Posted 22 Jul 2010 Побывал сегодня в Царицыно. Слушал рассказ про снесенный дворец Баженова. А теперь представим, что Екатерине Второй дворец приглянулся и она милостиво наградила архитектора. Вопрос - как мог бы выглядеть в наши дни дворец архитектора Баженова? Еще допустим - Александрийский маяк Сохранился - (по одной из легенд, турки его сломали в поисках сокровищ А если не ищут?) Сохранились какие-то архитектурные шедевры - каким будет их влияние? А если например, некий памятник архитектуры в РИ - сохранившийся - в АИ будет уничтожен? Как развивался бы мир, получи забытые архитектурные веяния и находки долженствующее развитие? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2010 Это архитектор-заклепочник нужен, чтобы все это рисовал... Без визуального образа архитектуру обсуждать затруднительно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Dec 2010 В данной АИ можно также распостранять архитектурные стили на новые территории. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 (edited) Большие стили позднего времени и так расползались по всей планете. барокко оно и в Италии и в России и в Америке- барокко. И классицизм тож; Мне кажется, будет правильнее сместить акцент с архитектуры на градо-строительство в целом. Архитектура оопределялась ( до эпохи постмодерна) стилем. А вот разные "идеальные города" в целом - да. от господствующего в данный момент архитектурного стиля на прямую не зависят. Вот, на пример, города линейной структуры ( вытянутые вдоль коммуникационной линии) активно обсужались в первой половине 20в, но хоть и есть "самый длинный в мире город Сталинград" не реализовались. А такая система градостроительства способствует более гармоничному сопряжению города и деревни, чем в пятно-образных мегаполисах. Но в 20- 30 годы еще не доставало технологической составляющей для такой децентрализации. (Рынок все еще был площадью. И форум - пятачком по центру какой-нибудь Одессы, а не "мировой паутиной") Все материальные составляющие есть сейчас, но время БОЛЬШИХ РЕШЕНИЙ упущено. И город от Парижа до Владивостока по проекту Корбюзье уже точно не построить. Edited 16 Jan 2011 by DIREKT-MASHIN Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 И город от Парижа до Владивостока по проекту Корбюзье уже точно не построить. А его и не надо специально строить. Возможность работать удаленно + заоблачная цена на землю сделают ненужными мегаполисы и небоскребы, а будут небольшие поселки и города. Это уже растот постепенно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 (edited) " ГОРОД- СТЕНА Инженерно-архитектурное решение: «обнести» территорию Сколково по всему периметру зданием-стеной. Это обеспечит простоту и высокий темп строительства - здание возводится из секций-модулей 22х22 м. Начинаясь с обычной на вид башни-многоэтажки, "стена" продолжает как бы двигаться вперёд – наращивая (или "выращивая") звено за звеном. Причём строительство может осуществляться одновременно из нескольких точек – во встречных направлениях. Заселение и освоение готовых модулей происходит по мере их возведения ("непрерывный режим"), так что город заживёт уже в первые месяцы с начала стройки... Высотность сооружения определяется исходя из предполагаемого числа «сколковцев» и может варъироваться от 6 до 22 этажей. Незатейливость конструкции компенсируется 3-D фресками и другими декоративными элементами. ДОМ-СТЕНА В «стене» - на разных уровнях – располагаются: учебные и рекреационные пространства (верхние этажи), жильё и гостиницы (средние этажи), лаборатории, мастерские, офисы и т.п. (нижние этажи). Крыша превращена в пешеходную (прогулочную) зону. В двух подвальных этажах размещаются технические службы и кольцевое мини-метро. ЖИЛИЩЕ Жилой "модуль" имеет площадь 16х22 м. и две лоджии по 3х22, с которых открывается вид как на окрестности города, так и на внутреннее его пространство («детинец»). Каждый «новосёл» может по своему усмотрению конфигурировать пространство при помощи мобильных переборок. Жильё "казённое" (сколковцы живут в "экспедиционном" режиме) ТЕРРИТОРИЯ В результате помещения значительной части инфраструктуры в «стену», практически вся территория Сколково оказывается свободной. Это – зелёная зона (фитопарки и фруктовые сады), в которую вписаны каналы и озёра с пляжами (зимой - катки), концертные и гимнастические площадки, выставочные залы, кафе-клубы и т.п. (добавить нужное..) В зелёной же зоне располагаются и территории детских садов, а так же образовательные анклавы (школа, университет, см. схему). (добавить нужное ...)" - Вот высшая ступень развития концепции ЛИНЕЙНОГО-ГОРОДА. Но мы то с вами понимаем, что "большие решения" сейчас- это как бабло распилить. Поселки всякие конечно строят и будут строить. Но когда я написал, что "время больших решений упущено". я имел ввиду, что о ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВЕ, увы, в 21 веке, скорее всего, говорить не придется. Edited 16 Jan 2011 by DIREKT-MASHIN Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 (edited) Это обеспечит простоту и высокий темп строительства ... Заселение и освоение готовых модулей происходит по мере их возведения ("непрерывный режим"), так что город заживёт уже в первые месяцы с начала стройки... Ремонтироваться он начнёт тогда же (см. первый пункт, знаем мы "простоту и высокий темп" отечественного строительства). Вообще подобные проекты очень неучитывают сермяжную прозу жизни - ремонт и снос обветшавших частей застройки. Я всегда говорил - "собирая что-либо, всегда думай о том, как это тебе потом придётся разбирать" ;) Edited 16 Jan 2011 by Lestarh Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 Ремонтироваться он начнёт тогда же (см. первый пункт, знаем мы "простоту и высокий темп" отечественного строительства). Вообще подобные проекты очень неучитывают сермяжную прозу жизни - ремонт и снос обветшавших частей застройки. Я всегда говорил - "собирая что-либо, всегда думай о том, как это тебе потом придётся разбирать" Говорят когда пришло время менять первые эскалаторы московского метро - встала нехилая проблема, так как выяснилось что те кто их проектировал об этом даже и не думали ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 …….знаем мы "простоту и высокий темп" отечественного строительства то я соби зрозумил шо тут форум альтернатишной истории, чи ни? Це ж "ТУМАННОСТЬ АНДРОМЕДЫ". А так, конечно. таджиков, как говорится, по весне считают. Я всегда говорил - "собирая что-либо, всегда думай о том, как это тебе потом придётся разбирать" Мне вспомнился Шпеер. он пишет, что однажы он проезжал мимо стройплощадки на которой сносили бывшее трамвайное депо в стиле ранний конструктивизм. И его поразило безобразие этих развалин из г-ог бетона. он испытал инсайт. Помчался в бюро. И велел тотчас нарисовать на планшете проектируемый им главный стадион Рейха, каким он мог бы быть по прошествии тысячи лет запустения. А-ля Рим на гравюрах 18 века. Все пришли в ужас. ( На следующий день была презентация в Рейхсканцелярии). Но Шпеер оказался прав. Фюрер долго в задумчивости стоял перед планшетом. А потом "руку пожал и в глаза посмотрел со значением". Так у Шпеера родилась его знаменитая концепция согласно которой здание должно быть спроектировано так и построено из таких материалов. что бы и в руинах выглядеть величественно. "ВИЖУ КАК СТРОИТСЯ - СЛЫШУ КАК РУШИТСЯ". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 Так у Шпеера родилась его знаменитая концепция согласно которой здание должно быть спроектировано так и построено из таких материалов. что бы и в руинах выглядеть величественно. "ВИЖУ КАК СТРОИТСЯ - СЛЫШУ КАК РУШИТСЯ". <{POST_SNAPBACK}> лектроовцы, панимаишь! :blink: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 (edited) …….лектроовцы, панимаишь!……. Данило на море издив. Учора повертався. Каже шо на море не ходив- ну море, як море. шо на ньего дывитесь. Але бачив вин грифона, шо там близко. Мешкуют те грифоны у двух билых стайнях воротами до моря. самих грифонов Данило не бачив, мобудь они у тот час в стайнях сидилы, але бачив вин скулптуру. Небеспечна та зверина мает тулоб лева а голову та крыла орела, а у холцы тришечки буде коровы выше. НАПУЧУВАННЯ: О цей тварине мы маемо яскравый приклад того, як коханною силою двух ризноридных аргонизмов творытся нова еднисть. Edited 16 Jan 2011 by DIREKT-MASHIN Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 Это обеспечит простоту и высокий темп строительства - здание возводится из секций-модулей 22х22 м. Начинаясь с обычной на вид башни-многоэтажки, "стена" продолжает как бы двигаться вперёд – наращивая (или "выращивая") звено за звеном. Причём строительство может осуществляться одновременно из нескольких точек – во встречных направлениях. Это не АИ. Это строилось, и массово. Например, в Климовске в 80-х. Самая что ни на есть стена из секций - правда, без попытки замыкания, ну так и не нужно было. А где нужно - замыкали ещё раньше: что Петагон, что наша Акад. Генштаба (или как она сейчас называется - справа от слияния Вернадского с Ленпроспектом... В нашем городке тоже есть дом-стена: несколько секций всего, ну так и городок маленький. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 (edited) Пентагон замыкает внутренний двор. А тут ГОРОД. Ну да Бог сним - меня, собственно, стена интересует. В АИ может быть такой вариант. Если бы Цинь Ши Хуан не был так расточителен с человеческими ресурсами, его строительные армии являлись бы, фактически, переселенцами. Наследственными жителями строемой ими стены. В стенах Карфагена ведь умещались и стойла для слонов и еще много чего... Под посевы проса, то наверно климат и почва позволяли там пахать?. В идеале нужно достичь состояния автаркии на каждые 10 ли. Свинок там на первом этаже разводить. Достичь единства города и деревни в городе линейной структуры. Edited 16 Jan 2011 by DIREKT-MASHIN Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 Пентагон замыкает внутренний двор. А тут ГОРОД В чем разница и где грань между большим двором и малым городом (и даже ГОРОДОМ)? :blink: Вот китайцы именуют замкнутый (весьма замкнутый, и какой ещё стеной!) внутренний двор своих императоров Запретным ГОРОДОМ - и ничего. Не может же миллиард человек с гаком ошибаться все до единого? Под посевы проса, то наверно климат и почва позволяли там пахать? Не позволял рельеф. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 (edited) Не может же миллиард человек с гаком ошибаться все до единого?……. Не может. Но мы уже решили, что ничего не замыкаем, а строим непробиваемый фасад для Поднебесой, который будет являтся одной сплошной линейной "крепостной деревней" длинною в 10.000 ли с довольно плотно упакованным народо-населением. Слово город предлагаю не использовать, т.к. в нем содержится смысл "замкнутого огораживания". Edited 16 Jan 2011 by DIREKT-MASHIN Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 Не позволял рельеф. Да можно работящим людям на терассах что угодно ростить. С водой, правда, того. Да. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2011 ТУМАННОСТЬ АНДРОМЕДЫ " На крыше дома выдвинулась телескопическая труба, высоко поднявшая две перекрещенные металлические плоскости с восемью полушариями на венчавшем сооружение металлическом круге. Комнату наполнили могучие звуки. Передача началась с показа одного из новых спиральных городов северного жилого пояса. Среди градостроителей господствовали два направления архитектуры: город пирамидальный или спирально-винтовой. Они строились в особо удобных для жизни местах, где сосредоточивалось обслуживание автоматических заводов, пояса которых, чередуясь с кольцами рощ и лугов, окружали город, обязательно выходивший на море или большое озеро... Города строились на возвышенностях, потому что здания шли уступами, так, что не было ни одного, фасад которого не был бы открыт полностью солнцу, ветрам. небу и звездам. С внутренней стороны зданий находились помещения для машин, складов, распределителей, мастерских и кухонь, иногда уходившие глубоко в землю. сторонники пирамидальных городов считали преимуществом их сравнительно небольшую высоту при значительной вместимости, в то время как строители спиральных поднимали свои творения на высоту более километра..." Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 Проблемы плотнозастроенных городов в ситуации до XX века - вывоз мусора, удаление нечистот и доставка питьевой воды. Ибо всё это в плотных застройках требует механических движителей для транспорта и насосов. Любой город доиндустриальной эры с достаточно большим населением банально тонет в дерьме, извиняюсь за мой французский... Причём если пытаться быть автаркичным, то тонет со страшной силой, ибо коровы и свиньи гадят куда больше, чем хозяева. Да можно работящим людям на терассах что угодно ростить Человек в день кушает условно говоря килограмм хлеба. В год - три центнера. Семья - грубо говоря тонну. Урожайность пшеницы - ну 10 центнеров с гектара (всё таки средневековье). То есть на семью нужно поле площадью в гектар, плюс пастбища, плюс огород... Не выходит каменный цветок :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 Ну вот вам современный вариант, от отечественных архитекторов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 >Да можно работящим людям на терассах что угодно ростить. Там нет места для террас. Ну то есть вблизи стены - нет. А где есть - туда далеко ходить, и к тому же по крутым лестницам. Далеко и долго. И ели урожай надо перетаскать два раза в год, то себя крестьянину придётся гонять туда-сюда минимум дважды в день. То есть на работу ни времени, ни сил не останется. То есть придется бОльшую часть года жить рядом с полем. Как в РИ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 Вообще же, имхо, все голубые города скучно похожи своим гигантизмом, несоспоставимым масштабу отдельного человека, что пирамидальные, что спиральные, что черттечтообразные. Гораздо более забавные архитектурные черти сидят в деталях. Вот в "Часе Быка" тот же Ефремов удивляет землян дверью на петлях: на Земле ВСЕ двери открывались, уходя в стену... Как это может быть??? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 (edited) >Ну вот вам современный вариант, от отечественных архитекторов. Красиво. Но сразу возникает масса скучных бытовых вопросов. Например, кто будет мыть стекла летом и чистить их же от снега-льда зимой. Часто. Снаружи и изнутри. И чего это будет стОить... ======================= Ну а глобально - увы, ничего нового: "Под стеклянными крышами, Под железными арками, В каменном горшке..." ©Аэлита Edited 17 Jan 2011 by Тень Дуба Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 Слушайте, канализацию и акведуки вроде ещё римляне придумали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 Ага. Вот и нарисуйте нам римский акведук, идущий по гребню горы. 10 000 долгих ли (5 тыс. км) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 (edited) Как бы это по проще обыяснить? Вот русская деревня: центральная "улица", по обеим сторонам избы за ними огороды, за ними луга, поля и леса. Вот вы едете на машине из Москва в СПб по обе стороны дороги тянется примерно та же деревня, т.е. одноэтажные дома с гаражами, за ними огороды и полу заброшенные поля-луга. В какой-то момент деревня кончается и начинается типа "лес". Через 10 минут следущая. Представьте себе, что эта деревня тянется непрерывно. И называется МЕГАПОЛИСОМ. В этом МЕГАПОЛИСЕ нужна городская канализация? Edited 17 Jan 2011 by DIREKT-MASHIN Share this post Link to post Share on other sites
