План Гитлера-Бернадотта

[Южнороссийский]

В продолжение темы камрада Кинхито

В ноябре 1941 года на очередном совещании представители генералитета доложили фюреру : взять Москву в этом году в принципе возможно, но вот достижение линии Архангельск-Сталинград становится перспективой достаточно неопределённого срока,русских мы недооценили,окончательное военное решение всё ещё реально но рискованно ибо требует чрезмерного напряжения сил и ресурсов.посему мы конечно продолжим решать вопрос,но в то же время возможно стоит задуматься и о дипломатическом закреплении успехов (последнее предложение - на Вы и шёпотом). Гитлер,прийдя в бешенство,обложил пруссише солдафонен по муттерушке и фаттерушке и пожаловался на оных Риббентропу и Геббельсу,однако они осторожно поддержали точку зрения военных...неизвестно чем бы всё закончилось, если бы на стол Гитлеру и Сталину практически одновременно не легли цидульки от "честных и скромных людей"(с) (кто был спонсором этого банкета историки до сих пор толком не знают,а если и знают то предпочитают не говорить) о том, что оппоненты являются без пяти минут обладателями самого мощного ОМП в истории и новогодний салют с применением оного мало кто переживёт. Гитлер,почесав в затылке,приглашает в Берлин Фольке Бернадотта,в то время щё не председателя Всемирного комитета наций и обладателя Нобелевской премии мира и даже не председателя Шведского Красного креста,а просто честного принца-гуманиста. Объявив его посредником при переговорах,устанавливается связь с Москвой и досигается договорённость о прекращении огня на условиях

а)войска Германии и союзников отводятся на административную границу РСФСР,организуется буферная зона с миротворческими силами нейтральных стран

б)статус оккупированных территорий будет являться предметом будущих мирных переговоров

Сталин,уже морально готовый к тому что Адольф вот-вот выпустит из-за обшлага северного пушного зверька для всей России до Урала,принимает условия при отсутствии особого ропота даже самых упёртых генералов.Создаётся Международный комитет по содействию мирному урегулированию,помимо Швеции и Турции в нём самую активную роль играет Япония - ей надо разрешить европейский конфликт для получения свободы рук на Тихом океане,чтобы Берлин не побуждал к открытию дальневосточного фронта против СССР.

Гитлер выступает с очередным открытым обращение к Англии,где взывает к разуму,утверждает что не имеет никаких гегемонистских целей и жаждет только всстановления порушенной Версалем несправедливости,протягивает руку дружбу британскому народу и тд и тп. Черчилль погружается в мрачное раздумие,но на самом деле судьба мира в этот момент решается по ту сторону океана.А по ту сторону решают, что а)если безобразие (миротворчество Японии) нельзя предотвратить,то его надо возглавить б)состояние не холодной,а практически тёплой войны,которое непременно установится в Европе после мирного соглашения, способно принести ещё больше профита чем сейчас. Через пару дней Вашингтон заявлят о готовности содействовать прекращению войны,заметив при этом "надеемся,что режим Гитлера те самым изживёт себя,выполнив свою историческую миссию". Тут уже в шоке японцы. В Британии же Черчилль с криком "ааа,нате,сволочи,банкуйте!" подаёт в оставку; новый кабинет соглаешается на участие в мирной конференции,которая начинется в Стокгольме в начале декабря с участием всех лондонских эмигрантских правительств.Через неделю славные миротворцы США и Япония сцепляются в схватке,предоставив европейцам право самим решать свои проблемы.

Переговоры проходят крайне сложно, количество конструктива сводится к минимуму,конференция почти каждый день оказывается на грани срыва.Достижение Германией предварительной сепаратной договорённости с Норвегией (вывод всех войск тотчас после мира с Британией и принесение сожалений по поводу оккупации) становится для Лондона первым но мелким неприятным сюрпризом,пустячным по сравнению с аналогичным "кидком" поляков (те согласились фактически на условия конца,предлагавшиеся в августе 1939). Настоящим же триумфом германской дипломатии становится консенсус с СССР после того как Молотова удаётся убедить,что ещё чуть-чуть - и Берлин с Лондоном договорятся за счёт Москвы. Немецкие войска выводятся из Украины,Белоруссии и Прибалтики,но СССР не имеет право размещать там свои гарнизоны,на границах с РСФСР сохраняется буферная зона с миротворцами.Республики становятся "объектом совместных советсео-германских экономических интересов" (все понимают, что это значит на самом деле) с рейхкомиссарами "по контролю за соблюдением договорённостей",широкий поток колонистов из рейха,имеющих право на создание "сил самообороны" эти самые интересы подкрепляет. Прибалтийские порты и Одесса становятся "вольными". Сталин,скрипя зубами,объявляет стане о "тактическом отступлении" и "новом Бресте" и начинает готовиться к реваншу. Лондон всё еще по инерции сопротивляется,но после того как главе британской делегации передают знаменитую записку Риббентропа

Греция : Британия - 90%,остальные - 10%

Югославия : 50-50%

Дания и Норвегия : Британия 60%,рейх - 40 %

Бельгия-Голландия-Люксембург - Британия 40 %,рейх 60%

Франция - 50-50%

последняя преграда оказывается преодолённой.В мае 1942 всеевропейский мирный договор скрепляется подписями сторон. Начинается интереснейший период истории...

[Hobbit_Sherstolap]

Да вроде бы похожий расклад уже обсуждался >>> Владимир Булат. Маловероятно, но... (Если бы ВОВ завершилась в 1942 году?)

[pythonwin]

последняя преграда оказывается преодолённой.В мае 1942 всеевропейский мирный договор скрепляется подписями сторон. Начинается интереснейший период истории...

<{POST_SNAPBACK}>

это договор будет приговором политической карьеры Сталина и Ставка на такое не пойдёт - свои граждане не поймут сдачу пяти республик с большим количеством населения и ресурсов.

Далее мира не будет и через год-два после подготовки вермахтколонисты на новых позициях начнут вторую германо-советскую войну.

[Южнороссийский]

это договор будет приговором политической карьеры Сталина и Ставка на такое не пойдёт - свои граждане не поймут сдачу пяти республик с большим количеством населения и ресурсов.

угроза англо-германского сговора и применения ОМП.В Ставке прогнозирую раскол к стате.Гражданам объясняют,что республики никто не отдаёт (и в тексте договора действительно такого нет,гражданская администрация там формально советская).

Далее мира не будет и через год-два после подготовки вермахтколонисты на новых позициях начнут вторую германо-советскую войну.

вот расклады на ближайшие годы при таком развитии событий как раз и интересны.

[Южнороссийский]

Да вроде бы похожий расклад уже обсуждался >>> Владимир Булат. Маловероятно, но... (Если бы ВОВ завершилась в 1942 году?)

не грузится ссыль что-то :drinks:

[pythonwin]

угроза англо-германского сговора и применения ОМП.В Ставке прогнозирую раскол к стате.

<{POST_SNAPBACK}>

раскол в Ставке будет если согласятся на условия Гитлера, а учитывая, что союзник Германии - Япония уже готовит нападение на Гаваи, то вступление США в ВМВ практически предлрешен. Немцам уговорить японцев не удастся. т.к. Япония расценила Пакт о ненападении 1939 года, как предательство со стороны Германии.

В ноябре 1941 года на очередном совещании представители генералитета доложили фюреру :

<{POST_SNAPBACK}>

Жуков в своей книге писал, что самый тяжелый день был - 16 октября и нужно делать предложение 17-18 октября, а в ноябре уже поздно и Сталин уверен, что РККА погонит немцев до самой границы СССР.

[Южнороссийский]

раскол в Ставке будет если согласятся на условия Гитлера

я об этом же.

а учитывая, что союзник Германии - Япония уже готовит нападение на Гаваи, то вступление США в ВМВ практически предлрешен.

так вот задача японцев как раз урегулировать как минимум советско-германский конфликт,чтобы подготавливаемая американо-японская война не стала ещё и советско-японской.

Жуков в своей книге писал, что самый тяжелый день был - 16 октября и нужно делать предложение 17-18 октября, а в ноябре уже поздно и Сталин уверен, что РККА погонит немцев до самой границы СССР.

как вариант.

[pythonwin]

как вариант.

<{POST_SNAPBACK}>

а вот 15-16 октября 1941 года большинству генералов и Гитлеру было не очевидно, что РККА отстоит Москву и начнет контрнаступление. С другой стороны Ставка понимала, что нужно продержаться до морозов и подхода резервов, а это как раз ноябрь.

так вот задача японцев как раз урегулировать как минимум советско-германский конфликт,чтобы подготавливаемая американо-японская война не стала ещё и советско-японской.

<{POST_SNAPBACK}>

к ноябрю СССР уже подтягивал к Москве войска и ополчение из Сибири и Казахстана, а японцы были заняты подготовкой морского нападения, а так как группировка Армии была заметно слабее группировки Флота, то разворота на север против СССР не будет, также нужно учитывать, что с весны 1941 года СССР шел на уступки Японии, то и причин воевать с СССР - нет, тем более что японцы после Ханкин-Гола поняли, что РККА довольно сильная армия и ограниченным контингентом против неё воевать не получится. В то же время большую часть армии Япония использовала в войне с китайцами и Японии выгодно, что СССР был занят на Западе. Следовательно, если Япония начнет играть на мирном урегулировании совеско-германского конфликта, то японцы могут использовать как аргумент только своё вступление в войну на стороне Германии, но в самой Японии позиции политической группировки Армии были гораздо слабее. чем у Флота и сторонников на войну с СССР просто нет, а сильной группировке Флота нужна война Германии и СССР.

[Южнороссийский]

а вот 15-16 октября 1941 года большинству генералов и Гитлеру было не очевидно, что РККА отстоит Москву и начнет контрнаступление. С другой стороны Ставка понимала, что нужно продержаться до морозов и подхода резервов, а это как раз ноябрь.

Вы зачем тогда про октябрь писали и про "надо предлагать тогда", чтобы в следующем сообщении самого себя опровергнуть и написать "нет,и тогда не надо"?

ещё раз, немцы допускают что Москву можно взять в этом году,однако они понимают что это не окончание войны и в целом она затягивается, грозя истощением ресурсов (и в РИ понимали). + по персику каждому из усачей в виде дезы о наличии у соперника нового сверхОМП.

к ноябрю СССР уже подтягивал к Москве войска и ополчение из Сибири и Казахстана, а японцы были заняты подготовкой морского нападения, а так как группировка Армии была заметно слабее группировки Флота, то разворота на север против СССР не будет, также нужно учитывать, что с весны 1941 года СССР шел на уступки Японии, то и причин воевать с СССР - нет, тем более что японцы после Ханкин-Гола поняли, что РККА довольно сильная армия и ограниченным контингентом против неё воевать не получится. В то же время большую часть армии Япония использовала в войне с китайцами и <B>Японии выгодно, что СССР был занят на Западе</B>. Следовательно, если Япония начнет играть на мирном урегулировании совеско-германского конфликта, то японцы будет могут использовать как аргумент только своё вступление в войну на стороне Германии, но в самой Японии позиции политической группировки Армии были гораздо слабее. чем у Флота и сторонников на войну с СССР просто нет, а сильной группировке Флота нужна война Германии и СССР.

японцам НЕвыгоден советско-германский конфликт,потому что тогда конфликт с США автоматически превращается в конфликт всея Оси с англосаксо-Советами,до формального объявления войны СССР Японии в 1941 может и не дойти,но в любом случае вражеский союзник в тылу совсем не айс.

[pythonwin]

Вы зачем тогда про октябрь писали и про "надо предлагать тогда", чтобы в следующем сообщении самого себя опровергнуть и написать "нет,и тогда не надо"?

<{POST_SNAPBACK}>

думаете тролю? нет! просто предлагаемая развилка очень слабая и шансов на согласие Ставки выше в середине октября 1941 года, но вероятность вашего сценария очень низка, тем более не понятно кто будет в Ставке предлагать перемирие с немцами? Думаю, что нацизская Германия и Советский союз не могли заключить длительный договор о союзе, который продержался бы несколько десятилетий, т.к. лидеры не бессмертны, а между Германийе и СССР были разногласия в сфере идеологии и планах по мироустройству.

Даже если будет договор между Британией и Германией о разделе России, то Британия ничего не выигрывает, т.к. в этом случае Британия сливает свою империю не США, а Гитлеру, что сложнее объяснить своему народу, т.к. США не бомбили Лондон и не воевали с английскими солдатами в Европе.

PS для воплощения такого сценария нужно несколько миллионов персиков только для советского народа, а про Великобританию, США и Японию даже пока не говорю.

[pythonwin]

японцам НЕвыгоден советско-германский конфликт,потому что тогда конфликт с США автоматически превращается в конфликт всея Оси с англосаксо-Советами,до формального объявления войны СССР Японии в 1941 может и не дойти,но в любом случае вражеский союзник в тылу совсем не айс.

<{POST_SNAPBACK}>

Япония и СССР подписали пакт о ненападении и чтобы СССР не вздумал развернуть даже Дальневосточный военный округ против Маньчжурской Армии Японии нужно, чтобы война СССР и Германии продолжалась как можно дольше.

Насчёт вступление СССР в войну против Японии, то в случае мирного урегулирования с Гитлером (!) СССР либо включается в состав Оси, что противоречит антикоминтерновской сути Оси, либо в 1942 году переворужает армию и усиленно помогает либому китайцу, который воюет с Японией, т.к. Ставка понимала, что как только решат вопрос с США, то примутся за нас, да и реваншизм за Украину, Белорусь и Прибалтику никто не отменял.

ещё раз, немцы допускают что Москву можно взять в этом году,однако они понимают что это не окончание войны и в целом она затягивается, грозя истощением ресурсов (и в РИ понимали). + по персику каждому из усачей в виде дезы о наличии у соперника нового сверхОМП.

<{POST_SNAPBACK}>

Москва не просто Символ России, но и важнейший транспортный узел и за Москву будут драться до последнего солдата, а в городе у немцев нет преимущества в танках, также будет усиленная бомбардировка города, что не даст вообще возможности немцам использовать танки - пример Сталинграда, но только это было бы с гораздо большим размахом и в 1941 году.

Насчёт резервов СССР - в июля-сентябре была проведена мобилизация военнообязанных на территория восточнее Урала и эти части подтянули к Москве в конце октября-начале ноября. Подписание унизительнаго мира зная, что недели две-три и резервы подойдут, а далее РККА погонит немцев на запад будет политической смерью не только Сталина и Ставка на этот шаг не пойдёт.

[Южнороссийский]

Думаю, что нацизская Германия и Советский союз не могли заключить длительный договор о союзе, который продержался бы несколько десятилетий, т.к. лидеры не бессмертны, а между Германийе и СССР были разногласия в сфере идеологии и планах по мироустройству.

да кто говорит о СОЮЗЕ?итог такого урегулирования - рыхлый,крайне нестабильный порядок в Европе,минимум с трёмя блоками,с холодной войной периодически переходящей в открытые конфликты "малых" участников коалиций - вот где раздолье!

Даже если будет договор между Британией и Германией о разделе России, то Британия ничего не выигрывает, т.к. в этом случае Британия сливает свою империю не США, а Гитлеру.

С СССР,вышедшим из европейской войны, и Асашаем в оную не вступившим + наличием у Гитлера украинских ресурсов Англии надо о выживании,а не выгоде думать. "Жизнь висит на нитке,а он думает о прибытке"(с). Тут даже такой упёртый фанатик как Черчилль поймёт, что надо либо идти на мировую либо уступать своё место тому кто неё пойдёт (второй вариант более вероятен). А Гитлер-то в итоге предлагает вполне достойный распил сфер влияния в Европе (причём тут "раздел России"), на африканские и азиатские колонии не претендуя вовсе (на них может зариться Япония, но это уже другая история, к европейским разборкам прямого отношения не имеющая).

PS для воплощения такого сценария нужно несколько миллионов персиков только для советского народа, а про Великобританию, США и Японию даже пока не говорю.

а что с советским народом не так?вроде тот же, что и в 1929 и 1937. Или мы про разные советские народы говорим? :)

[pythonwin]

а что с советским народом не так?вроде тот же, что и в 1929 и 1937. Или мы про разные советские народы говорим? wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

вобщесто да - сменились поколения и многие из тех кто родился после октября 1917 года искрене верил в коммунизм, а те кто родился до РЯВ уже обзавелись семьями и воевали за своих детей и жен.

Если в 1917 году не понятно за что воюем, то в 1941 году есть сильный патриотический подъем, т.к. стало понятно за что воюем - за Родину, за семью, за жену с детьми, да и изменилась страна - была проведена коллективизация и индустриализация, что увеличило численность городского населения, что также перемешало "тамбовских", "московских" и "сибирских".

Вера в РККА была довольно сильной и подписание унизительного мира будет гвоздём в гроб СССР, а Ставка не могла не понимать этого. Сталину было проще найти внутренние резервы, что даже было легче договорится с РПЦ, чем искаль перемирия с Гитлером.

да кто говорит о СОЮЗЕ?итог такого урегулирования - рыхлый,крайне нестабильный порядок в Европе,минимум с трёмя блоками,с холодной войной периодически переходящей в открытые конфликты "малых" участников коалиций - вот где раздолье!

<{POST_SNAPBACK}>

если нет союза, то Ставка будет понимать, что за нами вернутся потом и ни на какие махинации, авантюры советское руководство не пошло бы.

Тут даже такой упёртый фанатик как Черчилль поймёт, что надо либо идти на мировую либо уступать своё место тому кто неё пойдёт

<{POST_SNAPBACK}>

Черчиль не дурак и будет обещать Сталину/Молотову, что угодно, чтобы СССР не вышел из войны и не пошел на перемирие с Гитлером.

[Южнороссийский]

Япония и СССР подписали пакт о ненападении

цену пактам мы уже 22 июня увидели.Цену конкретно советско-японскому - летом 1945-го.

в случае мирного урегулирования с Гитлером (!)

а что не так с "мирным урегулированием аж,страшно подумать,с Гитлером"?Сталин возможность такого урегулирования (кокретно с гитлеровским правительством,а не абстрактным "германским") не исключал вплоть до Касабланки,причём говорил об этом в официальных речах перед тем самым советским народом.

СССР либо включается в состав Оси, что противоречит антикоминтерновской сути Оси

окститесь,Коминтерн уже давно де-факто почил в бозе. О том что СССР в 1940 был принципиально не против примкнуть к Оси также не забывайте.

либо в 1942 году переворужает армию и усиленно помогает либому китайцу, который воюет с Японией, т.к. Ставка понимала, что как только решат вопрос с США, то примутся за нас, да и реваншизм за Украину, Белорусь и Прибалтику никто не отменял.

вот,это уже разговор о последствиях такого урегулирования,что собственно и интересно.

Подписание унизительнаго мира зная, что недели две-три и резервы подойдут, а далее РККА погонит немцев на запад будет политической смерью не только Сталина и Ставка на этот шаг не пойдёт.

перефразирую свой вопрос из предыдущего сообщения - в ставке у нас какие-то другие военачальники по сравнению с 1937?нет,понятно что по именам другие,я более глобально спрашиваю.

[Южнороссийский]

вобщесто да - сменились поколения и многие из тех кто родился после октября 1917 года искрене верил в коммунизм, а те кто родился до РЯВ уже обзавелись семьями и воевали за своих детей и жен.

Если в 1917 году не понятно за что воюем, то в 1941 году есть сильный патриотический подъем.

причём тут 1917 если я о 1937?упрощу мысль - Вы считаете, что убедить народ в необходимость мира,пусть и достаточно унизительного, труднее чем в то, что вожди партии,прославленные командармы,а также до кучи ближайшие друзья и родственники - враги народа?а ведь убедили же в 1937.

А насчёт подъёма - в 1914 он тоже был мама не горюй.Через три года да,поугас мягко говоря.

Черчиль не дурак и будет обещать Сталину/Молотову, что угодно, чтобы СССР не вышел из войны и не пошел на перемирие с Гитлером.

например?миллион сипаев за пару недель под Моску перебросить?несерьёзно.Плюс товарищ Сталин уже понимал,что между "обещать" и "сделать" у наших англосаксонских друзей пролегает дистанция огромнейших размеров.

[pythonwin]

в ставке у нас какие-то другие военачальники по сравнению с 1937?нет,понятно что по именам другие,я более глобально спрашиваю.

<{POST_SNAPBACK}>

Жуков, Рокосовский, Тимошенко думаю гораздо лучше, чем Тухачевский и Ворошилов.

Также нельзя отбрасывать роль пропаганды - в течении нескольких лет твердили о мощи РККА, во время войны говорили о героическом контрнступлении советских войск, а тут на завтра народу говрят - всё с немчурой помирились, а то что сожгли твою хату, убили бомбой детей и жинка осталась в оккупации, то это ничего - главное мы сохранили государство рабочих и крестьян! А народ реально будет думать - эти держиморды мою жинки/детей/хату променяли на свои тёплые кабинеты, мягкие кресла и сытую жизнь. И что интерсно будет прав.

а что не так с "мирным урегулированием аж,страшно подумать,с Гитлером"?Сталин возможность такого урегулирования (кокретно с гитлеровским правительством,а не абстрактным "германским") не исключал вплоть до Касабланки,причём говорил об этом в официальных речах перед тем самым советским народом.

<{POST_SNAPBACK}>

предоставьте пожалуйста полный текст текст стенограммы речи Сталина с датой выступления Сталина.

окститесь,Коминтерн уже давно де-факто почил в бозе. О том что СССР в 1940 был принципиально не против примкнуть к Оси также не забывайте.

<{POST_SNAPBACK}>

а страны Оси всё ещё борятся с комминтерном или по крайней мере без роспуска комминтерна не будут договариваться не будут.

Дело в том, что перемирие с Гитлером - это отказ и от коммунизма во всё мире и от патриотической идеи в первой стране рабочих и крестьян - чем заменять будете? Нацизм не подойдёт, т.к. в СССР проживало несколько сотен народов и русские составляли примерно 50%, а после сдачи пяти республик будут составлять ~60% от населения Союза, с одновременным компактным проживанием остальных народов на Юге СССР, кроме отдельных участков где представлены несколько народов (Фергана например).

вот,это уже разговор о последствиях такого урегулирования,что собственно и интересно.

<{POST_SNAPBACK}>

прошу прощения но Вы не доказали реальность такой развилки - шанс конечно есть, но извините и у "блондинки" встретить вымершего динозавра составляет 50% (встречу/не встречу), а если задуматься, то Гитлер стратегически проигрывал. т.к. воевал на два фронта, в том числе против двух сильнейших государств (США и СССР).

Перемирие между Гитлеровской Германией и Советским Союзом в ноябре 1941 году возможно только если Сталин умер до ноября и сдали Москву без боя, но и это врятли, либо под подвоздействием инопланетных летучих мышей или персика в кубе.

PS Для избежания капитуляции Японии в 1945 году нужно либо дать много персиков японцам и развернуть на север, либо посмотреть более успешные действия армии Японии на Ханкин-Голе, но японской армии не победить РККА - не сопостовимы силы и японцы завязли в Китае.

[pythonwin]

А насчёт подъёма - в 1914 он тоже был мама не горюй.Через три года да,поугас мягко говоря.

<{POST_SNAPBACK}>

РосИ и СССР очень отличаются и если бы немцы напали бы в 1914 году на Россию и дошли до Москвы, то ещё не известно чем бы всё закончилось. Также в СССР почти нет местечковых в стиле "мы - тамбовские до нас враг не дойдёт", также нет и не будет аналога Приказа №1 по либерализации армии - РККА вполне боеспособна. что было показано во время Смоленского сражения 1941 года.

например?миллион сипаев за пару недель под Моску перебросить?несерьёзно.Плюс товарищ Сталин уже понимал,что между "обещать" и "сделать" у наших англосаксонских друзей пролегает дистанция огромнейших размеров.

<{POST_SNAPBACK}>

Черчиль подпишет договор со Сталиным о войне до капитуляции Германии и об отказе сепаратных мирных переговоров с немцами, а Рузвельту расскажет как будет тяжело США в случае выхода России из войны, да и Рузвельт сам всё понимал.

Про сипаев под Москвой конечно интересно, но их туда и доставить нужно, а время не тёплое, следовательно сипаи как не привыкшие будут мерзнуть и воевать не смогут - спрашиватеся зачем нам нужнен миллион бездельников, которые не приспособлены к нашим условиям?

Черчиль мог пообещать содействие в транспортировке лендлиза, что вполне осуществимо.

Насчёт миллион сипаев через неделю под Москвой - зачем нам резервы непонятного качества, тогда как поступают резервы вооруженные советским оружием и прошедшие службу в РККА, а также очень важно - говорящие по русские, в отличии от сипаев.

причём тут 1917 если я о 1937?упрощу мысль - Вы считаете, что убедить народ в необходимость мира,пусть и достаточно унизительного, труднее чем в то, что вожди партии,прославленные командармы,а также до кучи ближайшие друзья и родственники - враги народа?а ведь убедили же в 1937.

<{POST_SNAPBACK}>

Несколько лет людям писали и говорили о врагах народа, да и только после каких-то реальных событий (убийство Кирова). а тут предлагаете, чтобы человек за один день свою жену и детей, за которых он воевал, и променял на руководителей партии?

в ВОВ учавствовали очень разные люди и были среди них и ярые коммунисты и бывшие белые и раскулаченные и экспроприированные, но большинство бы не поняло почему вчара война, а сегодня мир - для этого нужно время и настоящие доказательства, а иначе будет выглядеть как предательство со стороны товарища Сталина/Молотова.

А насчёт подъёма - в 1914 он тоже был мама не горюй.Через три года да,поугас мягко говоря.

<{POST_SNAPBACK}>

давайте РосИ и ГВ не трогать - там много можно нафлудить.

[Южнороссийский]

Также нельзя отбрасывать роль пропаганды - в течении нескольких лет твердили о мощи РККА, во время войны говорили о героическом контрнступлении советских войск, а тут на завтра народу говрят - всё с немчурой помирились, а то что сожгли твою хату, убили бомбой детей и жинка осталась в оккупации, то это ничего - главное мы сохранили государство рабочих и крестьян! А народ реально будет думать - эти держиморды мою жинки/детей/хату променяли на свои тёплые кабинеты, мягкие кресла и сытую жизнь. И что интерсно будет прав.

в 1941 ещё нет партизанской войны,комиссии Бурденко,Эренбург ещё не развернулся на полную мощность.Патриотический подъём велик (как и в 1914), но в общем и целом пока идёт противоборство армий,а не "война народная".

Насчёт "жинки в оккупации" - никто не мешает солдатам занятых немцами территорий вернуться домой.Вы надеюсь в курсе,что в РИ немцы пленных украинцев по домам отпускали?

предоставьте пожалуйста полный текст текст стенограммы речи Сталина с датой выступления Сталина.

http://www.hrono.ru/dokum/st19411106.html

речь Сталина в Моссовете 4 ноября 1941.Много брани в адрес нацистов,но не больше чем в мирные 1933-1939 годы,кровавой клике Тито-Ранковича и сионо-фашизму после войны побольше доставалось.Цель войны - разгром немецкой армии и освобождение захваченных территорий,про "разгром гитлеризма" ни слова.Признаётся справедливость аншлюса Австрии в 1938.

http://petrograd.biz/stalin/15-64.php

приказ Сталина 23 февраля 1942 года. "Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход" - ВЕРОЯТНо приведёт и ПРИВЕТСТВОВАЛИ бы это. То есть было бы неплохо,но если что и с этими договоримся. И только после Сталинграда и Касабланки зазвучала "безоговорочная капитуляция" (и то ИВС этим принцип был не очень доволен). То что Сталин случайно формулировки не менял Вы надеюсь отрицать не будете?

а страны Оси всё ещё борятся с комминтерном или по крайней мере без роспуска комминтерна не будут договариваться не будут.

ага,то-то в 1939 не договаривались.

Дело в том, что перемирие с Гитлером - это отказ и от коммунизма во всё мире и от патриотической идеи в первой стране рабочих и крестьян - чем заменять будете?

а чем в 1939-1941 заменяли?

Нацизм не подойдёт, т.к. в СССР проживало несколько сотен народов и русские составляли примерно 50%, а после сдачи пяти республик будут составлять ~60% от населения Союза, с одновременным компактным проживанием остальных народов на Юге СССР, кроме отдельных участков где представлены несколько народов (Фергана например).

Вас это так волнует?что-нибудь придумают,чай каждые 5-10 меняли установки,недаром анекдот про змею ломающую хребет из-за следования курсу партии был.

а если задуматься, то Гитлер стратегически проигрывал. т.к. воевал на два фронта, в том числе против двух сильнейших государств (США и СССР).

на колу мочало начинай сначала...не вступили США в этой развилке в войну в Европе.

PS Для избежания капитуляции Японии в 1945 году нужно либо дать много персиков японцам и развернуть на север, либо посмотреть более успешные действия армии Японии на Ханкин-Голе, но японской армии не победить РККА - не сопостовимы силы и японцы завязли в Китае.

это тут вообще причём??? ;)

[Сеня]

Это Гитлер от Москвы отведёт войска за Смоленск? Сталин будет за.С началом весны война возобновится.

[Южнороссийский]

Черчиль подпишет договор со Сталиным о войне до капитуляции Германии и об отказе сепаратных мирных переговоров с немцами

да нет Сталину резону в эту кабалу влезать в октябре-ноябре влезать (в реале такой англо-советский договор будет только в мае подписан,а слово "капитуляция" только в Касабланке прозвучало).Или вы считаете, что от слов Черчилля "вы,ребята,не сдавайтесь,мы тоже тогда не сдадимся" у Сталина скиллы обороноспособности прокачаются и кол-во дивизий прибавится?

а Рузвельту расскажет как будет тяжело США в случае выхода России из войны, да и Рузвельт сам всё понимал.

никак вермахт на Чукотке готовится к форсированию Берингова пролива?

Про сипаев под Москвой конечно интересно, но их туда и доставить нужно, а время не тёплое, следовательно сипаи как не привыкшие будут мерзнуть и воевать не смогут - спрашиватеся зачем нам нужнен миллион бездельников, которые не приспособлены к нашим условиям?

что такое ирония Вы видимо не в курсе...

Черчиль мог пообещать содействие в транспортировке лендлиза, что вполне осуществимо.

Насчёт миллион сипаев через неделю под Москвой - зачем нам резервы непонятного качества, тогда как поступают резервы вооруженные советским оружием и прошедшие службу в РККА, а также очень важно - говорящие по русские, в отличии от сипаев.

то-то они в реале натранспортировывали...

Несколько лет людям писали и говорили о врагах народа, да и только после каких-то реальных событий (убийство Кирова). а тут предлагаете, чтобы человек за один день свою жену и детей, за которых он воевал, и променял на руководителей партии?

в ВОВ учавствовали очень разные люди и были среди них и ярые коммунисты и бывшие белые и раскулаченные и экспроприированные, но большинство бы не поняло почему вчара война, а сегодня мир - для этого нужно время и настоящие доказательства, а иначе будет выглядеть как предательство со стороны товарища Сталина/Молотова.

то есть если пару лет внушать, что ближайший сподвижник Ильича и "лучший ученик партии" может в любой момент оказаться иностранным шпионом,а твой собственный друг или родственник вредителем и недобитком - это народ на "ура" воспримет, а если внезапно сказать "мы тут немножко войну проигрываем и поэтому дадим немцам землицы нашей поюзать,как сам Ленин делал" - не поймут?жжоте!

давайте РосИ и ГВ не трогать - там много можно нафлудить.

а что,советское общество 21 июня 1941 года в результате большого взрыва возникло?табула раса тыкскыть?

[Южнороссийский]

Это Гитлер от Москвы отведёт войска за Смоленск? Сталин будет за.С началом весны война возобновится.

там по периметру шведы,турки и прочие португальцы будут стоять во избежание...

[Сеня]

Так понял, что отвод войск-это начало переговоров.Они закончаться ничем.

На мир никто не пойдёт-иметь Гитлера под боком, потерять полстраны и демобилизировать 10 млн мужиков-нереал.

[Южнороссийский]

Пойдёт.И тут же начнёт к новой войне гововится.Тут и мобилизованные мужики пригодятся ;)

[Сеня]

Мир-это демобилизация.При таком мире мужики снесут власть на местах.Сталин это очень хорошо видел на примере 17 18.

[Южнороссийский]

1)Вы Николая II и Иосифа Виссарионовича вот щас сравнили?

2)Так в 1917-1918 мужики власть на местах носили от злости, что им не дали добить вражину и Проливы отработать?хорошая АИ ;)