316 г. до н.э.: неожиданный поворот в войнах диадохов

[Han Solo]

А Кипр на 316 год - не птолемеевский. Точнее, там есть Нико-как-его-там-не-помню Саламинский, вот он - за Птолемея (и то, надо разбираться, он за Птолемея или против Антигона). Остальные либо нейтральны, либо против Египта.

Без Кипра Птолемею трудно будет, если за него кто-то всерьез возьмется. Тупо флот уничтожат и десант в Александрии высадят.

Поэтому я уверен, что в данной конфигурации рыжая сволочь будет куда меньше залупаться.

Edited 16 Aug 2010 by Han Solo

[Tim]

У Эвмена здесь будет очень мощное средство давления на Восток - если он возьмёт (а он возьмёт) под контроль Грецию, то он для П и С окажется единственным источником получения ГРЕКОВ (и македонцев) для основания новых полисов. Будет, конечно, и "контрабандная" колонизация (собственно, П может чисто для этого устраивать заварухи в Греции, чтобы изгнанников было побольше), и попытки П получить греков из альтернативного источника - Сицилии и Великой Греции, а С - из Причерноморья... В таких условиях Эвмен будет, конечно, греков давать, но под условием, что новые полисы будут иметь невероятные привилегии и подчиняться строго напрямую Пелле.

[Corax]

После неудачи Пердикки по-моему его из Египта уже не сковырнёшь буквально НИЧЕМ

А после Пердикки Птолемей стал эдаким Неуловимым Джо. Т.е. никто и не пытался, у всех были свои проблемы. К тому же там у него не только Керавн с Филадельфом, но и потенциальные проблемы в лице Магаса и (до кучи) коренных египтян (да, я в курсе роста национального самосознания только через сто лет и после Рафии, но при помощи извне можно и пораньше).

[Tim]

Александрия пока так себе поселеньице. Мне кажется, Мемфис ещё долго (лет 15-20, т.е. года до 300-290, наверное) будет оставаться главным городом и ключом к Египту. Ну и вспомните, что у Антигона не очень-то получилось десант со сторону Азии высадить. В переброску же главных сил, что-то типа 30 000 и больше с Кипра в Александрию и их дальнейшее снабжение верится плохо, очень это сложно. Цезарь со снабжением 3 000 только водой большие траблы поимел.

[Corax]

Вовсе не обязательно полностью завоёвывать и оккупировать Египет. Антиох IV добился практически всего, чего хотел.

[wizard]

Олимпиада в РИ прислушивалась

но и только

она чужая, Эвмену нужна опора, а ее он может найти только в опираясь на армию, а с ней у Олимпиады были проблемы.

кстати Олимпиада настолько безумна, что вполне может и убрать Эвмена.

Так что...

[Corax]

Олимпиада настолько безумна

А я бы вот воздержался от психиатрических заключений. :rolleyes:

[Tim]

А после Пердикки Птолемей стал эдаким Неуловимым Джо. Т.е. никто и не пытался, у всех были свои проблемы.

--

Ну всё-таки одну полноценную кампанию Антигон (а Антигон был полководец основательный, это не торопливый Деметрий) с главными силами (а это УХ) посвятил конкретно вторжению в Египет. Как-то не очень здорово у него в итоге вышло.

[Tim]

Вовсе не обязательно полностью завоёвывать и оккупировать Египет. Антиох IV добился практически всего, чего хотел.

Ну ОК, допустим даже "метельщик мёртв" и Птолемей категорически отстранён от управления. Кого оставит на его месте Эвмен новым Стратегом? Сильного правителя? Тогда через год ситуация вернётся к исходной. Слабого? Тогда его моментально сожрёт Селевк.

[Corax]

посвятил конкретно вторжению в Египет

Как помнится, он там (как и Пердикка) фактор Нила малость не учёл. А это нехорошо. Надо учитывать. :rolleyes:

[Corax]

Птолемей категорически отстранён от управления. Кого оставит на его месте Эвмен новым Стратегом?

Сначала надо определиться, что именно может вызвать вторжение имперской армии в Египет.

[Tim]

Ну, допустим, Птолемей увлёкся интригами, дороговато запросил за хлеб для Эллады, а когда его попытались одёрнуть из Пеллы, вообще объявил эмбарго некоторым полисам и стал продавать хлеб только своим друзьям, чем вызвал раскол внутри Второго Эллинского союза и гражданскую войну (сорвавшую в итоге кампанию на Сицилии против Карфагена, да и фракийцы в очередной раз восстали при получении известий о том, что Афины откололись от Союза), а по ходу вмешательства и замирения Эллады силами македонской "союзной армии" выяснилось, что наёмников мятежникам финансировал Птолемей же... так что в Пелле родилась светлая мысль уже этого гада отстранить ну ладно от сатрапии, но хотя бы хотя бы от Западной Стратегии, однако новоназначенного Стратега в Александрии-на Оронте неожиданно убили взбунтовавшиеся солдаты, после чего Птолемей опять взял Сирию под команду (хотя и выдал в Пеллу убийц) и попросил указаний из Центра, намекая, что, может, всё вернуть..., но уж такого в Центре допустить точно не могли. С Карфагеном срочно заключили перемирие на год, армию и флот с Сицилии отозвали... как-то так.

[Georg]

опираясь на армию, а с ней у Олимпиады были проблемы.

Какие такие специфические проблемы с армией были у Олимпиады? Армии Полисперхонта, его сына и Аристона до самого ее пленения сражались с Касандром, гарнизон Пидны держался до последней крайности. Проблемы у нее были с македонской аристократией (точнее с частью ее), но эти проблемы уже нажиты и хуже не будет.

"Чужая" она была при Филиппе. Теперь она мать Александра Великого. Думаете Полисперхонт с дуру пригласил ее в Македонию и предложил разделить власть? Ее присутствие давало легитимность.

Олимпиада настолько безумна, что вполне может и убрать Эвмена.

Предъявите психиатрическое заключение?

Ваше предыдущее определение "неуравновешена" было куда более адекватным. Но отнюдь не безумна.

Олимпиада бывала очень жестока к врагам, но никогда не обращалась против друзей. А Эвмену она обязана очень многим, и доверяла ему практически безгранично.

[Han Solo]

Ну, допустим, Птолемей увлёкся интригами, дороговато запросил за хлеб для Эллады, а когда его попытались одёрнуть из Пеллы, вообще объявил эмбарго некоторым полисам и стал продавать хлеб только своим друзьям, чем вызвал раскол внутри Второго Эллинского союза

Хм, а разве черноморский хлеб не может скомпенсировать египетского?

[Tim]

Ну допустим, в этом году на Боспоре неурожай. Или пусть раскол будет по поводу того, что Пелла силком заставляла Союз принять олигархические Сиракузы и Тарент, через что олигархии получили преобладание над демократиями в Совете Союза, чего Афины (подуськанные Птолемеем, который их через торговлю держал на крючке) категорически не потерпели. Да мало ли, эллины в любом случае найдут повод для ссоры, мне кажется. :P

[Corax]

Как-то вот слишком много допущений, мне кажется...

[Tim]

Уважаемый Коракс, но это ведь ВЫ хотите убрать Птолемея из Египта, я для Вас, собственно, и стараюсь. ОК, давайте другой сценарий придумывать без... а без чего, собственно? Вам не нравится, что Птолемей интригует и пытается увеличить своё влияние? Что греки бузят? Что Пелла сначала пытается ограничить власть Стратега-сатрапа мирным путём? Или что Пелла потом-таки посылает войска?.. что именно? (в скобках замечу, что вообще-то в АИ без допущений - того-с, не бывает )

[Corax]

для Вас, собственно, и стараюсь

Коли так, коллега, примите мои извинения. Мне казалось, что Вы отстаиваете незыблемость позиций Птолемея в Египте.

[Tim]

ОК, значит, с тем, что может вызвать вторжение, мы вчерне определились. Допустим, удар по Египту был комбинированным (десант в Александрию и с востока по суше), Селевк ломанулся в Индию и опоздал к драке, греки привычно перессорились и слили, и Птолемей после 2-3 лет отчаянного сопротивления действительно проиграл. Что дальше?

[Han Solo]

Назначить двух стратегов - Верхнего и Нижнего Египта, вынести в Дельту несколько полисов, которые будут лояльны Эвмену и царскому двору...

[Tim]

Оно как бы да логично, Александр так и сделал в 332, но при отсутствии твёрдой руки царя РЯДОМ эта замечательная система, к сожалению, моментально схлопывается и власть прибирает к рукам кто-то один (ещё до Птолемея это сделал, если правильно помню, Клеомен, которого Птолемей силой выбивал из Мемфиса, воюя за плотины). Это я молчу, что аборигены, мягко говоря, этих изысков (ну вот, свергли доброго пер'о, жить лезут... бей гадов!) не поймут и их надо будет давить военной силой. В общем, Египет превратится в источник нестабильности. Хотя с т.зрения Пеллы может, это и лучше, чем центр нарождающегося царства...

но я бы всё-таки как вариант попробовал посадить наместником кого-то из Семьи. Какие принцессы остались в наличности на условный 310 год? Вот выдать её за нового Стратега (а стратега взять тоже не совсем чужого, из Эпира, что ли).

[Han Solo]

Какие принцессы остались в наличности на условный 310 год?

Клеопатра, вестимо. А ну да, еще Фессалоника. И обе незамужем. Клеопатра уже не юна (мягко говоря), зато законнее ))

Edited 16 Aug 2010 by Han Solo

[Corax]

Это я молчу, что аборигены, мягко говоря, этих изысков (ну вот, свергли доброго пер'о, жить лезут... бей гадов!) не поймут

Смотря как наладить пропаганду. Если представить добрым пер`о Александра, делу которого изменил (казнив александрового ставленника) и над телом которого надругался подлый интригант Птолемей, то могут ведь и понять.

[Han Solo]

(неожиданное предложение)

Как насчет назначить в Египет Митридата Ктиста? ))))

[Corax]

Но-но. Может, Филетера ещё? :jester: