Как бы выглядела армия Российской империи в 1941-м году?

[Lestarh]

Не в состоянии выполнить ни стратегические(выход к ла машшу,отделение английского фронта от французского) ни оперативные(взятие Амьена)задачи. Человеки у немцев весьма не бесконечны. Все эти "кайзершлахты","блюхеры" и "жоржетты" привели к тому что уже в июле стали расформироваться дивизии.

Английского фронта больше нет, британцы пакуют вещи и возвращаются на остров, французы судорожно растягивают фронт, затыкая дыры...

Война в любом случае выигрывается тем, кто дольше простоит. А в случае выхода Англии и США с ликвидацией блокады, шансы на выстаивание у немцев несколько лучше, чем в РИ.

и отказались быть в числе победителей. заваливали немцев под пашенделем трупами ,взлетали на небеса при ютланде и теперь не получим за это ничего.

То есть как это ничего? Они получают с немцев все что нужно им, и если кому-то этого мало, то пусть этот кто-то воюет дальше сам... Никто не говорит о мире без условий. Речь о том, что если немцы соглашаются на британские условия мира, а французы настаивают на продолжении войны, то британцы получают повод удовлетворить свои претензии и выйти из войны. А затем "догнать и еще раз удовлетворить" уже в качестве посредников-миротворцев, причем теперь за счет обеих сторон.

[komo]

Насчет индикаторов армии российской империи, если польша не годится, то чем плоха румыния или югославия. Если танцевать от населения то будет примерно по две дивизии на миллион человек, одна кадровая состава 5-8 тысяч, вторая резервная с 1-3 тысячами постоянного состава. В обшем дивизий 200 вооруженных на уровне конца 1мв армий англии и франции + несколко дивизий или корпусов моторизованных ( возможно только с моторизоваными артполками и обозами) + десяток-другой арбригад и танковых бригад РВГК.

[Fenix]

Если танцевать от населения то будет примерно по две дивизии на миллион человек

обшем дивизий 200

Не стыкуется

[SergeyM]

Коллега, зачем задавать глупые вопросы? Вы же знаете, как протекал процесс.

<{POST_SNAPBACK}>

и тут будет так же

. Если танцевать от населения то будет примерно по две дивизии на миллион человек,

<{POST_SNAPBACK}>

Не будет. В довоенной польше на 35 млн населения 30 кадровых и 9 второочередных дивизий.

В обшем дивизий 200

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно вряд ли даже с учетом формирований военного времени.

[komo]

Насчет нестыкуется, если отнять инородцев нелояльных и евреев ( а нелояльности были полные штаны, особенно поле переселенческих програм и резни 1916г, а наверняка будет еще) то миллионов 150 славян будет + возможно остезейцы, прибалты, грузины и армяне. Отнят кучу народа на внутреннюю стражу, пограничников, жандармерию, то как раз 1,5-2 мил армии мирного времени и наберется ( больше в условиях госдолга критического и отсутсвия сравнимых соперников минфин урежет). В общем по числености соединений уровень 16-17г, с несколько лучшим вооружением , или уровень ркка но с меньшим количеством танков, равным авто и тягачей ( вероятней всего соотношение между штатными и мобилизуемым транспортом будет сильней в пользу гражданского сектора), с меньшей раза в 3 авиацией и большим флотом ( не менее уровня франции или италии, а то и японского).

Но без определения внутренней политики РИ очень трудно судить, ведь россия стояла в конце 19-начале 20 века враскорячку между двумя векторами, один продолжить строительство экспансионной империи, с расширением територии и насления, созданием пояса сателитов и захваченых колоний про запас, для глкбоко освоения потомками, и второй вектор, когда считали что хватит, надо освоить то что уже есть и при этом желательно создать однородное в этно-религиозном плане население империи с асимиляцией ли геноцидом меньшинств и гнобением всех идей федерализма на национально-религиозном уровне. В общем созданный в 22-24г ссср тяготел к экспансионному вектору, с заменой основной религии с православия на марксизм, а в 30е годы, а особенно в 40е , явно перешел на строительство моноэтничного этноса (советский народ) с пресованием всяких автономий и национализма буржуазного. При хрущеве опят основным стал вектор экспансии а при брежневе вернулись к сталинскому виденью развития страны. Думаю в сохранившейся российской империи так же были бы шатания от одного вектора развития к другому, сразу после войны, с расширением империи, предоставлением автономии и ли даже независимости в рамках унии и военно-таможенного союза некоторым окраинам линия алекс3 и ник2 на развитие русской нации ослабла бы и возоблодала бы линия на строительство империи, а после ВД пришли бы к власти националисты, обслуживаюшие заказ большинства народа ( скорей активной части в виде грамоеев на селе и в мелких городах и люмпенов из разорившихся крестьян, безработных рабочих и излишков интилигенции, не желающих работать приказчиками или мелкими госчиновниками)

[Fenix]

Насчет нестыкуется, если отнять инородцев нелояльных и евреев

то миллионов 150 славян будет

А в тех же Югославии и Румынии разве не было нелояльных групп населения?

ИМХО, ближе к двумстам

[SergeyM]

то как раз 1,5-2 мил армии мирного времени и наберется

<{POST_SNAPBACK}>

В довоенной империи на 169 мн общего населения (10 проц из коего не подлежало воинской повинности восе) было 1.4 млн. армии. Так что 1.5 млн-максимум.

В общем созданный в 22-24г ссср тяготел к экспансионному вектору,

<{POST_SNAPBACK}>

это вы об АИ мире победившего Троцкого что ли?

[Читатель]

Чем в реале кончилась оккупация Рура? Немецкие правые и левые объединились - французам и бельгийцам пришлос убраться.

<{POST_SNAPBACK}>

этот вопрос мы разбирали. Оккупация Рура достигла своих целей, деньги из Рура вышибли. Могли бы еще и больше выжать введя рурскую марку и таможенную границу с остальной Германией, но французские власти опасались осложнений с Англией и США.

[Читатель]

вот мой пост из из старой темы по книге "Does conquest pay? THE EXPLOITATION OF OCCUPIED INDUSTRIAL SOCIETIES" by Peter Liberman.

--

Франко-бельгийская оккупация Рура и Рейна в 1923-24 гг.

Цель операции - заставить Германию платить репарации, а если она не захочет, собрать их самим с оккупированного Рура.

Первый год оккупации не достиг своих целей. Немцы не хотели работать на оккупантов, а мягкие условия оккупации позволили жителям получать субсидии от германского правительства, чтобы они не работали, а сидели дома.

Во второй год однако ситуация изменилась. Гиперинфляция в Германии сделала субсидии Берлина бесполезными и население Рура чтобы не умереть с голоду вернулось на шахты и заводы и стало послушно работать на оккупантов.

За год и 8 месяцев оккупации франко-бельгийские оккупанты выжали из Рура 1.1 млрд золотых марок (600 млн в виде финансовых выплат - сбор налогов и пошлин и 510 млн в товарах, в основном уголь и кокс). Расходы на оккупацию составили 390 млн марок, чистая прибыль 721 млн золотых марок.

Для сравнения, союзники требовали от Германии выплаты в течение 36 лет 50 млрд марок репараций, из которых 52 процента должно было пойти Франции и 8 процентов Бельгии.

Полученные доходы равнялись примерно 8 процентам экономического потенциала региона, причем во второй год оккупации сумма изьятий была вдвое больше.

В целом оккупация Рура хоть и была в финансовом отношении состоятельной, тем не менее должна быть признана неудачной. Союзники опасаясь реакции Англии не решились применить более серьезные меры, которые разрушили бы немецкое сопротивление в зародыше.

Прежде всего это касается предложенного французскими оккупационными чиновниками введения рейнской марки. Своя валюта полностью отрезала бы Рур от Германии и Берлин не смог бы выплачивать субсидии бастующим рурским горнякам. Союзники к тому же получили бы еще один неиссякаемый источник доходов - печатание рейнской валюты.

Но Пуанкаре не решился на этот шаг и все кончилось пшиком...

--

[Читатель]

За год и 8 месяцев оккупации франко-бельгийские оккупанты выжали из Рура 1.1 млрд золотых марок

<{POST_SNAPBACK}>

Много это или мало?

Для сравнения, в 1913 году, доходы бюджета Рейха составили 1,8 млрд золотых марок (консолидированный бюджет с учетом доходов государств и местных властей составил 6.1 млрд золотых марок)

В том же довоенном 1913 году, доходы бюджета Франции составили 4.7 млрд золотых франков (3.8 млрд золотых марок)

[Юдичев]

Но никто (я не видел) не предполагает отсутствие крупной европейской войны и полномасштабный азиатский конфликт вместо неё.

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно верно. Потому и следует рассмотреть политику в 20-30-х поступательно, шаг за шагом.

[ВВВ]

Абсолютно верно. Потому и следует рассмотреть политику в 20-30-х поступательно, шаг за шагом.

Особо на политику упирать не стоит. В вооружении будут обезьянничать французов скорее всего - с местными вариациями.

[SergeyM]

Много это или мало?

<{POST_SNAPBACK}>

Менее 1 проц от наложенных на германию репараций. Эдак они бы и до нынешнего времени их не стрясли.

Потому и следует рассмотреть политику в 20-30-х поступательно, шаг за шагом.

<{POST_SNAPBACK}>

Это абсолютно неподъеная тема. или кто то волевым решением скажет что было так а не иначе.

вооружении будут обезьянничать французов скорее всего - с местными вариациями.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и а англичан. Танкетку виккерс карден ллойд и виккрес 6 тонный кто только не заимствовал

[ВВВ]

Ну и а англичан. Танкетку виккерс карден ллойд и виккрес 6 тонный кто только не заимствовал

Карден Лойд - скорее всего через тех же французов - Рено УЕ. А насчет 6 тонного не уверен.

[SergeyM]

А насчет 6 тонного не уверен.

<{POST_SNAPBACK}>

А что тогда?

[ВВВ]

А что тогда?

В Рыбинске завод Русский Рено есть. Так что скорее всего - пехотные или кавалерийские танки Рено . Или те же модели что для французской армии - или какие то вариации. НС вполне возможно, Д.

Тут у России есть предприятия иностранных фирм - и их техника скорее всего и пойдет. Виккерс у нас вроде заводы не строил....

[SergeyM]

. Так что скорее всего - пехотные или кавалерийские танки Рено .

<{POST_SNAPBACK}>

То есть до 2 половины 30-х это клоны и модификации Рено ФТ17. Что не есть хорошо. Да, какие кавалерийские танки есть у Рено?

НС вполне возможно, Д.

<{POST_SNAPBACK}>

Д? большой больно. вместо одного него куда лучше 2-3 6 тонника.

Виккерс у нас вроде заводы не строил....

<{POST_SNAPBACK}>

Царинцынский артиллерийский вроде как

[ВВВ]

А кто говорит что это хорошо? Но скорее всего так и будет. И отношение к танкам будет как во Франции - вспомогательное средство для поддержки пехоты.

Царицинский - артилерийский. А танки скорее всего на базе автозаводов будут строить. У нас их там в разной стадии строительства 7 штук было. Может не все достроят. Но "Рено" и "Фиат" будут точно - так что что то их точно будет.

6 тонник может купят, но вот производить....

А кавалерийский Рено ACG-1. Тоже конечно не подарок - но 2 человека в башне.

[SergeyM]

А кто говорит что это хорошо?

<{POST_SNAPBACK}>

это совсем осталость. даже у поляков и р-35 и виккресы были.

[ВВВ]

Ну, не все так плохо

Реально 6 тонник для стран с не очень развитой автопромышленностью и проектировался.

А Россия таковой страной ( в отличие от СССР) - не будет.

Ну - будут в основном пехотные танки. Зато полноприводные грузовики в армии. Тягачей в достатке. БТРы опять же.

[sanitareugen]

Откуда идея о развитии автопромышленности?

[SergeyM]

Зато полноприводные грузовики в армии. Тягачей в достатке. БТРы опять же.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы тамошним фашистам насоветуете?

Реально 6 тонник для стран с не очень развитой автопромышленностью и проектировался.

<{POST_SNAPBACK}>

Ах рено ФТ-17-для стан с очень развитой

А Россия таковой страной ( в отличие от СССР) - не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну разумеется.И все французскими булками хрустят

[ВВВ]

Откуда идея о развитии автопромышленности?

Коллега, Максим Коломиец - автор книжки про броневики русской армии - в разговоре о ней упоминал, что к началу 17 года у царского правительства было 7 договоров о строительстве автозаводов. Кое что уже было в процессе реализации. АМО тот же.. Завод Руссо балта в Филях

Это немного больше чем сумела сбацать советская власть до 41 года. Ежели интересует что где и когда должно было быть - спрошу поконкретнее.

Это вы тамошним фашистам насоветуете?

Ах рено ФТ-17-для стан с очень развитой

Ну разумеется.И все французскими булками хрустят

Коллега - не надо эмоций. ФТ-17 мы заказали, к 18 году успели бы получить и даже поюзать. И вполне вероятно, что Русский Рено получил бы заказы на его дальнейший выпуск. Это - лучший танк того периода. Ну и дальше - плясали бы от него.

6 тонник отвергли бы ни глядя - как не сосотоящий на вооружении ни одной развитой страны ( и самой Англии в том числе)

[SergeyM]

началу 17 года у царского правительства было 7 договоров о строительстве автозаводов.

<{POST_SNAPBACK}>

А договров этоникак не заводов. Далеко не факт что что то будет построено. Да и мощности этих "заводов" каковы?

АМО тот же.. Завод Руссо балта в Филях

<{POST_SNAPBACK}>

вот и смотрим их объемы производства.

Это немного больше чем сумела сбацать советская власть до 41 года

<{POST_SNAPBACK}>

И где там сотни тысяч царских полутрок и трехтонок,а?

ФТ-17 мы заказали, к 18 году успели бы получить и даже поюзать. И вполне вероятно, что Русский Рено получил бы заказы на его дальнейший выпуск. Это - лучший танк того периода.

<{POST_SNAPBACK}>

до второй полвины 30-х лучший?

6 тонник отвергли бы ни глядя - как не сосотоящий на вооружении ни одной развитой страны

<{POST_SNAPBACK}>

Ах да,мы такие гордые. Всякие турки и афганцы современные таки покупают а мы держим рухлядь времен мировой войны.

[ВВВ]

А договров этоникак не заводов. Далеко не факт что что то будет построено. Да и мощности этих "заводов" каковы?

вот и смотрим их объемы производства.

И где там сотни тысяч царских полутрок и трехтонок,а?

до второй полвины 30-х лучший?

Ах да,мы такие гордые. Всякие турки и афганцы современные таки покупают а мы держим рухлядь времен мировой войны.

Коллега - сотни тысяч штук ведер с гайками - это не автопром :o

А построенные заводы после войны работали бы на частников и советский брак позволить себе не могли.

А учитывая, что уже в конце ПМВ у нас ориентировались на полноприводные или полугусеничные шасси для БА - это по сравнению с СССР очень даже неплохо.

До второй половины - ФТ сменит что либо получше. НС, Д, Д2 - в принципе уже неплохо. В - тоже хорошо. Ну и возможны какие либо их вариации..