Канцлер

[марик]

Жаль давно меня никто вопросами про Аляску не радовал

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем? После появления эскимоской роты и отказа кормить золотоискателей (хотел бы я знать когда их вообще правительства кормили) вопросы задавать не стоит. Непременно обнаружится еще аляскинское индейское казачье войско. Игра в поддавки продолжается. Не интересно. Сначала мало-мало заселите ДВ, постройте нормальный порт. Владивосток основан ЕМНИП 1860г. По щучьему велению там появится все. Царь заранее узнал про Аляскинское золото и обеспокоился.

[Lestarh]

Согластно презумции невиновности, я не должна доказывать свою невиновность .

Вы несколько путаете ситуацию. Женщина была убита выстрелом из толпы. Доказывать надо именно то, что это был засланный провокатор в толпе, а не один из составлявших ее революционеров. В случае отсутствия доказательств наличия провокатора следует полагать, что стреляли революционеры...

Оссобенно если вспомнить попа Гапона и .......ну вы меня поняли .

Понимаете. Ваша альтернатива построена на психологии середины XX века, когда уже были мировые войны, социалистические революции, этнические чистки, концлагеря и сгоревший Рейхстаг. Для людей середины XIX века большая часть предлагаемых Вами моделей поведения просто невозможна. Такое им просто в голову не придет.

Как сказать , туркам же не дали дорезать греков , воевали за них итд . греки даже государство получили, а чем греки лучше чехов ?

1. Тем что австрийцы не мусульмане.

2. Тем что Австрия европейское государство

Часть понятие относительное , немецкая часть наверное не сильно требовала независимости .

Так я говорил именно про чехов. Хуже того про тех чехов которые стали ядром и основой чешского национализма. Или Вы полагаете Франтишека Палацкого - немцем

Повторюсь. Чешские националисты восстание не поддержали. Его ядро составили не националисты а социалисты и анархисты. Причем далеко не все чехи...

Но учитывая наличае баррикад, демонстраций , применение артилерии итд думаю что часть не маленькая

Данные о потерях я уже приводил... Если за пять дней боев ухитрились убить людей в 20 раз меньше, чем за один на Сенатской площади, то или люди были неубиваемые, или бои были не слишком боями...

Жаль давно меня никто вопросами про Аляску не радовал , я так ждала и надеялась на вас ,а вы

Для того чтобы обсуждать Аляску нужно сперва понять что собой будет представлять Россия на тот момент. А для этого нужно разобраться чем закончатся для нее события 50-х годов. Может у нее Аляску вообще в ходе Крымской отберут, откуда мы знаем?

[kinhito]

эскимоской роты

Эскимосская морская пехота! Нет - лучше "силс"!

...В глубокой безлунной ночи несколько десятков каяков бесшумно скользят по пологой океанской волне. Их цель - захват американского фрегата, вставшего на якорь у острова Кодьяк. Это - спецназ Русской Америки - отобранный из эскимосов и прошедший подготовку в одной из очень древней и очень тайной ниндзютсу-рю в горах Хоккайдо... :drinks:

[Читатель]

Вижу, что коллеги проявляют какой то нездоровый юмор в отношении боевых качеств эскимосов.

А между тем, в кровавой истории Русской Америки эскимосы-кадьякцы прославились тем, что устроили полный СИГ одному из индейских племен.

Подробности

---

С экспедицией на «Ильмене» связана трагическая история аборигенов о-ва Сан-Николас (арх. Чаннел). В русских источниках он именуется «о-в Ильмена». Именно этот, самый удаленный от материка и других островов архипелага островок стал одним из главных промысловых мест. На Ильмене в 1814 г. Т. Таракановым был оставлен с отрядом промышленный Яков Бабин. Служащий РАК, прибывший на судне за добытыми шкурами в отсутствие Бабина, узнал от оставленных Бабиным кадьякцев, что туземцы о-ва Ильмена убили одного из кадьякцев, за что с туземцами «поступлено Бабиным дерско и бесчеловечно»{814}.

По данным американской печати XIX в., источник которых остается неясным (видимо, испанские документы), конфликт кадьякцев с аборигенами на о. Сан-Николас (его предположительно населяли индейцы габриелино) привел к резне, в результате которой были истреблены все взрослые туземцы-мужчины, а женщины достались убийцам и имели от них детей. (В 1835 г. остатки аборигенов были вывезены на материк){815}....

Инцидент стал предметом разбирательства. Баранов был снисходителен и в мае 1815 г. дал Кускову указание напомнить об этом событии Тараканову, «да и Бабина также пожурите... за поступок бешенства, ибо предписано было к Тараканову о перемещении к Вам Ильменина островка людей, а не обижать дерзостию» [курсив мой. — А.И.]. К этому времени Бабин, по жалобе кадьякцев, был уже разжалован в матросы, а после получения данного предписания ему был сделан строгий выговор. В свое оправдание Бабин «говорил, что будто делали то кадьяцкие в отмщение за убиство кадьяцково [233] и что он не в силах был удержать»{817}. Реакция Л.А. Гагемейстера была более жесткой и включала требование об удалении Я. Бабина из Калифорнии, что и было выполнено И. А. Кусковым.

Инцидент на Сан-Николасе (Ильмене) выходил за рамки обычных мелких стычек. Это был акт геноцида, совершенного кадьякскими эскимосами (роль самого Бабина не вполне ясна, однако для Баранова его вина несомненна). Масштабы геноцида также остаются недостаточно ясными.

---

[марик]

Дело в том что русские все больше с алеутами дружили. Даже была достаточно большая группа от отцов русских и матерей алеуток за неимением русских женщин. Они там и остались после продажи Аляски. Но вот беда, с кадьякцами они не слишком обнимались. Впрочем можно ли назвать алеутцев эскимосами я не знаю. Есть такая версия что просто более слабые искали у русских защиты. И как-то не помню больших стычек с американцами в более поздние времена.

[digger]

являются орфографические ошибки индикатором общего уровня образования?

Не являются,если автор докажет,что он не русский.Если он китаец, то такой урoвень грамотности - очень хороший показатель.

Аляска и чехи - как бы отдельные ветки в одной,на самом деле слабо друг с другом связанные.Не являются ли они обе по отдельности бояном? Аляска точно была,ЕМНИП.

[kinhito]

Не являются ли они обе по отдельности бояном?

Баянный оркестр исполняет пиесу "Николай Палыч - Император Панславянский и Вселеннский" :drinks:

[Lestarh]

Кодьякцы это либо алеуты, либо индейцы. Эскимосы жили много севернее.

Теперь вернемся к Чехии.

Возьмем "Историю западных славян" М.К.Любавского.

Это далеко не библиографическая редкость и ее несложно найти в сети. Хотя лично я пользуюсь бумажным изданием, ибо проще...

Так вот возьмем книжку и откроем ее в разделе посвященном событиям 1848 года в Чехии (стр 282 издания 2004 года). И прочитаем что же там происходило на самом деле.

Итак в феврале 1848 года в Праге состоялось собрание городской интеллигенции равно немецкой и чешской каковое собрание и выдвинуло петицию включавшую требования:

1. Восстановление чешского языка в государственных учреждениях и школах в правах равных с немецким;

2. Объединение всех земель Чешской короны в единое образование с общим сеймом;

3. Предоставление крестьянству прав представительства в этом сейме;

4. Выкуп крестьянских повинностей перед землевладельцами;

5. Замена традиционных патримониальных судов королевскими;

6. Автономия крестьянских общин;

7. Свобода вероисповедания;

Отдельно было оговорено, что эти требования поддержаны не только чешской, но и немецкой общиной - "чех и немец - одно тело".

Еще до того как петиция была доставлена в Вену Меттерних обнародовал указ об учреждении национальной гвардии. В соответствии с ним в Прага была сформирована национальная гвардия, включившая особый "Академический легион" из числа студентов.

Император встретил петицию благосклонно и удовлетворил все требования кроме второго. В отношении соединения всех чешских земель в рамках единого сейма император от ответа уклонился не поддержав и не отказав.

Узнав об этом так называемый Святовацлавский комитет (повторяю смешанный чешско-немецкий по национальному составу) принял вторую петицию. В ней повторно требовалось от императора соединить чешские земли в единый "субъект империи" и учредить для этих земель отдельное министерство внутренних дел.

Император эту петицию удовлетворил за исключением главного пункта - соединения земель чешской короны в единое образование. Этот вопрос был отложен до заседания планировавшегося общеимперского сейма где ожидалось принятие конституции страны.

Тем не менее чехам были предоставлены:

1. Избрание от чешских земель законодательного сейма

2. Право представительства в этом сейма депутатом от местечек и сельских округов

3. Равноправие чешского и немецкого языков

4. Замена неудовлетворявшего чехов имперского наместника на другого

До этого момента никакого чешского национализма не наблюдалось. Речь шла об административных реформах и предоставление чешскому языку (распространенному в основном в сельской местности) равных прав с немецким. И немецкие депутаты комитета активно эти решения поддерживали.

Но тут из Франкфурта пришло приглашение выслать представителей Богемии на общегерманский съезд. Представители чешской фракции во главе с Палацким резко воспротивились, что вызвало неудовольствие во Франкфурте, где чехов обвинили в сепаратизме и нежелании строить единую Великую Германию.

Тогда чехи обратились, внимание, к императору как к гаранту прав чехов и одновременно решили созвать съезд всех австрийских славян в противовес общегерманскому во Франкфурте.

Съезд был созван и занял откровенно лояльную к Вене позицию. Просто потому, что других гарантов независимости чехов от немцев и венгров (претендоваваших на угризацию словакии) не было. Признанный лидер чешских националистов Франтишек Палацкий произнес историческую фразу "Если бы Австрии не было, мы должны были создать ее".

Однако присутствовшие на съезде радикалы спровоцировали обострение ситуации и конфликт 12 июня.

Для его рассмотрения обратимся на время к другим источникам.

Вот к примеру статья Михала Лаштовички "1848-й год – такова чешская революция"

В конце мая в Праге появились первые делегаты. В съезде приняло участие 317 делегатов разных славянских национальностей, в том числе также много неавстрийских. На съезде также присутствовал один из самых выдающихся революционеров этого периода – русский анархист Михаил Бакунин. По этой причине новый австрийский наместник, граф Лев Тун отказался принять участие в съезде и отговорился по поводу болезни. Конец съезда был планирован на 14-го июня, однако, в самом начале съезда главный командующий австрийским гарнизоном князь Виндишгрец велел усилить военную оборону Праги и разместить на стратегических местах пушки. В понедельник 12-го июня, в Троицын день, делегаты решили отслужить общее богослужение на пражской Вацлавской площади, в те времена называемой «Конным рынком». Так как Карел Сладковский в воскресенье повторил требование вооружить чешский народ, вечером все делегаты съезда получили приказ немедленно покинуть Прагу. Несмотря на это, богослужение на «Конном рынке» состоялось. После окончания кто-то предложил организовать процессии перед домом князя Виндишгреца. Виндишгрец жил вместе со своей семьей в недалеком здании генерального военного командования и демонстрацию принял в окне своей квартиры с улыбкой на лице. Он хотел разжечь страсти, чтобы получить повод к военным действиям. Но того, что случилось, он наверняка не ожидал.

Перед зданием командования вскоре была поставлена баррикада. Несмотря на то, что все обещали явиться на богослужение без оружия, время от времени кто-нибудь из толпы стрелял из винтовки. Историкам до сих пор, более 150-и лет после этого события, не удалось объяснить, кто собственно тогда выстрелил в жену князя Виндишгреца. Княгиня Мария Луиза Виндишгрец, родом из старинной дворянской семьи Шварценберков, стояла приблизительно в 16 часов у окна салона, и так как окно было затянуто занавесом, ей пришлось наклониться, чтобы выглянуть на улицу. В ту же секунду ей в голову попала пуля - стрелял кто-то с площади «Фруктовый рынок». Княгиня была на месте мертва. Генерал князь Виндишгрец решил немедленно отомстить городу Праге и велел начать артиллерийский обстрел. Сперва он был намерен сравнять Прагу с землей, но пражане вскоре сдались. Революция была подавлена.

Другой источник. Ярослав Шимов "1848: «весна народов» в Австрийской империи"

7 июня он провел военный парад, который выглядел как предупреждение делегатам Славянского съезда и даже своего рода провокация. 10 июня пражские студенты провели ответную акцию протеста. 12-го после торжественного богослужения на Конском рынке (ныне Вацлавская площадь) в центре города около двух тысяч человек направились к штабу Виндишгретца. Тот словно бы ждал этого и выслал против мирных демонстрантов войска. Завязались потасовки, переросшие в открытое восстание. Студенты возвели на пражских улицах баррикады и даже на короткое время взяли в плен графа Туна, замещавшего в Праге императорского наместника Франца Иосифа.

...

15 июня он начал артобстрел тех кварталов Праги, где находились мятежные студенты и поддержавшая их часть горожан. Возможно, генералом руководило и личное горе и желание отомстить: в один из дней восстания от шальной пути погибла его жена, которая подошла к окну посмотреть, что творится на улице. Как бы то ни было, действия командующего имели успех: к 17 июня он вновь взял Прагу под контроль и объявил в городе чрезвычайное положение. Делегаты Славянского съезда разбежались еще раньше – проводить заседания в условиях уличных боев было невозможно. Позднее власти подсчитали потери: в ходе июньского восстания в Праге погибло 43 и было ранено более 60 человек.

Итак радикалы организовали 12 июня массовую вооруженную манифестацию в центре города, и ввязались в столкновение с войсками. Вне зависимости от личных симпатий все источники сходятся на том, что именно вооруженная толпа пришла к дому Виндишгреца который хотя и выдвигал требования о разоружении и грозил применить войска, первым стрелять не начинал, и разгонять съезд не пытался.

Насчет высланных 12 июня войск мы имеем тот факт, что стычка с войсками произошла непосредственно у дома Виндишгреца, так что "высылка войск" сильно напоминает оборону собственного дома от толпы...

Так или иначе, но ядро повстанцев составил тот самый "Академический Легион" из студентов включенный в состав национальной гвардии. Тем не менее лидеры съезда и явные чешские националисты Ригер, Палацкий и другие попытались договориться с Виндишгрецем. Но тот, явно не без впечатления от гибели жены, занял жесткую позицию.

Переговоры лидеров либеральных кругов с командующим не принесли успеха. Ригер, входивший в состав делегации, явившейся к Виндишгрецу, заявил генералу, что «император обещал конституцию, а не стрельбу». Командующий взорвался: «Вы не будете учить меня конституциям! Я здесь командую, а вы должны исполнять мои распоряжения. Кто не послушает, с теми я разберусь!».

Замечу, что спровоцировавший волнения Славянский съезд не был общечешским органом. Среди его депутатов была масса поляков и прочих иностранцев. Официальным органом самоуправления в Праге оставался Национальный комитет, права которого были узурпированы радикалами-студентами.

Так или иначе, но под угрозой артиллерии восставшие сдались. Дата начала обстрела в большинстве советских энциклопедических источников указывается 17 июня:

17 июня был начат артиллерийский обстрел города. Вечером 17 июня Прага капитулировала.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/123325/Пражское

Особо следует отметить, что те же источники подчеркивают смешанный национальный состав восставших:

В нем участвовали как чеш., так и нем. демократы, рабочие и ремесленники, что полностью опровергает измышления нем. националистов об антинем. характере П. в.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/13988/ПРАЖСКОЕ

Что интересно, чешские националисты продолжали пытаться договориться с императором.

Возвращаемся к Любавскому.

22 ноября 1848 в Кромержиже собрался общеимперский сейм на котором присутствовали чешские депутаты. На нем была принята так называемая Кромержижская конституция для всех невенгерских земель империи. Чешские депутаты этот проект поддержали. Однако новый император Франц-Иосиф распустил сейм и отмени принятую им конституцию, введя собственную. Так называемая "мартовская конституция" обнародованная 4 марта 1849 года. Дальше последовали отмены и восстановления конституции и масса других интересных вещей, но "это уже совсем другая история"...

Таким образом возвращаемся к нашим баранам.

Анализ событий показывает, что:

1. Чешские национальные лозунги и призывы к общеславянскому мнению были выдвинуты только в начале лета 1848 года. До того чехи и немцы держались солидарно.

2. Требования чешского населения были в основном удовлетворены. Чехи получили отмену феодальных повинностей, избирательные права и языковое равноправие. Откат по ряду позиций произошел уже в 50-е годы. В мартовской конституции 1849 года эти права были подтверждены, а отменил ее Франц-Иосиф только в начале 50-х.

3. Пражское восстание проходило не под национальными, а под областническими лозунгами. Тем более, что как я уже приводил данные Прага на тот момент город более чем на половину немецкий.

4. После ликвидации радикалов Прага оставалась спокойной и лояльной властям.

5. Пражское восстание по размаху и активности не шло ни в какое сравнение с восстанием в чисто немецкой Вене. Которое, в итоге, подавлял тот же Виндишгрец и причем более жестоко, чем в Праге.

В начале октября императорский двор решил направить часть Венского гарнизона на подавление венгерской революции. В ответ 6 октября в Вене началось народное восстание, явившееся кульминационным пунктом австрийской революции: ремесленники, рабочие, студенты преградили путь войскам, отправлявшимся на фронт; часть гарнизона перешла на сторону народа. Однако представители мелкой буржуазии и радикальной интеллигенции, оказавшиеся во главе восстания, не проявили должной решительности и не сумели создать единого органа власти для руководства восстанием. Повстанцы не получили необходимой поддержки со стороны демократических сил герм. государств. Им противостояла сформированная силами контрреволюции огромная армия под командованием фельдмаршала А. Виндишгреца, которая осадила столицу и подвергла её артиллерийскому обстрелу. 29 октября руководители восставших вступили в переговоры с Виндишгрецем и согласились на безусловную капитуляцию. Героическое сопротивление продолжала только сформированная в дни восстания из рабочих мобильная гвардия. 31 октября императорские войска вступили в Вену. К. Маркс охарактеризовал впоследствии Октябрьское восстание в Вене как «... второй акт драмы, первый акт которой был разыгран в Париже под названием «Июньские дни»» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 5, с. 494).

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/095/932.htm

Так что пушками Виндишгрец бил не только по Праге, но и по Вене... Собственно использование артиллерии в уличных боях норма еще с Наполеона.

И дополнение по жертвам восстания на Сенатской площади:

С.Н. Корсаков из Департамента полиции составил справку о количестве жертв при подавлении восстания.

При возмущении 25 декабря 1825 года было убито народа:

генералов — 1,

штаб-офицеров — 1,

обер-офицеров разных полков — 17,

нижних чинов лейб-гвардии — 282,

во фраках и шинелях — 39,

женского пола — 9,

малолетних — 19,

черни — 903.

Итого — 1271 человек[3] .

http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_декабристов

[Читатель]

Кодьякцы это либо алеуты, либо индейцы. Эскимосы жили много севернее.

<{POST_SNAPBACK}>

Кадьякцы разумеется эскимосы.

Если говорить точнее, жители острова Кадьяк принадлежат к народности алютик и говорят на кониагском диалекте алютикского языка, принадлежащего эскимосской ветви (юпикской группы) эскимо-алеутских языков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%...%8B%D0%BA%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%B7%D1%8B%D0%BA

[krolik]

чехи и немцы держались солидарно.

<{POST_SNAPBACK}>

/задумчиво/ в принципе, "враг моего врага..." не факт что после получения автономной Чехии(т.е. независимой от венгров) чехи будут пронемецкие...

[Lestarh]

Кадьякцы разумеется эскимосы.

Хорошо. Уговорили...

[Ольга]

А зачем? После появления эскимоской роты и отказа кормить золотоискателей (хотел бы я знать когда их вообще правительства кормили) вопросы задавать не стоит. Непременно обнаружится еще аляскинское индейское казачье войско. Игра в поддавки продолжается. Не интересно. Сначала мало-мало заселите ДВ, постройте нормальный порт. Владивосток основан ЕМНИП 1860г. По щучьему велению там появится все. Царь заранее узнал про Аляскинское золото и обеспокоился.

Итак вернемся к разговору о Аляске , что бы вернуть потеряную нить разговора

Из хронологии

1865.05 Найдено золото на Аляске .Золото нашли Американские рабочие нанятые для разведки трассы будущего телеграфа который должен был связать Европу и США .

1865.08.07 Начало добычи золота .

1866.03.07 Начало золотой лихорадки, наплыв золотодобытчиков на Аляску .

1866.07.09 Основание поселка Счастливый , на полуострове Сьюард

1867.03.04 Население Аляски достигло 40 тыс человек Русское население составляло 3 процента населения

1868.06.04 Открытие месторождений золота, произошло в долине Танана,через 3 месяца основан одноименный поселок .

1868.06 Прибытие первых рабочих РАК, русское население Аляски начало увеличиваться .

В связи с невозможностью контролировать золотодобычу , компания сосредоточилась на поставках продовольствия , рыболовстве и заготовке пушнины.

1868.09.04 В окрестностях рек Чандалар было найдено новое месторождение золота .

1869.03.04 В районе рек Кускоквим и Инноко старателями были основаны поселения .

1869.06.19 Открытие золотого месторождения недалеко от Новоархангельска. В в этом месте был основан поселок ( затем и город) Южный , поскольку открытие сделала геологическая экспедиция РАК ,с самого начала разработка месторождения вела сама компания.

1870 03.01 Открытие золота на Клондайке , основная масса старателей переместилась в Канаду .

1870.05.17 Правительство Александра 2 , в связи с наплывом иностраных золотоискателей и с целью защиты Аляски ,принимает решение о создание Аляскинского казачьего войска .

1871-76 Всего на Аляску прибыло около 12 тыс казаков и рабочих РАК с прибытием казаков рабочих и чиновников , РАК все более забирает золотодобычу в свои руки тем более что многие месторождения требовали больших вложений .

1872 05.13 Основание Сибирской флотилии для защиты интересов Р.И на Тихом Океане .

1876.07.17 Белое население Аляски составляло 49 тыс человек , 40 процентов белого населения составляли русские поданные

Как видим , на начальном этапе освоения, никто припятсвия для золотоискатеейне создает , и иных репрессий .

Вопрос о кормежке золооискателей встал когда когда мне задали что будет если золотоискатели восстанут ?

Я ответила что просто продовольствие перестанут их кормить , понимать это надо так РАК прекратит поставки из складов в порту в глубь страны .

Насчет индейцев казаков речи небыло .

А все необходимое будут привозить из Фриско .

Далее мне не ответили на 2 вопроса 1 зачем им восставать (причем примеров массовых восстаний золотоискателей мне не привели ) во вторых с чего США перестать продавать России все необходимое из своих портов .

Если никаких восстаний не будет и причин для ввода эмбарго приведены не будут то считается что все идет вполне мирно .

[Ольга]

Кодьякцы это либо алеуты, либо индейцы. Эскимосы жили много севернее.

Теперь вернемся к Чехии.

Из ваших же ссылок

«Господа, седлайте коней, в Париже революция», – воскликнул, обращаясь к своим генералам, русский царь Николай I, узнав в конце февраля 1848 года о том, что восставшие французы свергли короля Луи-Филиппа. Консервативный царь, пользовавшийся репутацией «жандарма Европы», не мог отреагировать иначе. Но во многих других странах парижские события восприняли с воодушевлением. Очень скоро брожение началось в государствах тогда еще раздробленной Германии, а в марте перекинулось в Австрийскую империю, в состав которой тогда входила и Чехия. Выступления горожан и студентов на улицах Вены привели к отставке ненавистного либеральной общественности канцлера Меттерниха – ловкого и умного, но крайне консервативного государственного деятеля, который почти 40 лет определял политику австрийского правительства. Началась так называемая «весна народов» – серия революционных выступлений, которые изменили облик Европы.

Канцлер Меттерних В Праге группа общественных деятелей обратилась к гражданам с приглашением – собраться для обсуждения насущных проблем и составления петиции на имя императора Фердинанда I. Речь шла, конечно, главным образом об образованной публике – дворянах, зажиточных горожанах, интеллигенции... 11 марта собравшиеся избрали организационный комитет во главе с местным аристократом графом Войтехом Деймом. Вот как описывает последующие события современный чешский историк Иржи Пернес: «Проект петиции был составлен 14 марта. Его авторы призывали императора, чтобы, помимо введения основных демократических прав – свободных выборов, свободы слова, печати, вероисповедания и ”охраны против самовольных арестов” – было обеспечено равноправие чешского и немецкого языков во всех чешских землях, а также проведено объединение Богемии, Моравии и Силезии в административную единицу с общим парламентом».

Фердинанд I. В Вене пражских делегатов, которые привезли петицию, приняли благосклонно, но не пообещали ничего, кроме того, что правительство к тому времени уже сделало – подтвердило свободу печати, разрешило создание национальной гвардии и пообещало ввести в империи конституционный строй. Пражане были разочарованы и в начале апреля послали в Вену вторую делегацию, в составе которой был и молодой юрист Франтишек Ладислав Ригер – ему на долгие годы было суждено стать одним из лидеров чешского национального движения. На сей раз правительство удовлетворило многие требования чешских посланцев – в частности, о равноправии чешского и немецкого языков в административных органах. Кроме того, 6 апреля наместником в Чешском королевстве был назначен племянник императора – эрцгерцог Франц Иосиф, которому совсем скоро предстояло сменить своего дядю на троне. Сам юноша (эрцгерцогу еще не было и 18 лет), правда, в Прагу не приехал, назначение было скорее символическим жестом.

Иржи Пернес Между тем реформами «сверху» дело в Австрийской империи не ограничилось. Радикальная часть общества требовала более решительных перемен. В конце мая в Вене вновь начались волнения. К проблемам социальным добавились и национальные. Во Франкфурте собрался либерально настроенный общегерманский парламент, искавший путей объединения немецких государств. Многим депутатам не было ясно, что делать с Австрией: с одной стороны, значительную часть ее населения составляли немцы, с другой – империя Габсбургов была многонациональной, и ее ненемецкие подданные – чехи, венгры, поляки, словенцы – не горели желанием становиться гражданами единой Германии.

Франц Иосиф I. Это проявилось и в переписке между представителями франкфуртского парламента и видным чешским историком и общественным деятелем Франтишеком Палацким, который получил приглашение принять участие в парламентских заседаниях. В ответном письме 11 апреля 1848 года Палацки заявил: «Я чех, из славянского племени, и всё то немногое, что имею и умею, принес полностью и навсегда на службу своему народу. Это народ небольшой, но испокон веков самостоятельный. Его государи много веков участвовали в союзе германских монархов, но сам народ себя никогда к народу немецкому не причислял...». Таким образом, если в марте общественные деятели чешских земель, как чехи, так и немцы, еще выступали единым фронтом и выдвигали в основном либеральные требования, то теперь на первый план выходили требования национальные, и они разделяли чехов и чешских немцев.

Франтишек Ладислав Ригер 11 апреля в Праге был основан «Пражский немецкий союз», объединивший лидеров местной немецкой общины. С другой стороны, чешские активисты стали инициаторами Славянского съезда. Его делегаты представляли славянские народы Австрийской империи, были и гости из других стран, в том числе из России. Съезд открылся 2 июня 1848 года в пражском Жофине – месте проведения многих общественных акций. Делегаты приняли участие в торжественном богослужении, а затем прошли процессией по городу.

Председателем съезда избрали Франтишека Палацкого. В программе значились три пункта:

1. Составить манифест к европейским народам – с выражением позиции участников съезда по текущим событиям.

Франтишек Палацки 2. Составить петицию императору с пожеланиями славянских народов Австрии.

3. Создать союз славянских народов для защиты их общих интересов.

Заседания съезда, однако, длились недолго. Власти были обеспокоены его проведением. Командующий правительственными силами в Праге генерал Альфред Виндишгретц наводнил город войсками. 7 июня он провел военный парад, который выглядел как предупреждение делегатам Славянского съезда и даже своего рода провокация. 10 июня пражские студенты провели ответную акцию протеста. 12-го после торжественного богослужения на Конском рынке (ныне Вацлавская площадь) в центре города около двух тысяч человек направились к штабу Виндишгретца. Тот словно бы ждал этого и выслал против мирных демонстрантов войска. Завязались потасовки, переросшие в открытое восстание. Студенты возвели на пражских улицах баррикады и даже на короткое время взяли в плен графа Туна, замещавшего в Праге императорского наместника Франца Иосифа.

Прага 1848 Виндишгретц действовал против повстанцев без всяких сантиментов. Переговоры лидеров либеральных кругов с командующим не принесли успеха. Ригер, входивший в состав делегации, явившейся к Виндишгрецу, заявил генералу, что «император обещал конституцию, а не стрельбу». Командующий взорвался: «Вы не будете учить меня конституциям! Я здесь командую, а вы должны исполнять мои распоряжения. Кто не послушает, с теми я разберусь!». 15 июня он начал артобстрел тех кварталов Праги, где находились мятежные студенты и поддержавшая их часть горожан. Возможно, генералом руководило и личное горе и желание отомстить: в один из дней восстания от шальной пути погибла его жена, которая подошла к окну посмотреть, что творится на улице. Как бы то ни было, действия командующего имели успех: к 17 июня он вновь взял Прагу под контроль и объявил в городе чрезвычайное положение. Делегаты Славянского съезда разбежались еще раньше – проводить заседания в условиях уличных боев было невозможно. Позднее власти подсчитали потери: в ходе июньского восстания в Праге погибло 43 и было ранено более 60 человек.

Альфред Виндишгретц Обстановка в Праге быстро нормализовалась: уже 20 июля 1848 года чрезвычайное положение отменили, а Виндишгретц покинул город. Но революция в остальных провинциях Австрийской империи была далека от завершения. В Вене осенью вспыхнуло восстание, подавленное императорскими войсками. Дольше всего революционные события продолжались в Венгрии, которая в 1849 году даже объявила о свержении династии Габсбургов и провозгласила независимость. Но в конце концов венгерская национальная революция оказалась подавлена совместными усилиями австрийских и пришедших им на помощь русских войск. Николай I оседлал-таки своего коня, хоть и не доехал на нем, как обещал, до Парижа. На этом фоне чешские земли после июньских событий казались оазисом мира и тишины. Недаром именно сюда во второй половине бурного 1848 года решило перебраться императорское правительство. 28 августа уже знакомый нам генерал Виндишгретц писал своему родственнику, генерал-адъютанту князю Лобковицу: «Если увидишь, что от государя пытаются добиться новых уступок или под угрозой находится его безопасность, возьми столько войск, сколько представится возможным, и под охраной доставь императорское семейство в Оломоуц. Потом приду я, Его Величество отречется в пользу своего племянника Франца Иосифа, а мы пойдем на Будапешт». Этот план был реализован. Именно в моравском Оломоуце 2 декабря 1848 года прошла церемония отречения физически слабого и психически нездорового императора Фердинанда, который передал власть юному племяннику. Тому было суждено править империей Габсбургов очень долго – 68 лет.

Кромержиж сегодня (Фото: CzechTourism) Другой моравский город – Кромержиж (более известный тогда под немецким названием Кремзир) тоже вошел в историю революции 1848 года. Туда из охваченной восстанием Вены были переведены заседания парламента империи. Это был первый для центральноевропейских народов, в том числе чехов, опыт полноценного парламентаризма. Деятельность парламента, большинство в котором составляли либералы, была в конце концов прервана правительством, которое предпочло даровать империи конституцию «сверху», рочерком пера монарха, а не дожидаться, пока депутаты предложат свой проект, казавшийся властям чрезмерно революционным. Позднее, в 1851 году, конституционный экперимент и вовсе спустили на тормозах: молодой император, поддержанный премьер-министром Феликсом Шварценбергом, заявил, что возвращает себе всю полноту власти. Многие политические деятели 1848 года вынуждены были уйти в тень, как Палацки, или уехать из страны, некоторые даже были арестованы. Но так называемый «неоабсолютизм» оказался не вечным: уже в 60-е годы XIX века император Франц Иосиф был вынужден продолжить либеральные реформы. В 1867 году Австрийская империя была преобразована в двуединую Австро-Венгерскую монархию, получившую вполне демократическую по тем временам конституцию.

Революция 1848 года потерпела поражение, но не прошла бесследно. Чешский историк Милан Главачка так оценивает ее наследие: «Победителями революции в габсбургской монархии были крестьянин и бюрократ – точнее, представляемое последним реформированное государство. Крестьянин получил землю, чиновник (вместо дворянина) – власть над населением. Либеральное общество, однако, до поры до времени смирилось с политическим давлением со стороны государства, в котором видело гарантию политической и социальной стабильности и национального равновесия». Новые революционные бури ждали монархию Габсбургов еще нескоро, в другой год с «роковой» восьмеркой – 1918-й.

http://www.radio.cz/ru/statja/104382

Большинство тех, кто разбирается в чешской истории, уже давно заметило, что для чешского народа годы, летоисчисление которых кончается восьмеркой, являются роковыми. В одном только 20-м веке можно найти целый ряд таких лет – 1918-й год: основание самостоятельного чешского государства, 1938-й год: мюнхенский договор - потеря самостоятельности, 1948-й год: коммунистический путч – потеря политической самостоятельности, 1968-й год: подавление попыток проведения чехословацкой реформы и в результате ввода войск варшавского договора – новая потеря самостоятельности. Интересно, что за исключением 1918-го года, речь идет только о трагических исторических событиях. Однако «роковые восьмерки» касались чешского народа не только в двадцатом веке. Одни из самых трагических событий, в течение которых попала под угрозу разрушения большая часть Праги, произошли весной и в начале лета 1848-го года.

В 1848-м году произошли революционные события не только в Чехии, которая тогда входила в состав Aвстро-Bенгрии, но практически во всей Европе, прежде всего в Италии, в Польше и во Франции. Именно сведения о французской революции, которая произошла в феврале, вызвали у чешского оппозиционного дворянства революционные настроения. Чешские дворяне требовали созыв земского сейма, в котором приняли бы участие также средние слои чешского населения. Первыми на этот вызов прореагировали пражские мещане, которые действительно созвали на 11-е марта широкое национальное собрание в так называемом «Святовацлавском курортном доме». Резолюция собрания оказалась довольно отважной: участники требовали отменить цензуру, барщину, вооружить весь чешский народ и ввести в школах чешский язык в качестве языка обучения. Интересно, что собрание созвали почти одни неизвестные люди, простые ремесленники и торговцы. Среди них можно найти единственного интеллектуала и политика, писателя Карла Сабину, автора либретто известной чешской оперы «Проданная невеста».

Резолюцию, в конце концов, пришлось скорректировать. За это дело взялся либерал Франтишек Браунер, который исключил самые радикальные требования, однако главным вождям чешского народа, историку Франтишеку Палацкому, поэту и политику Карлу Гавличеку Боровскому она показалась даже в таком виде слишком революционной. Начались длительные споры, которые 15-го марта прекратились после известия о том, что в Вене началась революция, и главный австрийский реакционер – министр-тиран князь Меттерних был вынужден подать в отставку. Чехи решили предъявить текст резолюции австрийскому императору. В конце концов, 17-го марта ему прочитали обе редакции резолюции, скорректированную, также как и радикальную. Император после длительного колебания обещал отменить барщину и вооружить чешскую национальную гвардию 4000 ружьями.

Однако пражский наместник австрийского правительства граф Стадион основал особую губернскую комиссию во главе с Франтишеком Палацким, чтобы ослабить влияние «Святовацлавского комитета», как себя радикалы назвали. 10-го апреля состоялось новое собрание в святовацлавском курортном доме, на котором прозвучало предложение объединить комиссию графа Стадиона со Святовацлавским комитетом и основать «Национальный комитет». Его председателем был избран сам граф Стадион. Такое решение, естественно, понравилось австрийскому правительству в Вене. В течение весны в Прагу возвращаются из Вены студенты-радикалы Карел Сладковский и будущий известный этнограф Войта Напрстек и сообщают, какие успехи имеет венская революция. На основе этих сведений пражские радикалы решили созвать в Праге общеславянский съезд.

В конце мая в Праге появились первые делегаты. В съезде приняло участие 317 делегатов разных славянских национальностей, в том числе также много неавстрийских. На съезде также присутствовал один из самых выдающихся революционеров этого периода – русский анархист Михаил Бакунин. По этой причине новый австрийский наместник, граф Лев Тун отказался принять участие в съезде и отговорился по поводу болезни. Конец съезда был планирован на 14-го июня, однако, в самом начале съезда главный командующий австрийским гарнизоном князь Виндишгрец велел усилить военную оборону Праги и разместить на стратегических местах пушки. В понедельник 12-го июня, в Троицын день, делегаты решили отслужить общее богослужение на пражской Вацлавской площади, в те времена называемой «Конным рынком». Так как Карел Сладковский в воскресенье повторил требование вооружить чешский народ, вечером все делегаты съезда получили приказ немедленно покинуть Прагу. Несмотря на это, богослужение на «Конном рынке» состоялось. После окончания кто-то предложил организовать процессии перед домом князя Виндишгреца. Виндишгрец жил вместе со своей семьей в недалеком здании генерального военного командования и демонстрацию принял в окне своей квартиры с улыбкой на лице. Он хотел разжечь страсти, чтобы получить повод к военным действиям. Но того, что случилось, он наверняка не ожидал.

Перед зданием командования вскоре была поставлена баррикада. Несмотря на то, что все обещали явиться на богослужение без оружия, время от времени кто-нибудь из толпы стрелял из винтовки. Историкам до сих пор, более 150­-и лет после этого события, не удалось объяснить, кто собственно тогда выстрелил в жену князя Виндишгреца. Княгиня Мария Луиза Виндишгрец, родом из старинной дворянской семьи Шварценберков, стояла приблизительно в 16 часов у окна салона, и так как окно было затянуто занавесом, ей пришлось наклониться, чтобы выглянуть на улицу. В ту же секунду ей в голову попала пуля - стрелял кто-то с площади «Фруктовый рынок». Княгиня была на месте мертва. Генерал князь Виндишгрец решил немедленно отомстить городу Праге и велел начать артиллерийский обстрел. Сперва он был намерен сравнять Прагу с землей, но пражане вскоре сдались. Революция была подавлена.

В октябре 1848-го года в Вене началась вторая революция. Князь Виндишрец был готов ее также подавить и направил в Вену ультиматум. Чешские студенты еще попытались венских революционеров поддержать, но власть в Вене уже крепко взял в свои руки тогда лишь восемнадцатилетний император Франц Иосиф Первый. На решающие посты он назначил реакционных министров, в том числе жестокого министра юстиции Александра Баха. Еще весной 1849-го года молодые радикалы в Праге основали тайное братство, целью которого была подготовка революционного переворота и установления республики. Но руководство чешских революционных сил было неединодушным. Австрийская полиция тайный договор, планированный на 12-е мая, раскрыла и всех заговорщиков арестовала. 26 человек было приговорено к смертной казни, двое к пожизненному заключению и остальные к заключению на срок свыше десяти лет. Смертная казнь была позже заменена долгосрочным заключением, однако четверо из арестованных умерли в камере предварительного заключения. Таковы были печальные результаты подающей надежды пражской революции 1848-го года.

http://www.prag.ru/history-czech/history-czech-26.html

1 Если почитать все ссылки то картина предстает иной , революция нарастала и требования были все более радикальней вплоть до фактической независимости .

2 От того что пушками растреливали не только вас но и восставших в другом городе , любви вашей к властям думаю не прибавит .

3 По поводу этой графини убитой , сказанно что кто выстрелил не установленно , значит утверждать, что это был или не был провокатор мы не можем.Но как показывает исторические примеры Гапон ,взрыв крейсера Мэн на рейде Гаванны итд ,говорит о том что такое вероятно (провокация).Тем более и сам он вел себя вызывающе .

4 на подсчеты официальных властей я бы тоже смотрела с изрядным скептецизмом . Думаю вполне могли и занизить(о Праге)

[Ольга]

Понимаете. Ваша альтернатива построена на психологии середины XX века, когда уже были мировые войны, социалистические революции, этнические чистки, концлагеря и сгоревший Рейхстаг. Для людей середины XIX века большая часть предлагаемых Вами моделей поведения просто невозможна. Такое им просто в голову не придет.

Поп Гапон как пример пойдет ?

1. Тем что австрийцы не мусульмане.

2. Тем что Австрия европейское государство

Так и греки не славяне , кстате Россия тоже европейское государство , но почему все к ней с Польшей приставали . Что мешает России приставать к Австрии с чехами ?

[Ольга]

Не являются,если автор докажет,что он не русский.Если он китаец, то такой урoвень грамотности - очень хороший показатель.

Учитывая что я ссылалсь на очень авторитетные источники , (помимо вики ) выложила много фактов до этого многим неизвестных то говорить о том что я дура нельзя .Поэтому просьба вопрос о моей грамотности отложить . Лично я считаю это провокацией и подменой сути дисскусии с ее сути на форму .

Типа если автор пишет с ошибками то он незнает темы беседы

при этом автор смог указать только по Аляске

1 русские корабли были в Тихом Океане

2 указать на наличае систематических плаваний в данный регион

3 указала списочный состав флота на 1860 год

4 указала количество винтовых кораблей на 1869 год

5 указала на факты привоза продовольствия на Аляску из Европы

и все это с указанием источника .

Вот поэтому, я считаю что разговор о моей неграмотности следует отложить как не являющийся основной темой обсуждения .

Ps если вы считаете меня безграмотной и дурой предлагаю ваши доводы против моей альтернативы выложить на

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=269517#p269517

Уверяю вас на многие ваши доводы вам укажут как на абсурдные и они будут легко опровергнуты причем не мною .Или вам слабо? так там тоже раздел альтернатива есть! Но вопросы там задают гораздо умнее .

Выложите ваши доводы против данной альтернативы и вам ответят в том числе и я

PS довод ,что автор ничего не знает , потому что пишет с ошибками не считается серьезным .

PPS я могу привести колличество ссылок в пользу моей теории и ссылкок участников форума и сравнить их

[sanitareugen]

Давайте договоримся об уровне.

Впрос о том, дура ли Вы - никто не ставит. А вот обладаете ли необходимыми сведениями - поставлен. Более того, есть очень важный момент - знание фактов не есть факт знания. Для знания требуется ещё и оценка фактов в плане их связи с другими, расчёт следствий из этих фактов и т.п.

Вы, извините, этого не проявили. И упоминание грамматических ошибок служит не к доказательству Вашей глупости, а к доказательству Вашей небрежности. Так же, как, не проверив грамматическую правильность Вашего текста, Вы его постите, так и, не продумав следствия из вычитанного (пусть даже не из Вики) отдельного факта, Вы его сообщаете, как доказательство правильности Ваших тезисов.

В частности, обсуждая вопрос о существовании панславизма на момент указанного восстания, Вы приводите тот факт, что термин был выдуман ранее. Но ведь речь идёт не о том, когда появился термин (а то ведь надо будет заявлять, что атомная бомба была у Великобритании в конце XIX века - Уэллс же говорит о ней в "Войне в воздухе"), а о том, когда появилось политическое движение с таким лозунгом. А это куда позже.

С другой стороны, Вы в доказательство возможности снабжения основательного контингента на Аляске приводите перечень дальних плаваний русского флота - не замечая, что, разделив число плаваний на число лет, за которые они были совершены, мы получаем крайне низкую их интенсивность, что, с некоторым напряжением, хватало для снабжения 600-800 человек, реально там присутствовавших, но никак не той численности, которая нужна для охранения от буйных авантюристов.

Наконец, Вы указываете, что никакого попаданца у Вас нет. Позвольте с Вами не согласиться. Николай Первый, вдруг решивший поддерживать революцию, это куда более крутой попаданец, чем Руднев, выигравший бой при Чемульпо. Поскольку ничего, принципиально противоречившего убеждениям Руднева попаданец в него не привнёс, а только сообщил сведения военного и технического значения. А тут надо сломать всю систему убеждений, сложившуюся за его жизнь и отказаться от главнейший её целей. Воля Ваша, но салонной болтовни для сего маловато. Нужен попаданец, притом уничтожающий малейшие следы личности Николая - его легитимизм, рыцарство, неприязнь к "выскочкам" и т.п.

[Lestarh]

Из ваших же ссылок

Поверьте, если я выкладываю ссылку, то перед этим я ее прочитал. Цитировать такие объемы совершенно необязательно.

Если почитать все ссылки то картина предстает иной , революция нарастала и требования были все более радикальней вплоть до фактической независимости .

Где и кто именно требовал независимости Чехии от Австрии? Можно указать конкретного человека и привести пример его требований?

любви вашей к властям думаю не прибавит .

Любовь понятие абстрактное. Как себя вели чехи после подавления? Восставали снова, выдвигали требования?

Но как показывает исторические примеры Гапон ,взрыв крейсера Мэн на рейде Гаванны итд ,говорит о том что такое вероятно (провокация).

Вы кажется сами что-то говорили о презумпции невиновности. Что провокатор надо доказывать...

на подсчеты официальных властей я бы тоже смотрела с изрядным скептецизмом

У Вас есть другие оценки?

Думаю вполне могли и занизить(о Праге)

А Вы не думайте. Вы факты приводите.

Поп Гапон как пример пойдет ?

Нет. Потому что шестьдесят лет прошло...

Что мешает России приставать к Австрии с чехами ?

Отсутствие повода.

Австрийцы не угнетали чехов как нацию и предоставили им все права, которые они просили. Виндишгрец подавлял мятеж социалистов, взявшихся за оружие и отказавшихся идти на компромисс с властями.

Право государства силой подавлять вооруженные формирования посягающие на его целостность никем и никогда не осуждалось. И тем более это не может осуждать Николай подавлявший Сенатскую площадь и восстание в Польше (которое совершенно аналогично чешскому, но Вы его отчего-то осудили, сказав, что поляки много имели и хотели еще больше. Так вот чехи тоже много имели и хотели больше).

[039]

с точки зрения союзников Крымская кампания имела целью истребить русский флот, чтобы он не мешал туркам снабжать кавказские племена оружием.

<{POST_SNAPBACK}>

("История дипломатии" XV в. до н.э. - 1940 г. н.э. п/р. В.П. Потемкина

<{POST_SNAPBACK}>

Собственные цели британской политики неоднократно выяснялись в английской прессе, — но точка зрения самого Пальмерстона, наиболее полно изложенная им лорду Джону Росселю, сводилась к следующему: Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и все устье Дуная отходят к Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству (Пьемонту); Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причем часть Кавказа, именуемая у Пальмерстона «Черкессией», образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к султану Турции. Подголосок Пальмерстона, статс-секретарь по иностранным делам лорд Кларендон, ничуть не возражая против этой программы, постарался в своей большой парламентской речи 31 марта 1854 г. подчеркнуть умеренность и бескорыстие Англии, которая, будто бы, вовсе не боится за Индию, не нуждается ни в чем для своей торговли, а лишь благородно и высоко принципиально ведет «битву цивилизации против варварства».

До поры до времени Наполеон III, с самого начала не сочувствовавший пальмерстоновской фантастической идее раздела России, по понятной причине воздерживался от возражений; программа Пальмерстона была составлена так, чтобы приобрести новых союзников. Привлекались таким путем и Швеция, и Австрия, и Пруссия, поощрялась к восстанию русская Польша, поддерживалась война Шамиля на Кавказе, обеспечивалось также выступление против России Сардинского королевства. А новые союзники были Франции и Англии очень нужны; чем более отчаянной делалась героическая оборона Севастополя, тем они становились необходимее. Но на самом деле Наполеону III отнюдь не хотелось ни слишком усиливать Англию, ни сверх меры ослаблять Россию. Поэтому, как только победа была союзниками одержана, сейчас же Наполеон III начал подкапываться под программу Пальмерстона и быстро свел ее к нулю.

http://www.diphis.ru/index.php?option=cont...ew&id=91#13

Кому верить? :lol:

[wizard]

ПАЛЬМЕРСТОН ПОРАЖАЕТ РУСЬ НА КАРТЕ УКАЗАТЕЛЬНЫМ ПЕРСТОМ.

Бредовость этих идей была ясна в Уайтхолле всем.

это ж на публику.

В реале Англия вела ограниченную войну.

[Ольга]

Поверьте, если я выкладываю ссылку, то перед этим я ее прочитал. Цитировать такие объемы совершенно необязательно.

Как сказать, прочитать вы ее прочитали ,но как то странно отредактировали . И выводы сделали тоже странные .

[марик]

1865.05 Найдено золото на Аляске .Золото нашли Американские рабочие нанятые для разведки трассы будущего телеграфа который должен был связать Европу и США .

1865.08.07 Начало добычи золота .

1866.03.07 Начало золотой лихорадки, наплыв золотодобытчиков на Аляску .

<{POST_SNAPBACK}>

Я заметил и раньше, что золото в реале нашли в ЕМНИП в 1896г в товарных количествах, но это мелочи жизни. Добывать его начали в 1880г, так что десять-пятнадцать лет туда-сюда это в пределах альтернативы.

В связи с невозможностью контролировать золотодобычу , компания сосредоточилась на поставках продовольствия , рыболовстве и заготовке пушнины.

<{POST_SNAPBACK}>

Уже радостно. Вектор от заставить, изменился к ничего не поделаешь утремся и подождем пока силы будут. Все-таки на то и существует форум, чтобы корректировать идеи.

Далее мне не ответили на 2 вопроса 1 зачем им восставать (причем примеров массовых восстаний золотоискателей мне не привели ) во вторых с чего США перестать продавать России все необходимое из своих портов .

<{POST_SNAPBACK}>

Вам объяснили про разницу в налогах, но теперь мы уже вооруженной силой, которой нет не грозим, так что основная причина исчезла. Золото просто и грубо вывозится до появления возможности контролировать границы. Лет через десять. Тут важно вспомнить, что легкое рассыпное золото как раз за эти годы и сняли. Больше нет причин оставаться и всякие лишние сами уберутся. Без стрельбы и рейдов по Атлантике. Замечательно. Для этого и существуют оппонентны, чтобы указать на то, что иногда можно обойтись без войнушки, хотя это и не всегда приятно. На вопрос почему запрет на продажу вполне ясно объяснили, не бейте наших парней и не получите санкций. Аляска зависит от США, а не наоборот. РАК закрыла глаза на происходящее, никто не будет мешать, но это ведь уже совсем другое поведение.

Что касается СПИСОЧНОГО состава флота, то не смешите и не смешимы будете. Ему надо не только болтаться в Тихом океане и оттуда грозить Атлантике, но еще выполнять массу других задач, к которым он изначально готовился. Если в одном месте что-то убудет, в другом непременно прибудет. Придется строить кучу дополнительных кораблей, а это тоже не год-два. Элементарно все эти проблемы могут встать дороже того золота, которое уплывет мимо казны. Просто прикиньте сколько понадобится кораблей для снабжения 20 тысяч человек. Их не потому не было, что жить негде, а потому что с едой напряг. В Калифорнии российские владения проданы ЕМНИП в 1848г не смотря на острую необходимось. Нет регулярной связи не только с метрополией, но с той же Аляской. Год плаванья слишком много. Осваиваивать надо ДВ. Тут явно не хватает кирпича Николаю на голову, после чего он лет на 20 раньше отменит крепостное право. Хотя бы после 1848г. Для этого как вариант получить по мордам в Европе гораздо лучше, чем всех победить.

[Ольга]

В частности, обсуждая вопрос о существовании панславизма на момент указанного восстания, Вы приводите тот факт, что термин был выдуман ранее. Но ведь речь идёт не о том, когда появился термин (а то ведь надо будет заявлять, что атомная бомба была у Великобритании в конце XIX века - Уэллс же говорит о ней в "Войне в воздухе"), а о том, когда появилось политическое движение с таким лозунгом. А это куда позже.

С другой стороны, Вы в доказательство возможности снабжения основательного контингента на Аляске приводите перечень дальних плаваний русского флота - не замечая, что, разделив число плаваний на число лет, за которые они были совершены, мы получаем крайне низкую их интенсивность, что, с некоторым напряжением, хватало для снабжения 600-800 человек, реально там присутствовавших, но никак не той численности, которая нужна для охранения от буйных авантюристов.

Вы наверное удивитесь но на Кландайке порядок поддерживался несколькими сотнями сотрудниками .

Наконец, Вы указываете, что никакого попаданца у Вас нет. Позвольте с Вами не согласиться. Николай Первый, вдруг решивший поддерживать революцию, это куда более крутой попаданец, чем Руднев, выигравший бой при Чемульпо. Поскольку ничего, принципиально противоречившего убеждениям Руднева попаданец в него не привнёс, а только сообщил сведения военного и технического значения. А тут надо сломать всю систему убеждений, сложившуюся за его жизнь и отказаться от главнейший её целей. Воля Ваша, но салонной болтовни для сего маловато. Нужен попаданец, притом уничтожающий малейшие следы личности Николая - его легитимизм, рыцарство, неприязнь к "выскочкам" и т.п.

Где я написала ,что Николай 1 поддерживает революцию ? Если вы очень внимательно вглянетесь и почитаете пару страниц последних то фактически я указала на то что Н1 долго колебался фактически до последнего вводить или не вводить войска Венгрию . Мог ввести ,а мог и нет тут карта ляжет .

насчет панславизма

вы не любите вики но прочтите внимательно статью там

Национальное Возрождение славянских народов — процесс становления национального самосознания у находившихся под властью Османской или Австрийской империй южных и западных славян в конце XVIII — середине XIX вв, и подчас связанный с борьбой за политическую независимость. Этот процесс всячески поддерживала Российская империя. Будучи крупнейшим унитарным государством планеты (исключая британские колонии и доминионы), она была также и единственным суверенным славянским государством мира на протяжении всего XIX века. Поэтому она играла исключительную роль в продвижении процесса возрождения других славянских народов, в том числе в распространении идей панславизма, хотя временами российское правительство преследовало свои, более узкие интересы, в том числе в отношении ряда славянских народов уже вошедших в состав Российской империи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B4%D0%BE%D0%B2

Панслави?зм — культурное и политическое течение, идеология, распространённая в государствах, населённых славянскими народами, в основе которой лежат идеи о необходимости их политического объединения на основе этнической, культурной и языковой общности. Сформировалось в конце XVIII — первой половине XIX веков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC

там прямо гворится КОНЕЦ 18 начало 19 века !

в 1826 года был предложен сам термин !

[Ольга]

Уже радостно. Вектор от заставить, изменился к ничего не поделаешь утремся и подождем пока силы будут. Все-таки на то и существует форум, чтобы корректировать идеи.

Вам объяснили про разницу в налогах, но теперь мы уже вооруженной силой, которой нет не грозим, так что основная причина исчезла. Золото просто и грубо вывозится до появления возможности контролировать границы. Лет через десять. Тут важно вспомнить, что легкое рассыпное золото как раз за эти годы и сняли. Больше нет причин оставаться и всякие лишние сами уберутся. Без стрельбы и рейдов по Атлантике. Замечательно. Для этого и существуют оппонентны, чтобы указать на то, что иногда можно обойтись без войнушки, хотя это и не всегда приятно. На вопрос почему запрет на продажу вполне ясно объяснили, не бейте наших парней и не получите санкций. Аляска зависит от США, а не наоборот. РАК закрыла глаза на происходящее, никто не будет мешать, но это ведь уже совсем другое поведение.

Вы удивитесь но то что вы сказали с самого начала мною и автором и предполагалось , если вы внимательно почитаете тайм план и подумаете, войны там нет все обошлось мирно и на то что золотодобычи схлынут там тоже есть .И про то что компания сосредоточела внимание на поставках продовольствия , выложенно аж на первой странице Войну предложила не я ВОТКТО ЭТО ПРЕДЛОЖИЛ С ТОГО И СПРАШИВАЙТЕ .

Что касается СПИСОЧНОГО состава флота, то не смешите и не смешимы будете. Ему надо не только болтаться в Тихом океане и оттуда грозить Атлантике, но еще выполнять массу других задач, к которым он изначально готовился. Если в одном месте что-то убудет, в другом непременно прибудет. Придется строить кучу дополнительных кораблей, а это тоже не год-два. Элементарно все эти проблемы могут встать дороже того золота, которое уплывет мимо казны. Просто прикиньте сколько понадобится кораблей для снабжения 20 тысяч человек. Их не потому не было, что жить негде, а потому что с едой напряг.

Это был списочный состав военного флота , вы удивитесь но и в 70 е годы он регулярно был на тихом океане .

Кроме того изначально имелось в виду что кормить золотоискателей будут из сан Франциско а не из России (пример о снабжении я привела на вопрос что будет если США закроют границу причем на вопрос почему они это сделают мне сказали потому что там будет восстание ) я указала что своих служащих она кормить будет а восставших золотоискателей она кормить не обязана .

Еще если есть какие то спорные вопросы, пишите непосредственно автору он вам даст тайм план за каждый год и свои разъяснения по нему . И еще :

РАК могла сама устанавливать пошлины на золотодобычу если вы внимательно прочьтети ее привилегии .Она была получастной компанией . Вообще всем желающим советую следить за темой и на http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3877&p=1 там например вопрос о Аляске был разьяснен давно .

[марик]

Вы удивитесь но то что вы сказали с самого начала мною и автором и предпологалось если вы внимательно почитаете тайм план и подумаете

<{POST_SNAPBACK}>

Я очень удивлюсь. Потому что ранее звучали совсем другие слова. Заставить, прислать войска и устроить рейдерскую войну.

И еще

РАК могла сама устанавливать пошлины на золотодобычу если вы внимательно прочьтети ее привелегии .она была чатной компанией .

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно не помню таких подробностей про то чтобы упоминалась именно золотодобыча, но тогда и государству чхать на происходящее и казаков не пришлет. Чего это оно будет стараться. Даже если вспомнить акционеров. Или подгребает под себя или плевать на проблемы всяких разных. Пока это все будет тянуться еще пара лет пройдет.

Зы. Какие роскошные взятки будут получать чиновники на Аляске за установку правильных пошлин и таможенный осмотр!

[марик]

Войну предложила не я ВОТКТО ЭТО ПРЕДЛОЖИЛ С ТОГО И СПРАШИВАЙТЕ .

<{POST_SNAPBACK}>

Ошибаетесь.

Золото на Аляске открыли в 1865 году , сама Аляска на тот момент являлась законным владением Россиийской империи .

Теперь о ваших контр аргументах которые мне привели .

1 Ее захватят частные старатели

Отвечаю: мятеж золотоискателей (если он будет ) будет просто подавлен военными кораблями .

Потом естественно начались разговоры про войну. Очень большая разница с только что написаным

В связи с невозможностью контролировать золотодобычу , компания сосредоточилась на поставках продовольствия , рыболовстве и заготовке пушнины.

1872 05.13 Основание Сибирской флотилии для защиты интересов Р.И на Тихом Океане .

Это типа та, что 7 лет назад подавляла мятеж. Которого не может быть потому что РАК занималась совсем другими вещами. Ну так бы и писали сразу.