на вашем рисунке, но тогда их живучесть будет никакой, а цена зашкалит) и паспортной дальностью километров в 15..19. При этом означенные 50мм брони они будут брать километрах на пяти, не больше.

Простите, а почему??? Исходить из постулата "чем больше корабль, тем дальше стреляет"???

Если сильно огрубленно, то да Чем больше корабль, тем более он является устойчивой платформой для артилериии. А потому 130мм на линкоре может стрелять на большую дистанцию, чем 130мм на ЭМ. Посему сравнивать 15 килотонник с 203мм орудиями и пяти килотонник со 105мм - по крайней мере смешно.

Кстати, я не писал, что после каждого залпа они валились на борт...Они были немного валкими, но не настолько, чтобы Вы выделяли жирным шрифтом слова из текста

Кстати боюсь именно валиться они и будут. Слишком велика надстройка и много верхнего веса.

Насчёт "белого осла" и "слона"...скажите, Вы можете мотивировать желание Великобритании обзаводится линкорами , крейсерами и эсминцами??? Ведь для обороны своих берегов достаточно 150-200 эсминцев и нескольких десятков мониторов.

Для обороны британских берегов мониторы малопригодны вообще-то. У Британии есть колонии, есть огромный торгфлот, есть моряки, а главное есть деньги. Ничего этого (кроме как выяснилось колоний) у Дании нет.

Я разместил эскиз датских крейсеров немного обогнав таймлайн...Коллега, поверьте, у меня Дания будет несколько иной в 30-40 гг. И пусть самое большое, что она сможет себе позволить - это крейсера, но и это ведь тоже неплохо. И не так разорительно.

Вполне допускаю Но тогда ей надо строить крейсера, а не "неведомые зверюшки"

Так если Вас послушать, то и французы своих "Страсбургов" напрасно заложили??? Зачем они им, если их всё равно окупировали??? И итальянцы с линкорами-крейсерами носились...Зачем??? А испанцы??? Всё равно ведь и в Первую и во Вторую Мировую были нейтралами - так зачем им "Канарисы" и "Балеаресы" всякие???

Коллега, еще раз. Я вполне могу представить что Дании зачем нибудь понадобяться крейсера. Но зачем ей понадобяться именно ТАКИЕ крейсера - мне представить ну очень сложно.

Учитывая стратегически удобное положение Дании для ОБОРОНЫ Вам будет достаточно взять карту в руки и взглянув на неё, подумать, что бы вы на месте датчан сделали бы, чтобы остановить или задержать вермахт...Уверен, что глядя на Шлёзвигский перешеек и неглубокие датские проливы Вам прийдёт в голову та же мысль

При условиях что половины Дании можно сразу накрыть с ж/д артилерии? Не говоря уже про авиацию? Остановить Вермахт будет ну очень непросто....

496 тонн... Простите, а Вы про смазанные или без поправки на смазку спрашиваете???

Советские МЗ-14 с круговой броней в 65мм и крышей в 100 - весили порядка 70 тонн каждая.

СанитарЖеня пишет:

Скорее всего подобный корабль может быть эффективен для ПВО, для рейдерства, для противорейдерской борьбы, для охранения и защиты тяжёлых кораблей от минных атак - но для артиллерийского боя он малополезен.

А кстати - вы уверены что он подойдет для рейдерства и тем более контррейдерства? Топить даже гражданский пароход из 100мм орудий - дело весьма медитативное. А уж тем более столкнуться с рейдером, у которого вполне и 152мм может быть....

[Олег]

Нидерланды перед войной для защиты Индонезии наскребли денег на 3 ЛИНЕЙНЫХ крейсера (28.300 т., 9-283 мм орудий)...

<{POST_SNAPBACK}>

Они ХОТЕЛИ найти на них деньги. Но не успели. Вон перед ПМВ они также "нашли" деньги на 9 ЛК - и собирались их строить в течении 25 лет.

Вообще вы "проектируете" от картинки. Сформулируйте ТТЗ, найдите реально существующий по размерам аналог (в данном случае очевидно это Дидо, Тромп и Сципионе Африкано) и меняйте исходное вооружение на своё, старяась увеличить вес на проценты, а не в разы. Хотя я бы на вашем месте присмотрелся бы к испанским Хупитерам - дешёвые весьма универсальные корабли, вполне в скандинавском стиле.

[mk47]

Короче у них есть 5 крейсеров 1 ранга , 10 - 2-го ранга, 15 эсминцев, 12 канонерок мореходного типа.

<{POST_SNAPBACK}>

Берём за основу общее сходное водоизмещение.

Шесть "Датский Эбдиел". 2.500 т. стандартного водоизмещения. Три американские 5"/38 в закрытой mark 30. Шесть шведских стабилизированных спарок 40-мм без РЛС, дальномера и компьютера, которые перенесены на директоры. Небольшая железнодорожная станция на полторы сотни мин. 75.000+ л.с.

Восемь "Датский Шимакадзе". Аналогично предыдущему, но без минной палубы. Спарки 5" вместо одиночных установок. 3*5*21" ТА вместо ЖД станции.

Двадцать "Батлер". Как есть.

Четыре "Касабланка".

действия на коммуникациях противника - ок.

минирователь вражеских акваторий - ок.

защита торговых коммуникаций - ок.

полезность в составе любых союзных сил - ок.

[Caleb]

Кстати, коллега EvekVonZushek, не представите ли вид сверху Вашего корабля? Мне интересно, как Вы в рамках заявленной ширины будете бортовые башни рядом с надстройкой устанавливать.

[EvekVonZushek]

Тогда откуда Серампур и Транкебар? Их же в первой половине 19 века продали, или я ошибаюсь?

<{POST_SNAPBACK}>

В начале моего таймлайна про датско-прусскую я вскользь упоминаю, что после отказа продать фактории в Гане и Индии англичане ввели туда свои войска. Попросту их окупировали. Датчане сопротивления не оказали - не те силы были, но от возврата земель не отказались. После датско-англо-шведской эта проблема будет разрешена. Англия их вернёт, но чётко оговорят пределы этих маленьких поселений. Дании будет запрещено расширять их, а в Индии делать новые приобретения. Прекословить датчане поопасаются.

<!--quoteo-->

<DIV class=quotetop>Цитата</DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->Вы можете оставатся при своем мнении, а я буду при своём...Вы можете принимать любую вычурную позу и изголятся как пожелаете....Крейсера будут...<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>в таком случае счастливо оставаться...

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый Vova7!!! Произошло недоразумение!!! Это сообщение было адрессовано вовсе не Вам, поэтому не сердитесь и не принимайте близко к сердцу. Я просто допустил оплошность в выделении текста. Простите, если обидел, но как я уже и сказал, имело место недоразумение.

Вооружение хоть и многочисленное, но довольно слабое, а бронирование... ПРотив чего оно вообще

Против Врага...Мои крейсера слабее бронированны, чем некоторые англичане, и сильнее, чем некоторые французы или итальянцы...Против кого те бронировались??? Или итальянцы-французы тут не в счёт, а в качестве примера рассматриваем исключительно Англию??? Я ведь просто не знал

У меня претензия к количесту башен вообще. И я не понимаю, почему башня "Y" (т.е. кормовая возвышенная) визуально отличается от остальных. Она выглядит более высокой и

Виталий, одну башню я уже убрал, несмотря на то, что она создавала кораблю характерный силуэт. Попробовал исправить кормовую возвышенную, но как-то не особо она и изменилась.

Отнесите это на счёт моих художественных недостатков - рисовальщик я пока не особо опытный

Из-за того что башня Y более высокая она похожа на искомую АК-130

Клянусь всем святым, чтто я не ставил себе цель сделать их схожими...Просто так получилось.

И это не башни...Это широкие щиты-раковины.

BR>В том что ПВО БД на крейсерах 30х гг как правило состояло из 4..8..10 стволов калибра 40мм. Или вообще только из кк пулеметов. 16 стволов на Таунах 3ей серии были скорее исключением. Причем эти Тауны были построены в конце 30х. А у вас 32 ствола той же весовой категории. <BR><!--quoteo-->

Я уменьшу количество этих стволов ( а то с ними действительно перебор - щедро я навалил их на крейсер), но так или иначе они будут превышать 10 штук...Иностранные крейсера 30-х тут для датчан не пример в этом . Сделав выводы из всякого рода локальных конфликтов, датчане отметили нарастающую роль авиации. Также они опасались Люфтваффе, и эти опасения оправданны.

>Рассказываю. У бритов были орудия 152/50, высокоскоростные снаряды которых весили 50,8 кг и имели паспортную дальность стрельбы на 23 тыс метров. При этом на 20 тыс метров они брали 50 мм брони. У вас же будут снаряды весом в 15 кг, при скорости сравнимыми с британскими (единственное что, если орудия будут такой же длинны как на вашем рисунке, но тогда их живучесть будет никакой, а цена зашкалит) и паспортной дальностью километров в 15..19. При этом означенные 50мм брони они будут брать километрах на пяти, не больше.<BR><BR><!--]

Артилерия корабля изменена Спасибо за полезную и дельную информацию

Для щитов они имхо слишком глубокие. Хотя я не художник...<BR><!--quoteo-->

Я тоже...Вот они такими и вышли

. У Британии есть колонии, есть огромный торгфлот, есть моряки, а главное есть деньги. Ничего этого (кроме как выяснилось колоний) у Дании нет.<

Коллега, ещё раз напоминаю, что Королевство Дания - это не Королевство Лесото или Королевство Свазиленд... При всей разумности Ваших предыдущих аргументов, говорящих о весьма завидных познаниях, превосходящих мои и разбивающих мои доводы, это звучит, мягко говоря...странно...Если не сказать больше :o

В моём таймлайне Дания будет ПРОДОЛЖАТЬ иметь большой флот, и даже умудрится обогнать некоторые бОльшие страны в этой области, но её флот будет всегда меньше Британского и...Норвежского. Как ни странно, но Норвегия, по населению уступавшая Дании, по тоннажу торгового флота лишь меньше, чем на четверть уступала английскому. В моём таймлайне Дания продолжает им владеть, но в больших количествах, хотя этого недостаточно, чтобы обогнать 1) Англию,2) Японию,3) США, 4) Норвегию ( в некоторых материалах ,которые мне в руки попадали, Норвегия обгоняла США),4) Германию.....В моём таймлайне она обогнала Италию и перед войной-Францию. В реале она была сразу после них.

Про то, что у Дании нет Денег - ну так это вообще смешно. Я бы понял, если бы Вы говорили про Албанию или Португалию...Но Дания???

При условиях что половины Дании можно сразу накрыть с ж/д артилерии? Не говоря уже про авиацию? Остановить Вермахт будет ну очень непросто....<BR><BR><!--quoteo-->

Коллега Виталий!!! Вас послушать, так Дания всего-то лишь немногим меньше Люксембурга, флот у неё чуть больше Сан-Марино, а финансово она ненамного богаче Буркина-Фасо .Мне очень сложно разбивать стереотипы, но заклинаю Вас, поверьте - Дания и побольше, и обширнее, и богаче...И даже имеет флот с славными традициями и историей...как не удивительно. Тот факт, что она находится всегда скромно в сторонке и обуславливает незнание о ней. Да что там Дания??? Я тут недавно рассказывал человеку про индийские авианосцы, а он надо мной потешался, а танки индийские он мне шутя расписал как слонов в броне и плюющих из хобота соплями по-врагу...Всемирная сеть поставила всё на место. За одно я ему показал линкоры Бразилии и Аргентины...А то бедняга начал заводить старую шарманку про "Донну Розу и диких обезьян" и "им что, танго негде было танцевать???"

Дайте мне дойти в датском таймлайне до 2 мировой войны...Осталось всего ничего-где-то годик

Вермахт не остановят.

Оборон-линии будут прорваны, каналы форсированны, проливы протралены несмотря на гигантские потери немцев.

Флот будет спасен, но датчане потеряют почти всю свою авиацию.

Чтобы избежать ещё больше разрушений, Кобенхавн будет сдан.

Дания мало того, что достанется нацистам тяжелой ценой, но ещё и позволит подготовится Норвегии.

Они ХОТЕЛИ найти на них деньги. Но не успели. Вон перед ПМВ они также "нашли" деньги на 9 ЛК - и собирались их строить в течении 25 лет.

Вообще вы "проектируете" от картинки. Сформулируйте ТТЗ, найдите реально существующий по размерам аналог (в данном случае очевидно это Дидо, Тромп и Сципионе Африкано) и меняйте исходное вооружение на своё, старяась увеличить вес на проценты, а не в разы. Хотя я бы на вашем месте присмотрелся бы к испанским Хупитерам - дешёвые весьма универсальные корабли, вполне в скандинавском стиле.

С голландскими линкорами Вы абсолютно правы, но вот на ТжКр у голландцев деньги нашлись...Достроили бы они их, или нет-это вопрос спорный.События развивались так быстро, что над ними не начали даже работать и не закончили проект...Но деньги были всё же выделены.

"Юпитеры" испанские просто великолепны...Всё же Дании уже снисходительно дозволили иметь минзаги. Хорошее начало

Маленькая поправочка...Если Вы , конечно же, абстрагируетесь от Дании в РИ...

Моя Дания знает о готовящемся нападении. Соседняя Германия не скрывает этого. Причина - территориальные претензии к Дании.

Моя Дания готовится к войне, а не надеется на Лигу Наций и "а вдруг всё обойдётся".Моя Дания готова силой оружия защищать свой нейтралитет

Берём за основу общее сходное водоизмещение.

Шесть "Датский Эбдиел". 2.500 т. стандартного водоизмещения. Три американские 5"/38 в закрытой mark 30. Шесть шведских стабилизированных спарок 40-мм без РЛС, дальномера и компьютера, которые перенесены на директоры. Небольшая железнодорожная станция на полторы сотни мин. 75.000+ л.с.

Восемь "Датский Шимакадзе". Аналогично предыдущему, но без минной палубы. Спарки 5" вместо одиночных установок. 3*5*21" ТА вместо ЖД станции.

Двадцать "Батлер". Как есть.

Четыре "Касабланка".

действия на коммуникациях противника - ок.

минирователь вражеских акваторий - ок.

защита торговых коммуникаций - ок.

полезность в составе любых союзных сил - ок.

Я ничего не могу поделать. Датский флот исходя из таймлайна имеет определённые рамки и план...Это не я виноват...Это датчане.

Флот разделяется на Морской и Океанический

Пропорционально росту количеств изменяется вооружение, то есть с учётом поправок на новый проект он будет выглядеть так

Океанический:

Фрегаты (крейсера 1 ранга)-5 : 4500 , 8-152 мм, 8-105мм,16-40 мм, мины

Корветы (крейсера 2 ранга)-7 : 2200 , 4-152 мм, 4-105 мм, 8-40 мм + мины

Шлюпы 10: 1100т, 2-152 мм, 2-105 мм + мины заграждения

Эсминцы 15 : 1200 т, 4-105 мм, 2х3 ТА

Авианосцы 2 шт : 7.000 т, 8-105 мм + 20 40 мм, 11 самолётов, 3 гидроплана, 3 ротоплана

Морской:

Мониторы -5 : 3.200 т, 2-305 мм, 5-105 мм (построенны под впечатлением американских "Озарков" и укладывались в Христиансанские ограничения. Построенны в 1910. Модернизированны)

Малые мониторы-10 : 1500т, 4-152 мм (ранее были вооружены 180 мм орудиями) Построенны в 1910-1914 гг. Модернизированны

Бронекатера мореходные - 20 : 400 т, 2-152 мм + зенитки

Канонерские лодки -минзаги -12 шт : 500 т, 2-152 мм, 4- 75 мм, мины

Малые канонерки 20 : 250 т 1-105 мм, 3 - 75 мм мины

Сторожевики-тральщики-минзаги : 54...2-75 мм, 2-40 мм + мины

Миноносцы 26 : 130 т ,1-75, 2 зенитных автомата, 3 ТА

Датчанам вполне подходят "Эбдиелы", но только в качестве крейсеров 2-го ранга . Датский флот желает иметь в своем составе бронированные корабли. Они на них долго копили, а тут ещё и повод появился ввиде надвигающейся войны.

Подводный флот состоял из 2 крейсерских ПЛ-минзагов (900 т,68 мин, 7 ТА)

6 ПМЗ (600т, 7 ТА, 52 мины)

10 ПМЗ (300т, 4 ТА 30 мин)

4 ПЛ (300т. 5 ТА)

4 ПЛ ( 160т, 3 ТА).

Без 5 крейсеров этот флот является стандартным для Маленького Северного Королевства моего реала.

Не задавайте вопросов "А где это нищая,голодная, отсталая и больная поголовно венерическими заболеваниями Дания возьмёт на это деньги??? У них, у этих датчан там ведь круглый год засуха, да они и сами только вчера с пальмы спустились"

Если у моих датчан в 1 МВ были крейсера, то отчего бы из не построить 20 с лишним лет спустя???

Если уж Дания решила оборонятся по серьезному, то может лучше построить/заказать во Франции/Англии/США 2-3 ББО по типу финских (может и лучше),+если нужны минзаги - штук 5 подводных?

Кстати, как будет называться датская линия маннергейма? :D

Уважаемый Коллега, Дания (как и её соседка Швеция) после "Рольфа Краке" в 19 в. ВСЕ свои ББО строила сама. Это касалось и крейсеров (РИ - бронепалубный "Валькирия" и крейсера "Фиён", "Сент-Томас", "Гекла","Гейзер","Геймдал", "Фритьёф"), и эсминцев, и ПЛ...Закупалось лишь только вооружение, да и то до начала 20 в. в основном обходились своими силами

Кстати, как будет называться датская линия маннергейма? :D

Как и раньше - "Даневирк" и к нему + "Нюдемнинг" и "Хамледемнинг

[Fenix]

Вот он какой финт ушами :lol:

[mk47]

Я ничего не могу поделать.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда зачем вы спрашиваете что делать?

Если у моих датчан в 1 МВ были крейсера, то отчего бы из не построить 20 с лишним лет спустя???

<{POST_SNAPBACK}>

Потому как для них нет основных задач, которые они решали бы лучше других типов кораблей.

[EvekVonZushek]

Тогда зачем вы спрашиваете что делать?

Я не спрашивая, я констатирую то, что по моему таймлайну ни датский флот, ни датская политика не впадёт в стогнацию, как это было постепенно произошло после датско-прусской войны и достигло позорного финала в 1940 г.

Все почему-то упорно желают видеть Данию соответствующую РИ, и по какой-то загадочной причине отказывают ей в любом виде военных кораблей крупнее среднекалиберного минзага.

Договорились до того, что у Дании оказывается нет торгового флота и моряков ( по немецкой статистике 40-х годов, которую я когда-то читал, Дания имела 8-ой по величине в мире торговый флот после Англии,Японии,США, Норвегии,Германии,Франции,Италии, оставляя за спиной Испанию,Португалию,Швецию и СССР). Выясняется, что у Дании нет ни финансов, ни задач для флота...То есть вот к примеру Испания (ну уж оооочень промышленно передовая страна ) "Сервантесов" и "Балеаресов" построила себе ради защиты Канарских островов и далёкого Фернандо-По???..."Ну разумеется", скажете Вы, любезный Коллега. Ещё наверное и задачи для них обрисуете, да попробуете доказать стратегическую важность этих Канарских и Балеарских островов и далёкого Фернандо-По...И я пойму Вас, потому, что Испания их построила в РЕАЛЕ...Ну а так. как Дания крейсера в РЕАЛЕ не строила, то Вам не только отчего-то тяжело это представить, но Вы априори не желаете это представлять и некоторые коллеги вместе с Вами... И многие находящиеся здесь начинают выдавать такие перлы, как "отсутствие задач для датских крейсеров" и "отсутствие денег"...С каких-то пор Исландия и Фареры перестала быть чересчур важны ( а особенно стратегически???), а защита датских торговых судов вдруг стала необязательной, как и Виргинские острова, которые в моём таймлайне датчане не продают. Не говоря уже о колониях.

Потому как для них нет основных задач, которые они решали бы лучше других типов кораблей.

Эти выводы я сделал из этой вашей фразы...Надеюсь она имеет однозначное толкования??? :king:

[mk47]

отказывают ей в любом виде военных кораблей крупнее среднекалиберного минзага

<{POST_SNAPBACK}>

"Касабланка" в четыре раза крупнее среднекалиберного минзага. Если вы не заметили, то именно в моём варианте у датского флота подразумевается наличие наибольшего количества наиболее крупных кораблей. Именно вы отказываете Дании в крупных кораблях, выдвигая на первое место свои легкие крейсера в ущерб действительно полезным единицам.

Ещё наверное и задачи для них обрисуете

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы уже забыли, то напомню, что вы сами обрисовали задачи для датского флота. Я лишь дал вам вариант флота, который способен указанные задачи решать наиболее эффективным способом.

И многие находящиеся здесь начинают выдавать такие перлы

<{POST_SNAPBACK}>

Перлы здесь исключительно ваше прерогатива. Речь шла не о наличии задач, а о том, что лучше подходит для решения этих задач. Вы слишком мало времени уделяете тому, чтобы читать что вам пишут, заменяя это своими измышлениями.

[Олег]

Я не спрашивая, я констатирую то, что по моему таймлайну ни датский флот, ни датская политика не впадёт в стогнацию, как это было постепенно произошло после датско-прусской войны и достигло позорного финала в 1940 г.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то в стагнацию она впала после Северной войны.

[EvekVonZushek]

"Касабланка" в четыре раза крупнее среднекалиберного минзага. Если вы не заметили, то именно в моём варианте у датского флота подразумевается наличие наибольшего количества наиболее крупных кораблей. Именно вы отказываете Дании в крупных кораблях, выдвигая на первое место свои легкие крейсера в ущерб действительно полезным единицам.

Если вы уже забыли, то напомню, что вы сами обрисовали задачи для датского флота. Я лишь дал вам вариант флота, который способен указанные задачи решать наиболее эффективным способом.

Перлы здесь исключительно ваше прерогатива. Речь шла не о наличии задач, а о том, что лучше подходит для решения этих задач. Вы слишком мало времени уделяете тому, чтобы читать что вам пишут, заменяя это своими измышлениями.

Уважаемый Коллега!!! Не воспринимайте слишком близко к сердцу мои некоторые ( порой слишком эмоциональные ) высказывания

Дело в том, что разрабатывая на данный момент таймлай об участии Дании в ВМВ, я впервые стокнулся с той периодизацией, которая мне слишком плохо знакома. Уверен, что мои скудные познания мне простительны благодаря тому, что я их хочу пополнить . Я себя увереннее чувствую в области гражданского воздухоплавания. Но так, как в данный период дирижаблей построили чуть больше, чем пальчиков на лапке у цыплёнка, то черезмерно гордится в этом отношении мне тоже нечем

Мои крейсера изменили внешний вид - стали на 1 метр шире, на 40 см уменьшилась высота борта, длинна уменьшилась тоже. Исчезла третья носовая башня, предававшая крейсеру столь неповторимый силуэт, но хуже от этого не стал, а стал более остойчивым. Уменьшилось количество мин ( кстати, для мин обязательна минная палуба??? Реальны ли минные тоннели, как на подводных МЗ???), артилерия уменьшилась до 8-152 мм "Бофорсов" и 8-105 мм "Мадсенов". Уменьшилось и бронирование - но осталось

Уже сегодня я размещу его, и полагаю, что к датскому малышу будет уже меньше нареканий.

"Касабланка" в четыре раза крупнее среднекалиберного минзага.

Попутно ( а это , надеюсь Вас не затруднит ), не могли бы вы дать ссылку на эту самую "Касабланку"???А то самое лучшее, на что я натыкаюсь в сети - это на эскортный авианосец США "Касабланка" и фильм тех же годов, а худшее - это туристические сайты

"Перлы здесь исключительно ваше прерогатива. Речь шла не о наличии задач, а о том, что лучше подходит для решения этих задач.

Уважаемый mk47, ВЫ меня не совсем правильно поняли, или сделали вид, что неправильно понимаете.

Под "перлами" я подразумевал высказывания того типа, которое прислал Колллега Олег , который это произнес буквально чтобы опровергнуть Вашу попытку свысока отчитать меня. Спасибо, Коллега Олег lol:

Вообще-то в стагнацию она впала после Северной войны.

Уважаемый Олег, в Вашем высказывание отчего-то также мало смысла и разумности, как и оснований для него. Я полагаю, что Вы немало знаете о различных исторических периодах и о Северной войне в частности, но что касается знаний о Дании и её флоте, то здесь знания Вам заменяют Клише и Стереотипы. Сказануть такое-это значит ,мягко говоря, расписатся в незнании предмета, о котором идёт речь. В следующем посте я, как обычно начну "бодатся" за Маленькое Северное Королевство, и надеюсь, что Вы поймёте всю глубину Вашего заблуждения, которое разбивает мне сердце и вынимает душу :D :D :grin:

[mk47]

кстати, для мин обязательна минная палуба

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, не обязательна. Это вопрос доступных площадей и внутренних объёмов.

к датскому малышу будет уже меньше нареканий

<{POST_SNAPBACK}>

Основное нарекание к нему это его тактическая нецелесообразность. Любой из противников обладает значительным числом тяжелых артиллерийских кораблей, способных уничтожить его без особого риска для себя. Основные способы нейтрализации подобной угрозы это применение авиации и торпедных атак лёгкими силами (по возможности ночных). Этот малыш является очень плохим авианосцем, обладает посредственным торпедным вооружением и слишком медлителен для лидирования современных эсминцев.

эскортный авианосец США "Касабланка"

<{POST_SNAPBACK}>

Оно и есть.

[EvekVonZushek]

Вообще-то в стагнацию она впала после Северной войны.

Итак, уважаемый Олег, приготовтесь к очень страстной и эмоциональной отповеди касательно датского флота... С картинками

После Северной Войны датский флот не впал в стогнацию, а наоборот, развивался, как и подобает флоту уважаемой морской державы. Состав датского флота превосходил тогда шведский, и временами был больше русского ( цифр точных нет, но случаи бывали). Более 100 лет Дания сохраняла нейтралитет и не вступала в конфликты. Лишь три раза датский флот показывал свою мощь или выучку.

===В 1770, когда после нападений алжирских пиратов на датские корабли Королевский флот послал эскадру в составе 4 ЛК, 2 ФР и 4 вспом.судов в Алжир. Датчане загнали алжирскую эскадру в гавань одноименной столицы, при этом сожгли ( по другим данным - захватили) 1 алжирский корабль. Не имея возможности выманить пиратский флот, датчане стали бомбить гавань, нанеся повреждения множеству пиратских судов. Алжирское правительство согласилось оплатить датчанам убытки, вернуть пленников и пообещало не нападать на датские корабли...

===В 1775 г. датский фрегат с забавным в переводе именем "Нецелованный" подвергся нападению 5 мароканских галер, хотя датчане в тот момент не воевали с Марокко. После отбитовго абордажа датчане погнались за галерами и потопили 2 из них. После этого датчане прислали несколько фрегатов в мароканские воды, их заверили, что всё случившееся было чистой воды недоразумением и удовольствовавшись этим, датчане ушли

===В 1797 г. датские корабли - фрегат "Наяден" и бриг "Сарп" под командованием Стина Билле прибыли на рейд Триполи после захвата ливийскими пиратами датского корабля. Там произошёл бой с превосходящими силами пиратов. Нанеся вражеским кораблям серьёзные повреждения, датчане перекрыли гавань Триполи. После непродолжительных переговоров датчанам компенсировали убытки, вернули корабль, пленных и т.д.

------------------------------------------------------

Ну а теперь я подхожу к самому драматическому моменту для датского флота, то есть к датско-английской войне. Как бы то ни было, но в отличии от России Дания с англичанами скрещивала клинки напрямую, и хоть в подавляющем количестве случаев проигрывала, но увы, лишь из-за вероломства или подлости англичан и их численному превосходству.

В 1800 г. датский караван из 6 судов под охраной фрегата "Фрейя" был задержан 3 английскими фрегатами. Датчане были захвачены несмотря на отчаянное сопротивление, груз конфискован, и хоть корабли и вернули, но отношения между Англией и Данией портились со скоростью рагу на солнцепёке.

К 1801 г Дания, Швеция и Россия присоединились к Континентальной блокаде Наполеона англичан. У датчан было мало альтернатив-их владения были самыми близкими к французам. Реакция англичан была однозначна - они решили пойти в Балтику, и показать, Кто Тут Хозяин.

Первыми на их пути встали датчане. И встали почти полностью неподготовленными.

Дело в том, что навигация у англичан начинается раньше, и потому они были полностью подготовленные. Датский флот из 27 ЛК !!! был в стадии подготовки, и англичане это прекрасно знали. На большинстве датских кораблей был недокомплект экипажей - они ещё не прибыли из Норвегии (тогда являющейся частью Королевства Дания), а многие вообще стояли пустые или имели в своем составе неопытных новобранцев.

Ну и немаловажным фактором того, что датчане были застигнуты в расплох было то, что Англия напала на Данию БЕЗ ОБЬЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ...Дания в тот момент была НЕЙТРАЛЬНЫМ государством.

К слову, шведский флот к датчанам на помощь так и не пришёл, а российский тогда вообще был скован льдом в Кронштадте и не мог помочь даже при всем желании.

Датские адмиралы Стин Билле и Ольферт Фишер укрыли новые ЛК во внутренней гавани, а более старые корабли поставили ввиде плавучих батарей, прикрывая подступы к Кобенхавну. Бой 2 апреля получился весьма кровавый, и хоть датчане понесли большие потери против англичан (1600 убитых и раненных против 950 у англичан и 5 ЛК уничтоженно), но англичане первые предложили перемирие.

Условия, выставленные англичанами, были неприемлемы, и датчане готовы были их отвергнуть, но тут принесли пугающую новость - русский царь Павел I был убит, политика Российской Империи становилась неопределенной, но с весьма вероятным английским уконом. Датчане добились смягчения условий, оставили себе корабли, отказались пропустить англичан в Балтику, и набившие друг другу физиономии державы разошлись.

А возле датских Виргинских островов датский бриг "Люген" (18 орудий) под командованием Э.Мунка сцепился с двумя английскими фрегатами-"Араб" и "Эксперимент"...Датчанин попортил им нервы и такелаж,при этом заставив один из фрегатов выйти с повреждениями из боя...Датчане потеряли 1 убитого и 3 раненных, англичане-8 убитых и 10 раненых

===В 1807 г. с Данией ( и её флотом в том числе ) произошёл такой кошмар, что Бой 2 апреля показался просто детским утренником с хлопушками

После потери под Трафальгаром своего флота, Наполеон обнаружил, что малютка-Дания обладает ВТОРЫМ по величине военно морским флотом в Европе ( к сожалению я не знаю численный состав флота Российской Империи), так что это утверждение с одного из русских сайтов может быть ошибочным). Это были 19 ЛК и 20 ФР...Ещё 2 ЛК находились в достройке и 2 ЛК и 2 ФР на стапелях.

Французы предложили правительству Дании передать им флот...и сконцентрировали на границе в те времена датской Голштинии 35.000 закалённых в боях солдат.Датчане выставили против них 28.000 - всё, что смогли. Отказав отдать флот, они заявили, что намереваются остаться нейтральными.

Англичане предложили Дании сдать свой флот "в аренду" за деньги и на неопределённый срок. Датчане и это унизительное для Весомой Морской Державы предложение отвергли, опять заявив, что намереваются оставатся нейтральными, а военные корабли им нужны для охраны своего нейтралитета.

Тем более, что если датчане отдали бы свой флот Великобритании, Бонопарт отреагировал бы на это однозначно - он вторгся бы в Данию, при необходимости и стойком сопротивлении датчан прислал бы подкрепления, ну а форсировать узенькие проливы ему было бы в сто раз проще, чем Ла-Манш.

Маленькое Северное Королевство попало между Молотом и Наковальней.

Дания не желала учавствовать во всеевропейской бойне, но её принудили. И опять англичане.

Скрыв в секрете свои приготовления, англичане с десантом в 30.000 человек !!! под прикрытием 24 ЛК + фрегаты и вспомогательные суда подошли к о. Сьёланд, на котором лежит Кобенхавн и произвели высадку. Разбив у Кёге отряд в несколько тысяч ополченцев, они обложили город, в котором было лишь 2.000 солдат гарнизона. Английский флот разместился у выхода в гавань, чтобы не дать датским кораблям выйти. В Кобенхавнской гавани в тот момент было 17 ЛК и 17 ФР (опять счёт не в пользу датчан 24 против 17).

Ну и нельзя сказать о том, что Великобритания в этот раз опять напала БЕЗ обьявления войны и жертвой нападения опять стало НЕЙТРАЛЬНОЕ государство.

Командующий обороной генерал Пейман и адмирал Фишер отказались сдать флот и подготовили его к сожжению., а экипажи кораблей перевели на городские валы для отражения штурма. Но английские "джентельмены" решили быть прогрессивными...Короче, 2,3 и 4 сентября миру предстали некоторые новинки

1) Мир познакомился с термином "Копенгагенинг", или "превентивный удар", когда одна сторона, опасаясь возможных враждебных действий ( зачастую надуманных) со стороны другой, внезапно атакует другую, стремясь застигнуть её врасплох...Подленько

2) Цивилизованный мир впервые столкнулся со случаем целенаправленной атаки мирного населения-до этого цивильные обычно были сопутствующими жертвами. Тут же не оборонительные валы, а именно мирные кварталы Кобенхавна обстреливались целенаправленно.

3) Кобенхавн является первым городом в мире, подвергшимся ракетной атаке.

В первый день "джентельмены" выпустили по городу и его валам 5.000 бомб и ракет Конгрива. В городе начались многочисленные пожары, которые пытались тушить, что впрочем не особо помогало. Уверенные в том, что англичане не посмеют бомбить практически беззащитный город, датчане были в ужасе...

На следующий день англичане выпустили еще 4.000 бомб и ракет.

Но на предложение о сдаче датчане ответили отказом. Кстати, только на 2-ой день бомбардировки англичане доставили датскому принцу Фредерику (который управлял Данией в те дни вместо душевнобольного отца) известие об обьявлении войны. Параллельно принц получил и сообщение о бомбёжке столицы. Принц был шокирован подобным вероломством - такое зверство со стороны англичан было невообразимо...Кстати, жена английского короля была его тётей.

На третий день для датчан начался ад...Взбешенные несговорчивостью защитников Кобенхавна, англичане перенесли обстрел исключительно на городские кварталы. Город пылал-сгорела королевская библиотека и по городу носились обгорелые листы манускриптов, сгорел госпиталь, переполненный раненными в первые дни бомбёжки, сгорел детский приют, а в нём более сотни детей. Очень красочно падение Копенгагена описывается в книге Бернарда Корнвелла "Добыча капитана Шарпа"...только там сироткам повезло больше, чем в РИ.

Город капитулировал. Агличане пригрозили, что если над датскими военными кораблями появится дым (город прекрасно просматривался с английских позиций), то они превратят датскую столицу в груду развалин, которой она уже на треть и была.

Последствия "джентельменской" бомбардировки были чудовищными...При том, что на городских валах датчане потеряли 188 солдат, в городе было убито 1.600 гражданских лиц, каждый пятый из которых был ребёнком. Раненно и обожжено 3.800 человек. Это учитывая то, что в Кобенхавне тогда жило лишь 102.000 человек.

Англичанам выдали флот.

Радостные победители поволокли из Кобенхавна 17 ЛК, 17 фрегатов, 19 мелких кораблей и 26 канонерок, а сними еще 243 транспорта с трофеями. На стапелях были разрушенны строящиеся корабли,разрушенны элинги, уничтоженны корабельные припасы,заклёпаны орудия береговых батарей.

Со свойственной им иронией один английский офицер описывал рыдающих датчан, стоявших на причалах порта на фоне разрушенного города и наблюдавших, как англичане уводили их гордость. Когда за пол-часа на ЛК "Анфондстреттен", ФР "Иллюзия" и "Химера" порвались буксиры и они подрейфовали обратно к родным причалам, над пристанями стон и плач стоял, а самые впечатлительные датчане кидались в воду и плыли на встречу своим кораблям. Английский офицер очень иронично комментировал эту сентиментальность.

А это картинки этих дней, из-за которого датчане до сих пор не любят англичан...Впрочем, есть за что.

На этой картинке горит собор, в котором короновались датские короли-церковь Девы Марии

Короче,всё без слов ясно...Но не смотря на это Маленькое Северное Королевство продолжало сопротивлятся!!!

===Оставшиеся ЛК датчан были "Луиза-Августа" и "Принц Кристиан-Фредерик" . Последний тоже довольно памятен.

В 1808 году ЛК "Принц Кристиан-Фредерик" был пойман охотившимися на него английскими кораблями. Всё бы ничего, но против 66 пушечного датчанина были английские ЛК "Статли"(68 орудий), "Нассау"(68 орудий), "Вэнгард" (84 орудия), и 3 фрегата, самый мощный их которых был "Квебек"(40 орудий)...Один датский ЛК против английских 3ЛК и 3 ФР...Припятикратном превосходстве англичан ( прошу заметить-англичан, а не турков

Датчане сопротивлялись до последнего.

Бой длился 5 часов, и в конце концов "Принц Кристиан-Фредерик" сел на мель и превратился в мишень. Только после этого командир Ессен, не видя смысла в дальнейшем сопротивлении и не желая напрасно проливать кровь экипажа, спустил флаг. Экипаж сжёг корабль( по другим источникам сдавшийся датский ЛК сожгли англичане). Немаловажен факт того, что на "Кристиане-Фредерике" был не весь экипаж. На корабле началась эпидемия тифа, и около трети заболевших спустили на берег, однако эпидемия продолжалась, и почти половина экипажа корабля в этом сражении была больна.

Дальнейшие военные действия Дании против Англии получили название "война канонерок"-один раз датчане напали на английский конвой, но их отогнали с большими для датских моряков потерями, в другой раз датчане напали на английский торговый караван и нанесли серьёзные повреждения ЛК "Африка" ( тот ремонтировался 3 месяца потом) и атака еще одного конвоя, в результате чего датчане захватили несколько транспортов и английский фрегат (названия не помню, но можно озадачится и найти).

Ещё в одном бою датские канонерки захватили английские бриги "Тиклер" и "Турбулент". Вот этот самый момент

----------------------------------------------------------------------

Скажите, уважаемый Коллега Олег, эти факты за каких-то 40 лет деятельности датского флота в конце 18-начале 19 вв. являются для Вас убедительными фактами того, что датский флот не впал в стогнацию после Северной войны, или Вам этого...маловато??? :D

[Vova7]

коллега EvekVonZushek, может не стоит все мешать? Крейсера в крейсера, таймлайн в таймлайны..

[EvekVonZushek]

коллега EvekVonZushek, может не стоит все мешать? Крейсера в крейсера, таймлайн в таймлайны..

Обещаю больше не отвлекатся!!!

Считайте это криком души в защиту маленьких и не особоавторитетных...Кстати, Коллега, а причём тут таймлайн??? Надеюсь Вы не подумали, что вышенаписанный опус об историях датского флота с великолепными иллюстрациями-это плод моей выдумки??? Это всё как раз Реальная История Датского Королевского Флота!!! От меня там только манера пересказа :D

Что-то мой обещанный крейсер не плывёт...уж не случилось ли чего???

[Vova7]

так вам уже вроде на недостатки крейсера ниоднакратно указывали? как вы намереваетесь решать проблемы с верхним весом, так и осталось без ответа? у англичан аналогичные Дидо всего лишь с 5ю башнями очень страдали, а у вас 9... и еще мины.. и гидросамолеты..

[Ostgott]

То есть не про восемь башен, а ВОСЕМЬ ОРУДИЙ в СПАРКЕ...то есть 4х2 132 мм орудий...а если ВЫ про "ВОСЕМЬ БАШЕН МОГАДОРА" (блин, название с стиле Толкиена ) сами придумали, то откройте его изображение в сети, и там увидите подтверждение моих слов.

Ваши претензии насчёт "веса считали ???" тоже нелепы...На моём крейсере вес брони и 1/7 не составляет, поставьте такую же на "Могадор" и чуть увеличьте корпус с учётом изменившихся нагрузок и у Вас получется такой же крейсер на 4.500 - 5.000 т.

Элементарные подсчёты

<{POST_SNAPBACK}>

Относительно башен - опечатка конечно. Кстати КТУ там у Вас с могадорскими параметрами пара?

Элементарные подсчеты делались все-таки и или просто так нарисовали? Если делались, то путем увеличения Могадора или нашли аналог все-таки? Вы не задумывались - почему у Дидо меньше орудий, нежели Вашего крейсера?

[EvekVonZushek]

так вам уже вроде на недостатки крейсера ниоднакратно указывали? как вы намереваетесь решать проблемы с верхним весом, так и осталось без ответа? у англичан аналогичные Дидо всего лишь с 5ю башнями очень страдали, а у вас 9... и еще мины.. и гидросамолеты..

Коллега, ну Вы прямо безжалостны ко мне как-то . Я выше писал, что крейсер видоизменился. Так беспокоющее всех орудие вместе с щитом уже сняли, высота крейсера уменьшилась. Чтобы улучшить остойчивость были уменьшены щиты, бронирование рубки, штурвал сменили на деревянный и выкинули ванную из командирской каюты, а сервиз Королевской Фарфоровой Мануфактуры в кают-компаниях заменили на простые металические миски

Гидросамолётов только два, и они останутся...Ротопланов тоже только два - в отличии от самолётов им не нужна взлётная палуба, а в отличии от гидросамолётов им не нужна катапульта.

Для взлёта датскому ротоплану "Гаге" нужна площадка 15Х10, которую датчане обеспечивают просто отвернув ствол кормового орудия в сторону, и поток встречного ветра.

Кстати, поразительно, что до изобретения вертолётов к автожирам относились так наплевательски во-флоте!!! При затратах топлива немногим больше, чем самолёт при скорости немногим меньше, он мог выполнять несравнимо большие задачи. Одно лишь зависание чего стоит в борьбе с подводными лодками, спасением потерпевших крушение или поиске минных полей. Да и простота посадки и всепогодность...

Мои датчане будут использовать. Пойду тему открою про автожиры.

Относительно башен - опечатка конечно. Кстати КТУ там у Вас с могадорскими параметрами пара?

Элементарные подсчеты делались все-таки и или просто так нарисовали? Если делались, то путем увеличения Могадора или нашли аналог все-таки? Вы не задумывались - почему у Дидо меньше орудий, нежели Вашего крейсера?

Благодарю за опечатку. Одна моя подруга, которая пишет стихи в стиле "фэнтези" про магов, эльфов,тролей и прочих кощеев так прельстилась названием "Восемь башен Могадора", что её озарило на балладу...По-сюжету,каждая башня Могадора хранит печать какого-то смертного греха, и должна быть разрушена - тогда якобы и грех исчезнет

Ну кто бы мог подумать, что французский лидер прошлого века станет источником вдохновения юной готки??? Вот такие подвзбрыки истории

Насчёт "Дидо"перестал задумыватся...У моего крейсера УЖЕ меньше орудий.

Аналог "Могадору" не искал...Это не повод для того, чтобы Вы саркастически рассмеялись - мои расчёты были тоже приблезительные...При желании аналог можно и притянуть. Впрочем, как я уже и говорил, если Вы дадите "Могадору" бронирование, измените корпус всвязи с возросшими нагрузками , добавите зениток в связи с появившимися площадями,увеличите радиус действия (большой ведь уже корабль - может и сам далеко от дома плавать ), и соответственно топливные и прочие запасы, то у Вас получится что-то близкое к тому, про что я говорил

[Ostgott]

Благодарю за опечатку. Одна моя подруга, которая пишет стихи в стиле "фэнтези" про магов, эльфов,тролей и прочих кощеев так прельстилась названием "Восемь башен Могадора", что её озарило на балладу...По-сюжету,каждая башня Могадора хранит печать какого-то смертного греха, и должна быть разрушена - тогда якобы и грех исчезнет

Ну кто бы мог подумать, что французский лидер прошлого века станет источником вдохновения юной готки??? Вот такие подвзбрыки истории

Насчёт "Дидо"перестал задумыватся...У моего крейсера УЖЕ меньше орудий.

Аналог "Могадору" не искал...Это не повод для того, чтобы Вы саркастически рассмеялись - мои расчёты были тоже приблезительные...При желании аналог можно и притянуть. Впрочем, как я уже и говорил, если Вы дадите "Могадору" бронирование, измените корпус всвязи с возросшими нагрузками , добавите зениток в связи с появившимися площадями,увеличите радиус действия (большой ведь уже корабль - может и сам далеко от дома плавать ), и соответственно топливные и прочие запасы, то у Вас получится что-то близкое к тому, про что я говорил

<{POST_SNAPBACK}>

Вы так велеричивы.

Сколько сейчас у Вашего крейсера орудий? Что-то за потоками я пропустил уточненные ТТХ?

[Vova7]

Что-то за потоками я пропустил уточненные ТТХ?

я признаюсь тоже...

[EvekVonZushek]

Мои крейсера изменили внешний вид - стали на 1 метр шире, на 40 см уменьшилась высота борта, длинна уменьшилась тоже. Исчезла третья носовая башня, предававшая крейсеру столь неповторимый силуэт, но хуже от этого не стал, а стал более остойчивым. Уменьшилось количество мин ( кстати, для мин обязательна минная палуба??? Реальны ли минные тоннели, как на подводных МЗ???), артилерия уменьшилась до 8-152 мм "Бофорсов" и 8-105 мм "Мадсенов". Уменьшилось и бронирование - но осталось

Это то, чем я грозился, но пока не приплыло

Я тут ротопланами-автожирами любовался. Если у меня датчане несут в числе палубной авиации и ротопланы, то нужно и им внимание уделить

К тому же я ещё не завтракал-не обедал. Дайте мне набить желудок чем нибудь, и я приволоку крейсер. А то натощак опять наморожу глупостей на 4.500 т водоизмещением.

[asdetr]

8*6" + 8*4" будут тяжелее 18*4".

А все-таки, коллега, против кого задуманы Ваши кораблики? Если ориентироваться на РИ, то в голову приходит только датско-голландский конфликт - против "Суматр" они бы смотрелись. Но против других противников применение крейсеров не просматривается совершенно...

[Ostgott]

Мои крейсера изменили внешний вид - стали на 1 метр шире, на 40 см уменьшилась высота борта, длинна уменьшилась тоже. Исчезла третья носовая башня, предававшая крейсеру столь неповторимый силуэт, но хуже от этого не стал, а стал более остойчивым. Уменьшилось количество мин ( кстати, для мин обязательна минная палуба??? Реальны ли минные тоннели, как на подводных МЗ???), артилерия уменьшилась до 8-152 мм "Бофорсов" и 8-105 мм "Мадсенов". Уменьшилось и бронирование - но осталось

<{POST_SNAPBACK}>

Кондотьери?

[Vova7]

8-152 мм "Бофорсов" и 8-105 мм "Мадсенов". Уменьшилось и бронирование - но осталось

это вооружение аналогичное Аяксу и Линдеру... которые были несколько покрупнее, не несли не мин, не автожиров... датчане знают какой-то кораблестроительный секрет неведомый остальным морским державам?

[EvekVonZushek]

8*6" + 8*4" будут тяжелее 18*4".

А все-таки, коллега, против кого задуманы Ваши кораблики? Если ориентироваться на РИ, то в голову приходит только датско-голландский конфликт - против "Суматр" они бы смотрелись. Но против других противников применение крейсеров не просматривается совершенно...

Главный враг Дании на тот момент просматривался лишь один-это Германия. И уж никак не голландские "Суматры".

Разработанная Королевским Адмиралтейством тактика не предусматривала погоню за немецкими крейсерами и эсминцами, а исключительно оборонительные действия против немецких морских сил и морской авиации. Датчане вошли во-вкус оборонительной тактики и намеревались в очередной раз дать этого отведать врагу. Так что крейсера рассматривались не для сражений с адекватными силами противника, а для отражения атак, нанесения вреда и изматывания нервов, пока это будет возможно.

То есть та тактика, которую я описываю в своем таймлайне "Дания-Весомая Морская Держава", где враг побеждает, но вынужден жалеть о победе и о том, что вообще связался с этой Данией

Кондотьери?

Да !!!!

Но, сами понимаете, что из-за неудовлетворительных показателей двигателей скорость "датчан" несоизмерима с "итальянцами"...Зато побольше автономность и сильнее бронирование.

Если честно, даже если брать 2итальянцев", то более смесь облегчённых "саойских" с "кондотьерами".

А в целом тут можно увидеть аналоги (помимо итальянцев) и с аргентинцами, и с голландцами. Но всё же он спецефично-датский.