Реформа ГосПлана в 70-е

[VIR]

попробую доказать обратное. доказать то, что такая система имеет право на жизнь.

<{POST_SNAPBACK}>

уже рыночные факторы. вроде как - снижение спроса на продукцию анализируется пофакторно (почему, какое качество продукции, эффективность системы распределения и рекламы - ввести "социалистическую конкуренцию", когда з/п зависит от объёма продаж - причём для всех - от сталевара до директора.)

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем этот "социалистический уродец" когда человечество уже давно изобрело капиталистическую/рыночную экономику?

Выглядет как предложение усовершенствовать паровую машину когда уже давно изобретен и отработан двигатель внутреннего сгорания. Вы бы сами хоть копейку дали бы на разработку таких предложений?

А может и еще похлеще - попытка построить машину, в который механика Ньютона не работает. Изобретателей "вечных двигателей" и сейчас навалом, но никто же не собирается на них деньги тратить. Если деньги, конечно, свои, а не государственные.

[OlegM]

Если обеспечить 100% честность исполнителей

<{POST_SNAPBACK}>

Можно - весь учет ведется автоматикой. Собственно единая система банковских переводов кредитных карт и т.д. вРИ врядли сильно проще. И обмануть ее не просто...

А зачем этот "социалистический уродец" когда человечество уже давно изобрело капиталистическую/рыночную экономику?

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы сегодня не было соцстран управляемых компартиями то США на недавнем самите 20 стран было бы не у кого занимать денег... :rolleyes:

[VIR]

Если бы сегодня не было соцстран управляемых компартиями то США на недавнем самите 20 стран было бы не у кого занимать денег...

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Пределагается строить социализм ради Америки?! Блестящая идея!

[Ратибор]

когда человечество уже давно изобрело капиталистическую/рыночную экономику?

<{POST_SNAPBACK}>

и какова её реальная эффективность?

[VIR]

и какова её реальная эффективность?

<{POST_SNAPBACK}>

Да какая бы не была, на "вечной двигатель" только идиоты могут мечтать поменять. Причем, идиоты-рецидивисты, поскольку уже меняли и у себя и других заставили, и до конца еще не расплатились

[Green]

VIR, не суетитесь. Система централизованного планирования вполне себе работает в крупных корпорациях. Есть много интересных наработок. Если их применять в госсекторе можно получить интересные результаты.

И что вы так волнуетесь?

[Ратибор]

Да какая бы не была, на "вечной двигатель" только идиоты могут мечтать поменять

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. по вашему, это венец развития производственных отношений?

[Че Бурашка]

Разве история не предъявила экспериментальные доказательства что такая система не работает?

<{POST_SNAPBACK}>

1) Коллега, Вы ведь прекрасно должны помнить лабпрактикум. Что экспериментов должно быть несколько и контрольная группа (конгда она необходима) должна находится в техже условиях, что и объект эксперимента.

2) Эта система целых 70 лет "не работала".

Испытывал. Технология, кажется, непрерывной разливки стали, была изобретена в Союзе, и лицензию купили крупнейшие компании мира. Где-то через 10 лет, в Япониии, Штатах и Европе примерно 70-90% стали производилось по этой технологии. А Союз где-то на уровне 5% болтался.

<{POST_SNAPBACK}>

И чего? Союз от этого страдал от нехватки стали? А производство титана в советских масштабах так вообще ни кто не смог наладить в то время. Американцы сделали титановую "черную птицу" и это им было жутко дорого, а СССР спускал на воду титановые ПЛ.

А зачем этот "социалистический уродец" когда человечество уже давно изобрело капиталистическую/рыночную экономику?

<{POST_SNAPBACK}>

А затем, что регулярные кризисы при "капиталистическом уродце".

Выглядет как предложение усовершенствовать паровую машину когда уже давно изобретен и отработан двигатель внутреннего сгорания. Вы бы сами хоть копейку дали бы на разработку таких предложений?

<{POST_SNAPBACK}>

И какой вредитель в британском и других адмиралтействе деньги на паровую турбину выделял?

А может и еще похлеще - попытка построить машину, в который механика Ньютона не работает. Изобретателей "вечных двигателей" и сейчас навалом, но никто же не собирается на них деньги тратить.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Поздравляю! Вы открыли Вечный Двигатель 3 рода - игнорирующий не законы термодинамики, а механники. Это безусловно великое достижение в области теории Вечных Двигателей.

2) И какие законы термодинамики или механники запрещают построение социализма?

Да какая бы не была, на "вечной двигатель" только идиоты могут мечтать поменять.

<{POST_SNAPBACK}>

Для начала докажите, что плановая экономика - вечный двигатель.

Мне вот капитализм и социализм больше винду и линукс соответственно напоминают.

[inkvizitoR]

vir, проблема (основная) рынка это то, что при достижении определённой стадии развития науки и техники он сам себя загоняет в стагнацию.

ибо вкладывать деньги в прорывные технологии становится нерентабельным (или временной порог ПРОСТО возврата инвестиций чересчур длинен).

рынок это хорошо, да, но не забывайте о "провалах рынка", например т.н. "цикличные кризисы", ликвидности, перепроизводства, перепотребления, что мы сегодня и наблюдаем.

или, о информационной ассиметрии.

почитайте информацию о модели Леонтьева, к примеру.

которая успешно юзалась в ГП СССР, и ничего.

а вот в управляемой экономике угроза неуправляемых кризисов намного меньше.

вы ведь физик, вроде как. соответственно, не надо лезть в области, в которых понимаете немного.

все говорят о неизбежности "цикличных кризисов". а кто сказал, что они неизбежны?

думайте шире.

такую модель "адаптивного управления с эффективной обратной связью "спрос-планирование" можно построить. и я это докажу.

буквально вчера имел разговор с разбирающимся в этом человеком (либерал-рыночник, кстати)

он, конечно, удивился такому авангардизму (молодой специалист, и вдруг ратует за ГосПлан ), но прослушав мои идеи, сказал, что реализуемо, только работы - для команды иследователей, и на три-пять лет. сказал даже, что будет работать вместе со мной.

[Петруха]

А зачем этот "социалистический уродец" когда человечество уже давно изобрело капиталистическую/рыночную экономику?

<{POST_SNAPBACK}>

Точно! 90% времени своего существования человечество жило охотой и собирательством!

На фига какие-то идиоты занялись земледелием и скотоводством?

[Green]

и я это докажу.

Поаккуратнее с заявлениями.

[inkvizitoR]

Поаккуратнее с заявлениями.

<{POST_SNAPBACK}>

надо же себе цели ставить.

конечно, если через N лет всё ещё будет существовать ФАИ (и нас не засекретят всех, после пуска-то Коллайдера), то покажу и расскажу результат

[Green]

надо же себе цели ставить.

Цель это одно, а за безапелляционные заявления можно и спросить

Я бы сам с удовольствие поучаствовал, но увы.

[inkvizitoR]

Цель это одно, а за безапелляционные заявления можно и спросить

<{POST_SNAPBACK}>

не vir ли спрашивать будет?

а я бы вас пригласил помочь.

славу разделить, так сказать.

когда я уже точно буду знать, в каком из направлений двигаться.

[Alex_]

Serebryakov : "для того, чтобы полностью и адекватно составить пятилетний план с 1980 года начиная, нужен год работы всех компьютеров планеты Земля по состоянию на _2003_ год"

Telserg : "примерно тоже самое Анатолий Вассерман писал: http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM"

Возьмем скажем 10-ти петафлоповый суперкомпьютер (сейчас строятся 2-а таких - японцами и американцами) и прикинем за сколько он рассчитает план с номенклатурой в те же самые 20 миллионов.

Необходимо - 8*10^21 операций, производительность нашего суперкомпьютера - 10^16 операций в секунду, отсюда (учитывая, что в сутках ~8*10^4 секунд) получаем, что всего-то за :

~10 суток !!!

[inkvizitoR]

Я тоже удивляюсь. Нo почему он это "авангардизмом" назвал, тоже недоумеваю

<{POST_SNAPBACK}>

эт моя интерпретация.

он это назвал несколько иначе

[Alex_]

Alex_ : "Необходимо - 8*10^21 операций, производительность нашего суперкомпьютера - 10^16 операций в секунду, отсюда (учитывая, что в сутках ~8*10^4 секунд) получаем, что всего-то за : ~10 суток"

VIR : "Все эти вычисления бессмысленны, что хорошо известно из статфизики. Да и просто из математики."

Не понял, какое отношение ваша статфизика имеет к методу Гаусса ?

Статья А. Вассермана Коммунизм и компьютер (написанная в 1996) устарела в свете современного уровня развития производительных сил :

план с номенклатурой в 20 миллионов совсем скоро будет легко и просто обсчитываться всего одним суперкомпьютером за 10 суток.

Но уже опыт СССР экспериментально показал, что плановая экономика при прочих равных условиях

всегда превосходит анархию рынка.

[Alex_]

Alex_ : "уже опыт СССР экспериментально показал, что плановая экономика при прочих равных условиях всегда превосходит анархию рынка"

VIR : "Ага. Особенно показателен конец ..."

Произошедший на рубеже 80-х и 90-х и не имеющий мировых аналогов экономический крах СССР (де факто уже не являвшимся СССР) напротив есть блестящее доказательство вышеуказанного тезиса о превосходстве при прочих равных условиях плановой экономики над анархией рынка.

Тк он как раз явился следствием демонтажа советской плановой экономики, который был начат практически сразу же после контрреволюционного государственного переворота 1985, в результате которого к власти пришла прямая агентура Запада.

Причем этот процесс демонтажа советской плановой экономики зафиксирован документально :

'О мерах по совершенствованию управления внешнеэкономическими связями ' 1986

'О дополнительных мерах по совершенствованию внешнеэкономической деятельности в новых условиях хозяйствования' 1987

'О дальнейшем развитии внешнеэкономической деятельности государственных, кооперативных и иных общественных предприятий, объединений и организаций' 1988

(постановления Совмина СССР)

'О государственном предприятии (объединении)' 1987

'О кооперации в СССР' 1988

(законы СССР)

[krolik]

Это оригинально, черт побери!

<{POST_SNAPBACK}>

Это даже шедеврально! Нет, это сверхшедеврально! :D :good:

[inkvizitoR]

Продолжаете приукрашивать действительность?

<{POST_SNAPBACK}>

он сказал так: "Я прямо-таки поражён ходом мысли нашего молодого поколения. Мы что, зря для вас СССР ломали?". И Улыбнулся.

а не то, что вы подумали