Реформа ГосПлана в 70-е

[OlegM]

Слава тебе, Господи, что весь этот "госплан" вылетел в сортир! С чем всех и поздравляю!

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, с "вылетевшей в сортир" в настоящее время мировой банковской системой тоже поздравлять будете?

[VIR]

мне интересен сам по себе мысленный экспермент, может ли государство оперативно реагировать на желания своих граждан?

<{POST_SNAPBACK}>

Может. Отдать всю легкую промышленность и торговлю в аренду американским компаниям. Пусть они реагируют и коммунизму строят. А гос-во будет только налоги собирать.

[VIR]

Думаю задача непод силу даже современным супер компам.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно тяжело с качеством товаров. Тут никакой комп, даже квантовый, не поможет

[VIR]

Даже у рынка очень даже бывают косяки традиционно приписываемые плану - то в магазине нет нужного товара, то очередь, то автобус битком набитый ездит.

<{POST_SNAPBACK}>

Точно! Один раз в Канаде мы не нашли в магазе соленых огурцов, которые там регулярно покупали. Пошли менеджера спрашивать - куда подевал, сцука? Он завилял хвостом, какие-то отмазки стал придумывать типа спроса нет, но побежал рысцой к компу, и нашел таки другой магаз той же сети с огурцами.

Кто-то мне говорил, что в Штатах 70% товаров, появившихся на рынке, на нем не остаются - покупателю видишь не нравятся. При этом стоимость их разработки, налаживания производства, и т.п. включается, надо думать, в цену тех 30%, что покупателю понравились.

Вот что считать на компах надо научиться - понравится или нет! Здесь триллионы долларов сидят!

[Че Бурашка]

Возможно. Но проще решать на аналоговых машинах - по принципам уравнивания.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно! Аналоговые машины рулят! Вполне могли забацать аналогового мегамонстра хоть в 30х годах для госплана.

Особенно тяжело с качеством товаров. Тут никакой комп, даже квантовый, не поможет

<{POST_SNAPBACK}>

Более того, тут даже свободный рынок не помогает

Отдать всю легкую промышленность и торговлю в аренду американским компаниям. Пусть они реагируют и коммунизму строят.

<{POST_SNAPBACK}>

Они будут обеспечивать себе прибыль, а не коммунизм строить.

[Леший]

Основная мысль - а можно ли оставить чистую командную модель, и заточить её под "спрос"?

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО, нереально. Государственный аппарат управления это очень инертная система (в государстве с любым строем). Заставить его оперативно реагировать на возникающие нужды очень трудно (бюрократия-с). В дохрущевские времена эта проблема решалась существованием производственных кооперативов (не путать их с горбачевскими), которые брали на себя часть обязанностей по снабжению населения ширпотребом (начиная от простых ложек до рыбопродукции - знаю на примере одного из своих родственников когда-то в таком кооперативе участвовавшем). Причем государство в деятельность таких кооперативов вмешивалось только в двух случаях: соблюдение законности и финансовая отчетность.

При Хрущеве эти кооперативы, видимо как противоречащие марксисткой доктрине, прикрыли (как и ликвидировали ЛПХ).

[Green]

Тема к реальности отношения не имеет. Коллеги, вы бы почитали что-то о работе госплана, о теории планируемой экономики, о проектах западных левых в этом направлении, о ERP системах (которые в некоторых случаях обслуживают сеть предприятий сопоставимую с госсектором страны третьего мира).

скрыть

");document.close();

[Стас]

39

Слава тебе, Господи, что весь этот "госплан" вылетел в сортир! С чем всех и поздравляю!

VIR

сдать всё в аренду американским компаниям

Да уж, многие поклонники кап.строя и Запада после 1991 года настроены догматически, и рассуждать на эту тему не пытаются, просто восхищаясь победой любимого ими кап. строя.

Интереснее читать тех, кто пытается вообразить чего-то...

[VIR]

Интереснее читать тех, кто пытается вообразить чего-то...

<{POST_SNAPBACK}>

Так я и предлагаю - сдать в аренду! Вообразите только - кругом "Березки", но за рубли. Народ точно подумает, что коммунизм наступил

[krolik]

Так я и предлагаю - сдать в аренду! Вообразите только - кругом "Березки", но за рубли. Народ точно подумает, что коммунизм наступил

<{POST_SNAPBACK}>

да, напомнило анек :rolleyes:

[inkvizitoR]

Тема к реальности отношения не имеет. Коллеги, вы бы почитали что-то о работе госплана, о теории планируемой экономики, о проектах западных левых в этом направлении, о ERP системах (которые в некоторых случаях обслуживают сеть предприятий сопоставимую с госсектором страны третьего мира).

<{POST_SNAPBACK}>

ССЫЛКИ! ну пожалуйста!

хочу всё знать! (с)

что за проекты "западных левых"?

и что это за левые???

[Green]

ССЫЛКИ! ну пожалуйста!

хочу всё знать! (с)

что за проекты "западных левых"?

и что это за левые???

Уже же давал ссылку:

В. Пол Кокшотт и Аллин Коттрелл "Информация и экономика: критика Хайека" http://left.ru/2006/4/cockshott138.phtml

Критика классического критика плановой экономики

В. Пол Кокшотт и Аллин Коттрелл "Вперед к новому социализму". http://left.ru/2006/7/tns.phtml

Проект наглядно иллюстрирующий тезис «а вот с компьютерами плановую экономику можно сделать» Один из авторов реально работал в сфере ERP, так что техническая сторона ничего так.

По системам управления и плановой экономике под рукой ссылок нет, потом поищу если надо.

Несколько по ERP нашел по-быстрому, сойдет за ликбез:

Википедия, будь она неладна http://ru.wikipedia.org/wiki/ERP Сама статья фигня, но там есть ссылки на нормальные сайт по теме.

Ну и еще немного:

http://www.insapov.ru/7-principles-success...automation.html

http://hsb.tsu.ru/content.php?id=117

Вообще, я по этой теме неплохую диссертацию видел в инете с год назад. Наверняка должно быть где-то.

[Че Бурашка]

Вообразите только - кругом "Березки", но за рубли. Народ точно подумает, что коммунизм наступил

<{POST_SNAPBACK}>

А цены в тех "березках" наверно тоже будут коммунистическими? ;)

[VIR]

А цены в тех "березках" наверно тоже будут коммунистическими?

<{POST_SNAPBACK}>

Социалистическими. Каждому - по труду.

Коммунизм еще построить надо

[inkvizitoR]

Green, спасибо!

хорошие источники.

на кафедре будут удивлены.

гляядишь, на дохтурскую замахнусь :rolleyes:

[OlegM]

Вообразите только - кругом "Березки", но за рубли. Народ точно подумает, что коммунизм наступил

<{POST_SNAPBACK}>

Было при позднем Горбачеве. Помню как всю страну завалили американскими джинсами по 100рублей. В штатах стоимость им была думаю примерно 5$ и рубль все еще стоил не сильно меньше доллара. Прибыль более 1000%. При Брежневе почему-то до этого не додумались и отличные импортные товары официально продавались по бросовой цене советского ширпотреба в десятки раз ниже их реальной рыночной цены за которую они потом препродавались спекулянтами. До сих пор не понимаю зачем это было нужно брежневскому руководству СССР?

[VIR]

Помню как всю страну завалили американскими джинсами по 100рублей. В штатах стоимость им была думаю примерно 5$

<{POST_SNAPBACK}>

100 рублей - бешеная цена, если нормировать на средную зарплату. Сколько тогда стоили джинсы в Штатах, я не помню. Сейчас можно купить ливайсы за 20 баксов. Но это поштучно и со всеми накрутками. А большую партию может и по 5 можно купить.

[Yorick]

Такая трактовка моего тезиса годится только чтобы посраться в немодерируемом.

Хотя даже тут ваша гипербола про колбасу и джинсы не катит.

Ясно, что доводить количество авто не будут до американских норм. (Даже из специфики России и Европы - высотные города и общественный транспорт. Будучи в Америке, это сразу заметно)

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. таки да. Кто-то, Самый Великий И Простой безошибочно определит, испытывает ли советский человек потребность в колбасе или нет. Собственно, это реал.

Зачем вообще выяснять "фактический спрос в США", если, по Вашим словам, всё равно надо смотреть на собственные высотные города и общественный транспорт? Зачем выяснять фактический спрос на моцареллу в Италии, если у нас есть прекрасный аргумент в стиле: "другие условия жизни, структуры производства и традиции потребления"?

А вот опережающее планирование качеств товаров и количества на основе фактического западного спроса вполне возможно.

<{POST_SNAPBACK}>

Да вы уж определитесь как-то: на основе "фактического западного спроса" или всё-таки "никто не будет доводить до норм"? :P

[inkvizitoR]

Да вы уж определитесь как-то: на основе "фактического западного спроса" или всё-таки "никто не будет доводить до норм"?

<{POST_SNAPBACK}>

господь с вами!

есть пятилетка.

в ней делаются "промежуточные" периоды планирования по году (условно).

по ходу процесса собираются и обрабатываются данные.

потом прогнозируется тренд спроса на тот или иной товар. уж хронометрическими рядами и статметодами владеем.

на основе прогнозных данных - формируется заказ на следующий "промежуточный период".

вот и всё.

[VIR]

на основе прогнозных данных - формируется заказ на следующий "промежуточный период".

<{POST_SNAPBACK}>

Разве история не предъявила экспериментальные доказательства что такая система не работает?

[Нкоро_]

<!--QuoteBegin-yorick.kiev.ua+17.11.2008, 21:31--><div class="quotetop">Цитата(yorick.kiev.ua @ 17.11.2008, 21:31)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Да вы уж определитесь как-то: на основе "фактического западного спроса" или всё-таки "никто не будет доводить до норм"? <br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=57957"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>господь с вами!<br>есть пятилетка.<br>в ней делаются "промежуточные" периоды планирования по году (условно).<br>по ходу процесса собираются и обрабатываются данные. <br>потом прогнозируется тренд спроса на тот или иной товар. уж хронометрическими рядами и статметодами владеем.<br>на основе прогнозных данных - формируется заказ на следующий "промежуточный период".<br>вот и всё.<br><br>

<{POST_SNAPBACK}>

Если обеспечить 100% честность исполнителей, будет работать для базовых отраслей тяжелой промышленности. Но как мы знаем, в выплавке стали СССР и так фатальных проблем не испытывал, и погиб по совершенно другим причинам.

[VIR]

в выплавке стали СССР и так фатальных проблем не испытывал

<{POST_SNAPBACK}>

Испытывал. Технология, кажется, непрерывной разливки стали, была изобретена в Союзе, и лицензию купили крупнейшие компании мира. Где-то через 10 лет, в Япониии, Штатах и Европе примерно 70-90% стали производилось по этой технологии. А Союз где-то на уровне 5% болтался.

Конечно, в старых отраслях, где прогресс не очень быстрый, Союз мог как-то держаться. А вот в новых технологиях шансов не было никаких.

[inkvizitoR]

Разве история не предъявила экспериментальные доказательства что такая система не работает?

<{POST_SNAPBACK}>

история... история - верная проститутка политики.

попробую доказать обратное. доказать то, что такая система имеет право на жизнь.

[Нкоро_]

история... история - верная проститутка политики.<br>попробую доказать обратное. доказать то, что такая система имеет право на жизнь.

<{POST_SNAPBACK}>

Только если покажете решение проблем с мотивацией и ее производных - с ассортиментом и сменой технологий.

[inkvizitoR]

Только если покажете решение проблем с мотивацией и ее производных - с ассортиментом и сменой технологий.

<{POST_SNAPBACK}>

кардинальная смена технологий - это к следующему пятилетнему плану.

в рамках разбитой на мини-периоды пятилетки вполне можно обходиться существующими.

мотивация... это сложнее.

надо вводить систему поощрений и перекрёстного независимого контроля.

уже рыночные факторы. вроде как - снижение спроса на продукцию анализируется пофакторно (почему, какое качество продукции, эффективность системы распределения и рекламы - ввести "социалистическую конкуренцию", когда з/п зависит от объёма продаж - причём для всех - от сталевара до директора.)