Датские легкие крейсера-минзаги

[Vova7]

EvekVonZushek вы действительно над всем тут издеваетесь...

Вы тут с мк47 изголяетесь в МНОЙ открытой теме, и ещё угрожаете пойти гадить в МОЮ же тему??

вам всего лишь задают конкретные вопросы - а Вы уже 4 страницы от ответов на эти вопросы отмахиваетесь, заменяя их пространными постами наполненными бессмысленным словоблудием более чем полностью...

Нет, этого вполне нормально для крейсера.

уже ведь кое-что... то есть можете когда захотите..

то есть вы полагаете уместить на своем корабле в 5100 т вооружение на треть мощнее Авроры, мины и автожиры?

ну вот теперь пошла конкретика - вот развесовка этих самых Аврор -

Корпус и оборудование 2581

Механизмы 1221

Бронирование 633

Вооружение 536

Экипаж и снабжение 482

Запас водоизмещения 47

Стандартное водоизмещение 5500

Топливо 1 327

Котельная вода 116

Полное водоизмещение 6943

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_06/09.htm

сделайте точно так же для своего проекта.

[Ostgott]

Правильно пишется не "Штоли", а "Что ли"...

Хотя...Может быть в Вашем понимании Штоли - это зверь такой, или...??? Ну, например, "Штолийские шкуры"...Или : "...во тьме засверкали кровожадные глаза дикого Штоли"

<{POST_SNAPBACK}>

Я просто пытался объяснить Вам словами, близкими к Вашему интеллекту. Вы же тролль, они все так пишут. Опять же "директеры" и пр. доставляют.

Какая чушь !!! Приведите мне просто в качестве примера конкретный ответ мк47, чтобы понять это??? Ему задают 6 раз вопрос в ожидании ответа, а он кроме "Давно", "Уже" и "Вы сами ничего не понимаете" толком ничего не может сказать

<{POST_SNAPBACK}>

Конкретное предложение оптимального флота. Конкретная схема крейсера.

А теперь Вы можете привести свой хоть один вопрос по форме mk47?

Нет, этого вполне нормально для крейсера.

<{POST_SNAPBACK}>

Фиксируем. И как это соотносится с Вашим высказыванием:

И вот я долго уже пытаюсь узнать у него, неужели действительно он считает, что для крейсера на 5.000т и 5, и 6 башен Г/К нормально и вовсе не перебор...

На мой взгляд этого много.

<{POST_SNAPBACK}>

Поясните, пожалуйста, игры Вашего сознания.

А ТЕПЕРЬ ПРИВЕДИТЕ МНЕ ВАШИ СЛОВА, ГДЕ ВЫ ГОВОРИЛИ

<{POST_SNAPBACK}>

Мои слова следовали за Вашими:

Смотрите выше...Там Коллеги обосновали перегруженность крейсера зенитным вооружением даже для двух директеров...ОНи говорят, что его много, Вы - что его мало...Где середина???

Вопрос уже поднимался...И топять "уже было"

Вопрос был о зенитных установках. Зенитные установки у Вас были - спарки 105 мм. Понять и упорно отстаивать иное мог только весьма неумный человек или тролль.

Вы так писали изначально??? ДА или НЕТ???

<{POST_SNAPBACK}>

Да.

Это угроза ???

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.

Фу, как мерзко

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь не институт благородных девиц. Если гадите Вы - то не ожидайте "фи" и падений в обморок. Ожидайте естественной рефлексии.

Вы тут с мк47 изголяетесь в МНОЙ открытой теме, и ещё угрожаете пойти гадить в МОЮ же тему???

<{POST_SNAPBACK}>

Я, кстати, начинаю догадываться. Вы пытаетесь оживить Вашу замечательную тему всепобеждающей Дании, в которую только Вы уже и самоудовлетворяетесь? Думаете, хоть погадить кто зайдет?

[EvekVonZushek]

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_06/09.htm

сделайте точно так же для своего проекта.

Спасибо за ссылку, но у меня она есть, и в разработке ТТХ ЭСКИЗА крейсера я на них тоже опирался.

Как ранее я напоминал мк47, так теперь скажу и Вам - это просто черновой набросок к будущему фрагменту альтернативы "Дания-Весомая Морская Держава".

Но в целом я думал, что будет достаточно приведенных ТТХ по этому типу...

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_04/05.htm

тем более, что проект черновой. Не ожидал к черновому проекту таких дотошных придирок ( требованиями уже как-то и не назвать )

Вы же тролль, они все так пишут. Опять же "директеры" и пр. доставляют.

Я не тролль, как и не прячущийся за чужие спины и чужие натужные оправдания пустомеля...Слово "директОр" имеет также написание как "директЕр"- во избежание путаницы понятий "прибор" и "начальник". Я был ознакомлен изначально со вторым вариантом написания, и считаю его более удобным, хотя и считаю, что написания слов морской терминологии имеет кучу неудобств из-за сходства с сухопутной ( преславутая "банка"-то есть тара и "банка"-скамья на гребном плавсредстве)

Я просто пытался объяснить Вам словами, близкими к Вашему интеллекту.

Не утруждайте свой латеральный интелект...Лучше подтяните русский ...Станете грамотным"тролем"...А то с такими вопиющими ошибками начнёте на "албанском" говорить, хоть он и ближе к вашему интелекту :D

Вопрос был о зенитных установках. Зенитные установки у Вас были - спарки 105 мм. Понять и упорно отстаивать иное мог только весьма неумный человек или тролль.

Ваш вопрос и предложение запоздали. Я только это имел ввиду. Если Вы о чем-то выражаете суждение, то соизвольте хоть несколько постов предыдущих прочитать...И не кидайтесь башнями ...А если кидаетесь - то сразу упоминайте их ТТХ, а не спустя недели

Здесь не институт благородных девиц. Если гадите Вы - то не ожидайте "фи" и падений в обморок. Ожидайте естественной рефлексии.

Специально для примеряющего себя в роли "тролля" Остготта повторяю - я нахожусь в Мной открытой теме, а не в Вашей. Ваш интелект творит чудеса. Получая отпор на ваши гадости в Моей теме, вы собираетесь идти мстить в Мою тему...

Рыцарь Альтернативного Интелекта

Я, кстати, начинаю догадываться. Вы пытаетесь оживить Вашу замечательную тему всепобеждающей Дании, в которую только Вы уже и самоудовлетворяетесь? Думаете, хоть погадить кто зайдет?

У вас воспаленное воображение. Отягченное эдакой забавной полуокуклившейся параноечкой

А славы мне и без датской темы вполне хватает на совсем ином поприще . Так что Вы опять пальцем в нёбо :lol:

[Vova7]

Но в целом я думал, что будет достаточно приведенных ТТХ по этому типу...

нет, этого не будет достаточно, потому что для кораблей в этом справочнике в большинстве своем есть развесовки... вот приведите ее для своего проекта если не затруднит..

[EvekVonZushek]

нет, этого не будет достаточно, потому что для кораблей в этом справочнике в большинстве своем есть развесовки... вот приведите ее для своего проекта если не затруднит..

Это я приму к сведению и обязательно исправлю, но прошу всё же сделать сноску на то, что это черновой вариант, а я это делаю впервые.

Так что будьте ко мне снисходительнее

Пока же я застопорился с башнями. Нарисовать их заново не могу, а стащить неоткуда. Буду прежние переклёпывать.

===============================================

Кстати...Уважаемый коллега Vova7.

Вы не могли бы обьяснить, отчего мне необходимо обязательно провести скрупулёзную развесовку датского крейсера ???

Почему в теме "Кому нужен бесхозный крейсер" ТТХ крейсера приводят без развесовок.

Также нет развесовок в теме Остготта про немецкие эсминцы-крейсера...Она вот тут.

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=16774

Там у него вобще ТТХ смутные...Что у эсминцев, что у его крейсера-минзага-трехпалубного . И уж если начать придиратся - то и побольше чем у датчан можно нарыть.

Остготт так хорошо обрисовал задачи своего крейсера-минзага, что ненароком забыл упомянуть, сколько на нём мин

Но ему это можно

Только как Вы это обьясните??? Политикой двойных стандартов, или членством в клубе избранных???

Перечитал его тему и понял, что уши его недовольства датскими крейсерами растут из черепа его темы.

Там я посмел поставить под сомнения некоторые ньюансы архетектуры его крейсера :)

[Vova7]

Почему в теме "Кому нужен бесхозный крейсер" ТТХ крейсера приводят без развесовок.

да потому что они именно "бесхозные" и авторы этих тем не расписывают как их крейсера гоняют Шарнхорстов и изводят люфт-ваффе.. Вы же собираетесь претендовать на какую-никакую но все-таки достоверность...

Также нет развесовок в теме Остготта про немецкие эсминцы-крейсера...Она вот тут.

коллега Остгот получил своё :D и тут на и на Цусиме... там и без развесовок хватило вопросов.

Пока же я застопорился с башнями. Нарисовать их заново не могу, а стащить неоткуда.

да черт с ним с рисованием... рисование вообще здесь не главное... нарисовать вообще можно все что угодно...

[EvekVonZushek]

да потому что они именно "бесхозные" и авторы этих тем не расписывают как их крейсера гоняют Шарнхорстов и изводят люфт-ваффе..

Коллега, пощадите!!! Да где же я на такое покушался!!!

Я свои ошибки признал и покаялся. А с "Шарнхорстом"датские Малыши и несравнимы...Ну разве что вдвоем на "Шарнхорст"...или втроем :D

А с Люфтваффе пусть Королевские ВВС разбираются...В меру своей малочисленности

Крейсера "Данебю" - это типичные "омниум" маленькой державы!!! И я сам признаю их недостатки !!!

Эти крейсера просто банальные потуги сохранить реноме со стороны Маленького Северного Королевства, у которого нет переизбытка финансов в связи с наступающей войной, зато есть куча разноплановых проблем...

Потому-то в них и попытались воткнуть как можно больше Всего, и в результате это Всё получилось ущербным.

И этот недостаток типичен для всех Маленьких, или же Небогатых держав, которые обладают Большим Апломбом , а в результате спускают на воду корабли, которые более учавствуют в парадах и изображают активность.

Пытаясь в одном корабле создать и Минзаг, и крейсер ПВО, и Контррейдер, и Парадный корабль, датчане просто смешали Закуску,Первое,Второе,Десерт и Компот в одной тарелке - и эти всеохватывающие "омниумы", как я уже говорил, типичны для Маленьких Держав...и вдоль-поперёк грешат недостатками .

Просто возможно, что датский крейсер самый лучший из худших

да черт с ним с рисованием... рисование вообще здесь не главное... нарисовать вообще можно все что угодно...

Нет, Коллега . Рисовать нужно детально

Не зря датские манекенщицы устраивали непристойные оргии в французском Адмиралтействе и уволакивали оттуда детальные чертежи крейсера "Эмиль Бертен" под подолами платьев( а документации было ох как много-пойди её всю под бельё дамское запихни...Это не 19 век .

Не даром датские шпионы "Пенелопу" излазили ещё в доках, причём так много ей внимания уделили, что едва не закачались на висилице за шпионаж...

И прототипы у немцев крали - Германия ведь столько много проектов наплодила своих будущих крейсеров, что просто глаза разбегались от новшеств и прогрессорства агрессоров

А мне осталось еще несколько основных деталей и подождать, пока высохнет краска на бортах :)

[Vova7]

Просто возможно, что датский крейсер самый лучший из худших

то есть развесовки не будет, а будет только словоблудие??

Нет, Коллега . Рисовать нужно детально

Не зря датские манекенщицы устраивали непристойные оргии в французском Адмиралтействе и уволакивали оттуда детальные чертежи крейсера "Эмиль Бертен" под подолами платьев( а документации было ох как много-пойди её всю под бельё дамское запихни...Это не 19 век .

Не даром датские шпионы "Пенелопу" излазили ещё в доках, причём так много ей внимания уделили, что едва не закачались на висилице за шпионаж...

И прототипы у немцев крали - Германия ведь столько много проектов наплодила своих будущих крейсеров, что просто глаза разбегались от новшеств и прогрессорства агрессоров

А мне осталось еще несколько основных деталей и подождать, пока высохнет краска на бортах

опять словоблудие... да поймите же вы - ваш рисунок никакого значения не имеет.. он просто вызывает отторжение у флотофилов... все сразу видят в нем кучи недостатков... да и даже не недостатков - дело в другом.. я тоже могу боковую проекцию любого корабля изобразить, с десятком орудий супер-мегакрасивого и все такое... но его неинтересно будет обсуждать потому что будет очевидно что такое никто никогда ни в одном из миров не построит..

эх, коллега, я берусь за Шарп... давайте финальные желаемые вами ТТХ... будем посчитать раз сами не хотите...

[Ostgott]

Я не тролль, как и не прячущийся за чужие спины и чужие натужные оправдания пустомеля...Слово "директОр" имеет также написание как "директЕр"- во избежание путаницы понятий "прибор" и "начальник". Я был ознакомлен изначально со вторым вариантом написания, и считаю его более удобным, хотя и считаю, что написания слов морской терминологии имеет кучу неудобств из-за сходства с сухопутной ( преславутая "банка"-то есть тара и "банка"-скамья на гребном плавсредстве)

<{POST_SNAPBACK}>

Тролль и пустомеля. Как Вы считаете - какие методы подобный персонаж использует в споре? Прикидывается не понимающим элементарного дураком, сначала просит примеры, а потом говорит, что это все он знает, ведь так, да?

Не утруждайте свой латеральный интелект...Лучше подтяните русский ...Станете грамотным"тролем"...А то с такими вопиющими ошибками начнёте на "албанском" говорить, хоть он и ближе к вашему интелекту

<{POST_SNAPBACK}>

Да хоть на олбанском, лишь бы до Вас дошло. А то ведь никто не берется за Ваше сетевое воспитание.

Ваш вопрос и предложение запоздали. Я только это имел ввиду. Если Вы о чем-то выражаете суждение, то соизвольте хоть несколько постов предыдущих прочитать...И не кидайтесь башнями ...А если кидаетесь - то сразу упоминайте их ТТХ, а не спустя недели

<{POST_SNAPBACK}>

Т. е. возразить на то, что иначе понять было гомо сапиенсу нельзя - нечего, и все, что писалось Вами на эту тему непонимания моих слов было пустословием и играми в дурака. Фиксируем.

Специально для примеряющего себя в роли "тролля" Остготта повторяю - я нахожусь в Мной открытой теме, а не в Вашей. Ваш интелект творит чудеса. Получая отпор на ваши гадости в Моей теме, вы собираетесь идти мстить в Мою тему...

Рыцарь Альтернативного Интелекта

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно, не хотите возражений - сделайте уютный дневнитчок в жыже и пейшите туда.

У вас воспаленное воображение. Отягченное эдакой забавной полуокуклившейся параноечкой

А славы мне и без датской темы вполне хватает на совсем ином поприще . Так что Вы опять пальцем в нёбо

<{POST_SNAPBACK}>

Дима Билан, я узнал Вас.

Там у него вобще ТТХ смутные...Что у эсминцев, что у его крейсера-минзага-трехпалубного

<{POST_SNAPBACK}>

Завидуете? Понимаю. Я ведь умный и симпатишный, дифчонки от меня вирисчат, а у Вас сплошная сублимация.

Оно конечно Вам писать не камни ворочать, но если присмотритесь, то вот на этой картинке:

http://s56.radikal.ru/i154/1002/58/c32594f85d24.jpg

Вы можете заметить латинские буквы и арабские цифры. Ими записаны ТТХ.

Присмотритесь, у Вас получиццо!

[EvekVonZushek]

то есть развесовки не будет, а будет только словоблудие??

опять словоблудие... да поймите же вы - ваш рисунок никакого значения не имеет.. он просто вызывает отторжение у флотофилов... все сразу видят в нем кучи недостатков... да и даже не недостатков - дело в другом.. я тоже могу боковую проекцию любого корабля изобразить, с десятком орудий супер-мегакрасивого и все такое... но его неинтересно будет обсуждать потому что будет очевидно что такое никто никогда ни в одном из миров не построит..

эх, коллега, я берусь за Шарп... давайте финальные желаемые вами ТТХ... будем посчитать раз сами не хотите...

Хорошо...Через час выложу последний эскиз "Ольборга". А всякие дополнения к тексту я пишу не от словоблудия, а просто от веселого настроения. Надеюсь, Вы не ставили себе цель задеть меня.

За словоблудием-это не ко мне...Это к господину Остготту.

Ему уже вожжа под хвост попала и он стал разговаривать на лексиконе из секс-чатов

Тролль и пустомеля. Как Вы считаете - какие методы подобный персонаж использует в споре? Прикидывается не понимающим элементарного дураком, сначала просит примеры, а потом говорит, что это все он знает, ведь так, да?

Да хоть на олбанском, лишь бы до Вас дошло. А то ведь никто не берется за Ваше сетевое воспитание.

Т. е. возразить на то, что иначе понять было гомо сапиенсу нельзя - нечего, и все, что писалось Вами на эту тему непонимания моих слов было пустословием и играми в дурака. Фиксируем.

Вот именно, не хотите возражений - сделайте уютный дневнитчок в жыже и пейшите туда.

Дима Билан, я узнал Вас.

Завидуете? Понимаю. Я ведь умный и симпатишный, дифчонки от меня вирисчат, а у Вас сплошная сублимация.

Оно конечно Вам писать не камни ворочать, но если присмотритесь, то вот на этой картинке:

http://s56.radikal.ru/i154/1002/58/c32594f85d24.jpg

Вы можете заметить латинские буквы и арабские цифры. Ими записаны ТТХ.

Присмотритесь, у Вас получиццо!

Вы писали под причудливым коктейлем седетативов и антидеприсантов ???

Потрясающие у вас пароксизмы и припадки!!! Ясно, что вам не до обозначения мин на вашем минзаге !!! .

Но...Порадовали - посмешили !!!

[Ostgott]

Ему уже вожжа под хвост попала и он стал разговаривать на лексиконе из секс-чатов

<{POST_SNAPBACK}>

Глубокое знание Вами темы? Сублимацию - я не зря упомянул относительно Вас судя по всему.

Вы писали под причудливым коктейлем седетативов и антидеприсантов ??? Потрясающие у вас пароксизмы и припадки!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Глубокое знание Вами темы? Я догадывался об этом.

Ясно, что вам не до обозначения мин на вашем минзаге !!!

<{POST_SNAPBACK}>

Т. е. смысл поднятия на палубу от Вашего сознания ускользнул, я понял это еще в той теме.

Но...Порадовали - посмешили !!!

<{POST_SNAPBACK}>

Обращайтесь и обрящете.

[EvekVonZushek]

Глубокое знание Вами темы? Сублимацию - я не зря упомянул относительно Вас судя по всему.

Глубокое знание Вами темы? Я догадывался об этом.

Т. е. смысл поднятия на палубу от Вашего сознания ускользнул, я понял это еще в той теме.

Обращайтесь и обрящете.

Вам говорили не про палубы, а про КОЛИЧЕСТВО мин, упомянуть кол-во которых вы не сочли важным для минзага

...А палуб на вашем круизном минзаге столько, что хватит разместить мины с повышенным комфортом и развлекать их до самых постановок

Ммммдааааа...Прямо не Остготт, а Цирковая Студия ВМФ.... :)

[EvekVonZushek]

ТТХ крейсеров типа "Данебю"

Водоизмещение: 5.200 (6.700) т

Размерения : 147 х 15 х 5 м.

Мощность двиг. (проектн.) 60.000 л.с

Скорость ( проектн.) - 32 уз.

Броня : борт - 40мм (только в районе МО и погребов)

погреба-60мм

палуба - 35 мм

башни орудий - 70 мм (только лоб, остальное - 25

рубки - 80 мм

Вооружение :

8 х 152 мм скорострельных орудий "Бофорс"

8 х 75 мм скорострельных универсальных "Мадсен-Ультима"

8 х 35 мм зенитных пулемётов ( 4 х 2) "Мадсен-Спютендер"

8 х 13.5 мм зенитных автоматов ( 4 Х 2 ) "Краг-440"

6 х 450 мм ТА.

60 мин

2 гидроплана , 1 автожир (ротоплан)

[Олег]

8 х 152 мм скорострельных орудий "Бофорс"

<{POST_SNAPBACK}>

А что вы имели ввиду под словом "скорострельные"?

[Vova7]

так, ну уже получше..

безотносительно реалистичности данных есть следующие вопросы:

1. пояс 40мм против каких снарядов? 80мм палуба (!) пусть и в районе погребов - зачем?

2. слабое зенитное вооружение - как планируется выходить в море в зоне действия авиации противника?

3. что с дальностью?

4. 450мм торпеды уже были слабоваты к ПМВ, а немцы развитие ПТЗ не останавливали...

[Ostgott]

Вам говорили не про палубы, а про КОЛИЧЕСТВО мин, упомянуть кол-во которых вы не сочли важным для минзага

...А палуб на вашем круизном минзаге столько, что хватит разместить мины с повышенным комфортом и развлекать их до самых постановок

Ммммдааааа...Прямо не Остготт, а Цирковая Студия ВМФ....

<{POST_SNAPBACK}>

Дык все для Вас старюсь. А то так и помрете неразвлеченным.

ТТХ крейсеров типа "Данебю"

<{POST_SNAPBACK}>

не нужны Дании. Лидировать эсминцы в атаках они не смогут, скорость не кондотьерская, активные минные постановки - даже от Нюрнберга не уйдут. ПВО вы обрезали - конвои с воздуха толком не прикрыть. Что остается? Флаг индийцам показать? Дорогое удовольствие.

<{POST_SNAPBACK}>

[Граф Цеппелин]

Может, поставить на них одинарные 200-миллиметровые орудия? По крайней мере, это будет оригинально. Получим этакий "мини-красный Кавказ".

[Vova7]

А что вы имели ввиду под словом "скорострельные"?

ну наверно тоже самое что Паркс или В.Б.Мужеников когда пишет что ФДТ например был вооружен

В артиллерию главного калибра входило во семь 280-мм скорострельных орудий с длиной ство ла 45 калибров (12600 мм), весом 32 т каждое в че тырех двухорудийных башнях. 280-мм орудия стре ляли снарядами весом 299 кг с начальной скоростью 820 м/с. Вес заряда составлял 110 кг. Campbell [8] указывает вес снаряда 302 кг и начальную скорость 889 м/с. Стволы орудий имели угол склонения -8°, возвышения +20°. Максимальная дальность стрель бы составляла 18 900-20 400 м (102-110 каб.).

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_BC/03.htm

[Олег]

Паркс просто имел ввиду английское обозначение пушки с зарядам в гильзах QF, против пешки с зарядами в картузах BL.

[Vova7]

я это знаю, поэтому смайлик и поставил :blink:

Может, поставить на них одинарные 200-миллиметровые орудия? По крайней мере, это будет оригинально. Получим этакий "мини-красный Кавказ".

и битвы за Данию будут пуская тогда походить на мини-сражения в Крыму.. коллега EvekVonZushek как вам идейка? :D

[Олег]

Может, поставить на них одинарные 200-миллиметровые орудия?

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё лучше увеличить водоизмещение на пару килотонн и получить Вентенсико ди Майо

[Граф Цеппелин]

Ещё лучше увеличить водоизмещение на пару килотонн и получить Вентенсико ди Майо

А еще лучше обратиться к опыту Соединенных Штатов, и построить канонерку, похожую на "Эри". У нее и 4 150-миллимтеровых орудия стояли, и гидроплан был, и зениток немало понаставить можно. А стоить она будет не в пример дешевле названного крейсера.

[Олег]

А еще лучше обратиться к опыту Соединенных Штатов, и построить канонерку, похожую на "Эри".

<{POST_SNAPBACK}>

Не или, а и - лучше и то и другое :blink:

[Vova7]

у Датчан в реале конечно БрБо так себе были.. но если что строить то наверно лучшим прототипом будет финский "Vainamoinen"..

[EvekVonZushek]

Господа, простите, что не мог своевременно ответить...Буквально час назад переступил порог дома после поездки.

Я внимательно прочитал и вопросы и предложения.

Честно скажу, что на некоторые вопросы нне могу толково ответить из-за отсутствия серьёзных познаний .

Многие предложения очень интересны и оригинальны...и совпадают с моим повествованием .

Чуть позже я восстановлю силы и смогу ответить (теряет сознание, падает на пол)