316 г. до н.э.: неожиданный поворот в войнах диадохов

[Corax]

Ну это сложно технически - как царь молоссов Пирр по статусу не ниже македонского

Можно вывернуться как-нибудь - вроде Эпиро-Македонской унии через Олимпиаду.

[Georg]

Взбунтуется. озвереет, вырежет всех Аргеадов и сам станет царствовать.

И македонское войсковое собрание типа низложит сына Александра Великого? А без него никак. Вот если:

Александр Младший погибнет в боях с галатами?

То Пирр действительно может стать царем Македонии. И с державой от Адриатики до Тавра он ух развернется. Правда стратеги Египта и Азии тут же повяжут диадемы на собственные головы.

Ради Великого дела АИ лично я готов допустить тут детерминизм - в смысле Александр разделил РИ судьбу Керавна.

Союз братских арийских народов Рима и Карфагена против эллинистических недочеловеков!

Македония, обладающая Малой Азией, может построить такой флот, что союз с Карфагеном в Италии никого не спасет.

[Крысолов]

Македония, обладающая Малой Азией, может построить такой флот, что союз с Карфагеном в Италии никого не спасет.

Тихо, ша! Пусть он сперва со своими малоазиатскими сепаратистами разберется. И потом, Пирр есть Пирр. Однозначно захочет восстановить империю Александра. Так что воевать будет на Востоке. Даешь СИГ!

[Крысолов]

Империю не восстановит конечно, но время потеряет. А вотом будут тяжелейшие 1, 2 и 3 македонские войны, союз Рима с Карфагеном. В общем месть потомков троянцев будет страшна!

[Han Solo]

А вотом будут тяжелейшие 1, 2 и 3 македонские войны, союз Рима с Карфагеном. В общем месть потомков троянцев будет страшна!

Ресурсов у объединенной империи все равно будет намного больше, чем у Рима с Карфагеном вместе взятых.

Взбунтуется. озвереет, вырежет всех Аргеадов и сам станет царствовать.

Абсолютно не в характере Пирра. Это же не Птолемей Керавн какой-нибудь

[Крысолов]

Абсолютно не в характере Пирра. Это же не Птолемей Керавн какой-нибудь

Унаследует трон после гибели Александра в боях с галатами.

Ресурсов у объединенной империи все равно будет намного больше, чем у Рима с Карфагеном вместе взятых.

А Римо-Карфагенсикй альянс заключат союз с египетскими и сирийскими царями, испуганными непомерными амбициями Пирра.

[Han Solo]

Унаследует трон после гибели Александра в боях с галатами.

Я уверен, что на сильную Империю дунайские кельты вообще не полезут

А Римо-Карфагенсикй альянс заключат союз с египетскими и сирийскими царями, испуганными непомерными амбициями Пирра.

В реале они никак не вмешались в борьбу диадохов

[Крысолов]

уверен, что на сильную Империю дунайские кельты вообще не полезут

Сильная империя - больше бабла, добычи и славы. Полезут.

В реале они никак не вмешались в борьбу диадохов

Тут схема другая - селевкиды и Птоломеи напуганы непомерными амбициями Пирра, успели с ним даже повоевать. Конечно же они оакжут помощь Риму и Карфагену когда те начнут с Македонией воевать.

[Han Solo]

Сильная империя - больше бабла, добычи и славы. Полезут.

Не полезут, если возможности взять добычу нет. В реале они пошли только после 20 лет бардака.

Конечно же они оакжут помощь Риму и Карфагену когда те начнут с Македонией воевать.

Дык именно они первые примут на себя удар Пирра. И кстати не факт, что выстоят - лидеров уровня Птолемея I и Селевка I у них нет.

[Magnum]

Птолемеев из Египта мы уберём. Вопрос - как сделать это лучше и быстрее.

Селевкидов лично мне убирать не хочется. Вопрос - как логичнее их оставить.

Порочный путь - ликвидация нелюбимых персонажей и подыгрывание любимым. АИ требует жертв!

Селевкидов лично мне убирать не хочется. Вопрос - как логичнее их оставить.

Селевкиды с максимальным набором бонусов:

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=12792&hl=

[Corax]

А-а-а-а-а-а! B)

[Corax]

Кстати, коллеги, у нас как-то за всем этим сам Эвмен потерялся. Чем он будет заниматься в первое время после развилки (т.е. после устаканивания ситуации в Македонии и прихода Олимпиады к власти)?

[krolik]

Должно буть 2 правильних условия: смерть детерминизьма и смерть Рима... :blink:

Иначе нецікаво B)

[Han Solo]

Чем он будет заниматься в первое время после развилки (т.е. после устаканивания ситуации в Македонии и прихода Олимпиады к власти)?

Заниматься государственным строительством. Там дел невпроворот: вывод полисов, замирение Греции (особенно Спарты и Этолии), подготовка вменяемого законодательства и т.д. и т.п.

[Corax]

Заниматься государственным строительством

Т.е. работа найдётся и бывшему архиграмматику, и бывшему полководцу.

[Corax]

Мне интереснее посмотреть на Птолемея, когда оное требование предъявит ему македонское войсковое собрание.

Картина "Македонское войсковое собрание пишет письмо Птолемею". Холст, оливковое масло.

[Han Solo]

Картина "Македонское войсковое собрание пишет письмо Птолемею". Холст, оливковое масло.

Особенно интересно в свете того, что собственно македонцев в армии Птолемея - кот наплакал. В основном свеженабранные рекруты и наемники.

Edited 16 Aug 2010 by Han Solo

[wizard]

прихода Олимпиады к власти

победитель её прикончит.

После убийтсва Филиппа Арридея ей не жить.

[Georg]

победитель её прикончит.

После убийтсва Филиппа Арридея ей не жить.

Вы о чем, коллега? Кто прикончит? Эвмен победил. А он как раз верен Олимпиаде.

И не преувеличивайте возмущение македонян судьбой Арридея. Кассандр распиарил себя как мстителя, но Македония перешла к нему отнюдь не единодушно, Аристон едва не прорвал блокаду. Да и казнить Олимпиаду представители войскового собрания отказались - не смотря ни на что, она оставалась матерью Александра. Ее убили родственники казненных ею аристократов.

[wizard]

Ее убили родственники казненных ею аристократов.

Александр 4-й может удержаться ТОлько при объединении общества вокруг династии и трона.

Наличие психически неуравновешенной Олимпиады(эпирянки к тому же) этому препятствует.

Естественно ее никто в открытую не прикончит.

Тихо умрет.

верен Олимпиаде.

Он был верен идее и Памяти Царя.

Олимпиада(эпирянка и откровенно неуравновешенная особа) преданности ни у кого не имела.

Сражались не за нее, а за Сына Великого Александра.

[Georg]

Александр 4-й может удержаться ТОлько при объединении общества вокруг династии и трона.

Наличие психически неуравновешенной Олимпиады(эпирянки к тому же) этому препятствует.

"Объединения" уже нет. Те роды, которые требовали головы Олимпиады, сплотились вокруг Кассандра под лозунгом мести за Арридея. После поражения Кассандра они неизбежно уйдут с ним в Грецию. В Македонии останется та часть знати, для которой наличие Олимпиады не смертельно. Преданы они не лично Олимпиаде, а царскому дому. Но из оного дома она единственный дееспособный представитель.

Позиции же Эвмена в Македонии будут и так довольно прочны. Располагая вавилонской казной Александра, он лишь выйдя к Средиземному морю, наберет столько наемников, что вполне сможет создать завязанную на вождя "личную армию", как в РИ Антигон.

Олимпиада(эпирянка и откровенно неуравновешенная особа) преданности ни у кого не имела.

Сражались не за нее, а за Сына Великого Александра.

Сыну великого Александра на словах выражали преданность все. Даже те кто в горбу его видел.

Он был верен идее и Памяти Царя.

Есть ньюанс. Эвмен - не македонец, и не аристократ. Он сам не может взять власть как регент. А любой другой македонский полководец, получив регентские полномочия, тут же пожелает устранить Эвмена как слишком сильного. Это для Эвмена совершенно очевидно.

Поэтому для Эвмена единственная возможность сохранить свои позиции - сделать регентшей Олимпиаду. Тогда он реально сохраняет свои позиции в качестве главного министра. И именно поэтому Эвмен не может допустить чтобы Олимпиада умерла. Даже "тихо". Он обречен ее защищать. Без нее и он потеряет власть. А тогда ничто не помешает удачливому победителю протянуть руку и к царской диадеме.

Тем более что Эвмен был единственным человеком, к которому Олимпиада в РИ прислушивалась. Пока он не ушел из Каппадокии на восток и связь с ним была - она переписывалась и советвывлась с ним. И даже в Македонию из Эпира не возвращалась, пока не дождалась его ответа.

[Tim]

ИМХО Селевк - это, грубо говоря, уровень Антигона, тип лев, "будённый", "марк антоний". А вот Птолемей - другое дело, это лиса, "сталин", "октавиан". После неудачи Пердикки по-моему его из Египта уже не сковырнёшь буквально НИЧЕМ. И как основатель династии он был успешен, по-моему, менеджмент наследников он провёл отличный (в отличие от, например, Лисимаха), а вот Селевку просто повезло, но на этом везении Селевкиды совсем недалеко уехали. Не думаю, что в этом мире оно будет сильно отличаться от реала.

[Han Solo]

После неудачи Пердикки по-моему его из Египта уже не сковырнёшь буквально НИЧЕ

Эвмен может. Собственно, без Кипра и Финикии Птолемеям кранты в течение 3-4 лет.

[Tim]

Эвмен может. Собственно, без Кипра и Финикии Птолемеям кранты в течение 3-4 лет.

---

А вот это уже будет "случай Антигона/Деметрия", мне кажется. Как только на Западе империи нарисовывается агромадная армия с намерением навести порядок на Востоке, Восток забывает про распри и моментально, инстинктивно объединяется против неё. Ну то есть я верю, что Эвмен может быстро добежать до "линии Мажино" Птолемея в Дельте и начать её ковырять совершенно по-взрослому. Мне, однако, кажется, что в эту же кампанию у него в тылу нарисуются в Греции - движуха за свободу (принимаем, что Эвмен "прыгнул" мимо Кипра, на котором остался Птолемеев флот, в противном случае он потеряет 2-3 кампании и даст П и С объединить силы) в Каппадокии - восстания персидской аристократии, а за Евфратом - Селевк с конницей, слонами и с предложением мириться и НАСТОЙЧИВЫМ посредничеством.

[Georg]

Мне, однако, кажется, что в эту же кампанию у него в тылу нарисуются в Греции - движуха за свободу (принимаем, что Эвмен "прыгнул" мимо Кипра, на котором остался Птолемеев флот, в противном случае он потеряет 2-3 кампании и даст П и С объединить силы) в Каппадокии - восстания персидской аристократии, а за Евфратом - Селевк с конницей, слонами и с предложением мириться и НАСТОЙЧИВЫМ посредничеством.

Здесь скорее соглашусь. Единственное во что не верю - так это в выступление каппадокойцев против Эвмена. Эта самая "персидская аристократия" еще и в поход со своим бывшим сатрапом Эвменом пойдет в полном составе. В свое время Эвмен выжил единственно за счет поддержки и преданности кападокийцев.

Нарисовавшийся "треугольник" обеспечивает равновесие. И если один из фигурантов постарается замочить другого, третий не может не вмешаться. Автономные "великие стратегии" в Египте и Вавилоне - это похоже всерьез и надолго. Пока "стратегия Азии" (мощей у которой куда меньше чем у РИ царства Селевкидов) не накроется медным тазом под ударом парфян извне и недовольных иранцев изнутри. Что может здесь произойти куда раньше реала.

Edited 16 Aug 2010 by Georg