План Гитлера-Бернадотта

[Южнороссийский]

Наобещал, панимашь, что во всех восточно-европейских странах, которые будут освобождены КА, будут свободные выборы, и т.п. А состоялись эти выборы уже только при Горбачеве

какой же это кидок, всё по Стаиславскому [s/] сообразно черчиллевской цыдульке (пусть англосаксы и повыпендривались для виду) - а усатый в свою очередь осадил т-рищей Тореза и Тольятти и перестал поддерживать ЭЛАС в Грецию.Это скорее его кинули с германским мирным договором и финляндизацией Германии.

[ПавелВ]

В продолжение темы камрада Кинхито

В ноябре 1941 года на очередном совещании представители генералитета доложили фюреру : взять Москву в этом году в принципе возможно, но вот достижение линии Архангельск-Сталинград становится перспективой достаточно неопределённого срока,русских мы недооценили,окончательное военное решение всё ещё реально но рискованно ибо требует чрезмерного напряжения сил и ресурсов.посему мы конечно продолжим решать вопрос,но в то же время возможно стоит задуматься и о дипломатическом закреплении успехов (последнее предложение - на Вы и шёпотом). Гитлер,прийдя в бешенство,обложил пруссише солдафонен по муттерушке и фаттерушке и пожаловался на оных Риббентропу и Геббельсу,однако они осторожно поддержали точку зрения военных...неизвестно чем бы всё закончилось, если бы на стол Гитлеру и Сталину практически одновременно не легли цидульки от "честных и скромных людей"(с) (кто был спонсором этого банкета историки до сих пор толком не знают,а если и знают то предпочитают не говорить) о том, что оппоненты являются без пяти минут обладателями самого мощного ОМП в истории и новогодний салют с применением оного мало кто переживёт. Гитлер,почесав в затылке,приглашает в Берлин Фольке Бернадотта,в то время щё не председателя Всемирного комитета наций и обладателя Нобелевской премии мира и даже не председателя Шведского Красного креста,а просто честного принца-гуманиста. Объявив его посредником при переговорах,устанавливается связь с Москвой и досигается договорённость о прекращении огня на условиях

а)войска Германии и союзников отводятся на административную границу РСФСР,организуется буферная зона с миротворческими силами нейтральных стран

б)статус оккупированных территорий будет являться предметом будущих мирных переговоров

Сталин,уже морально готовый к тому что Адольф вот-вот выпустит из-за обшлага северного пушного зверька для всей России до Урала,принимает условия при отсутствии особого ропота даже самых упёртых генералов.Создаётся Международный комитет по содействию мирному урегулированию,помимо Швеции и Турции в нём самую активную роль играет Япония - ей надо разрешить европейский конфликт для получения свободы рук на Тихом океане,чтобы Берлин не побуждал к открытию дальневосточного фронта против СССР.

Гитлер выступает с очередным открытым обращение к Англии,где взывает к разуму,утверждает что не имеет никаких гегемонистских целей и жаждет только всстановления порушенной Версалем несправедливости,протягивает руку дружбу британскому народу и тд и тп. Черчилль погружается в мрачное раздумие,но на самом деле судьба мира в этот момент решается по ту сторону океана.А по ту сторону решают, что а)если безобразие (миротворчество Японии) нельзя предотвратить,то его надо возглавить б)состояние не холодной,а практически тёплой войны,которое непременно установится в Европе после мирного соглашения, способно принести ещё больше профита чем сейчас. Через пару дней Вашингтон заявлят о готовности содействовать прекращению войны,заметив при этом "надеемся,что режим Гитлера те самым изживёт себя,выполнив свою историческую миссию". Тут уже в шоке японцы. В Британии же Черчилль с криком "ааа,нате,сволочи,банкуйте!" подаёт в оставку; новый кабинет соглаешается на участие в мирной конференции,которая начинется в Стокгольме в начале декабря с участием всех лондонских эмигрантских правительств.Через неделю славные миротворцы США и Япония сцепляются в схватке,предоставив европейцам право самим решать свои проблемы.

Переговоры проходят крайне сложно, количество конструктива сводится к минимуму,конференция почти каждый день оказывается на грани срыва.Достижение Германией предварительной сепаратной договорённости с Норвегией (вывод всех войск тотчас после мира с Британией и принесение сожалений по поводу оккупации) становится для Лондона первым но мелким неприятным сюрпризом,пустячным по сравнению с аналогичным "кидком" поляков (те согласились фактически на условия конца,предлагавшиеся в августе 1939). Настоящим же триумфом германской дипломатии становится консенсус с СССР после того как Молотова удаётся убедить,что ещё чуть-чуть - и Берлин с Лондоном договорятся за счёт Москвы. Немецкие войска выводятся из Украины,Белоруссии и Прибалтики,но СССР не имеет право размещать там свои гарнизоны,на границах с РСФСР сохраняется буферная зона с миротворцами.Республики становятся "объектом совместных советсео-германских экономических интересов" (все понимают, что это значит на самом деле) с рейхкомиссарами "по контролю за соблюдением договорённостей",широкий поток колонистов из рейха,имеющих право на создание "сил самообороны" эти самые интересы подкрепляет. Прибалтийские порты и Одесса становятся "вольными". Сталин,скрипя зубами,объявляет стане о "тактическом отступлении" и "новом Бресте" и начинает готовиться к реваншу. Лондон всё еще по инерции сопротивляется,но после того как главе британской делегации передают знаменитую записку Риббентропа

Греция : Британия - 90%,остальные - 10%

Югославия : 50-50%

Дания и Норвегия : Британия 60%,рейх - 40 %

Бельгия-Голландия-Люксембург - Британия 40 %,рейх 60%

Франция - 50-50%

последняя преграда оказывается преодолённой.В мае 1942 всеевропейский мирный договор скрепляется подписями сторон. Начинается интереснейший период истории...

На этом примере можно увидеть, как героин губит умственные способности молодого населения быв. СССР. Коллега, ну какие к чертям собачьим миротворцы, если института миротворчества еще не было?

Вот у меня на компютере нашел такой докУмент(за подлинность не ручаюсь):

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ГЕРМАНСКОМУ КОМАНДОВАНИЮ

1). С 5 мая 1942 года начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов.

2). Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на ! схеме № 1. Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности, обозначенной на схеме № 1.

3). После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 г. готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США. i 4). СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны j международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943—1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства, (схема № 2).

Примечание: В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2, германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое.

Предупредить германское командование об ответственности.

Верховный Главнокомандующий Союза ССР

ПОДПИСЬ СТАЛИН

Москва; Кремль 19 февраля 1942 г.

ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР

№ 1/2428 27 февраля 1942 г.

Товарищу СТАЛИНУ

РАПОРТ

В ходе переговоров в Мценске 20—27 февраля 1942 года с представителем германского командования и начальником персонального штаба рейхсфюрера СС группенфюрером СС Вольфом, германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования.

Нашей стороне было предложено оставить границы до конца 1942 года по линии фронта как есть, прекратив боевые действия.

Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством. Для этого полагалось бы первоначально отселить всех евреев в район дальнего севера, изолировать, а затем полностью уничтожить. При этом власти будут осуществлять охрану внешнего периметра и жесткий комендантский режим на территории группы лагерей. Вопросами уничтожения (умерщвления) и утилизации трупов еврейского населения будут заниматься сами евреи.

Германское командование не исключает, что мы можем создать единый фронт против Англии и США.

После консультаций с Берлином Вольф заявил, что при переустройстве мира, если руководство СССР примет требования германской стороны, возможно, Германия потеснит свои грани-цы на востоке в пользу СССР.

Германское командование в знак таких перемен готово будет поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный.

При обсуждении позиций по схеме № 2 возникли следующие расхождения:

1). Латинская Америка. Должна принадлежать Германии.

2). Сложное отношение к пониманию «китайской цивилизации». По мнению германского командования, Китай должен

стать оккупированной территорией и протекторатом Японской империи.

3). Арабский мир должен быть германским протекторатом на севере Африки.

Таким образом, в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций. Представитель германского командования Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских вооруженных сил и поражения в войне. По его мнению, война с Россией затянется еще на несколько лет и окончится полной победой Германии. Основной расчет делается на то, что, по их мнению, Россия, утратив сипы и ресурсы в войне, вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии, но на более жестких условиях, спустя 2—3 года.

Первый заместитель народного комиссара Внутренних дел СССР

ПОДПИСЬ (МЕРКУЛОВ)

[kinhito]

Эта трава уже эта покрепче будет. Хотя - лучше всё-таки было в ноябре 1940 договариваться...

[Владимирович]

Можно подумать, что Ымперия - ценность сама по себе... А не всего лишь средство.

Это кому как : для многих коллег Россия без империи, как пиво без водки

Отсюда, кстати, и особенная ненависть к союзникам по двум мировым войнам, и такое нежное , трепетное отношение к противнику по двум мировым войнам :

не то беда, что немцы убили 27 миллионов, а то, что нагло-саксы временно приостановили собирание всех углов мира под одной крышей

[литовец]

все, что можно поделить между СССР и Рейхом поделили в 1939, установили общию границу в 1940 Молотову в Берлине делить нечего, а апетиты остались, пришлось воевать

[Южнороссийский]

На этом примере можно увидеть, как героин губит умственные способности молодого населения быв. СССР.

вряд ли Ваша привязанность к употреблению тяжёлых наркотиков должна быть темой обсуждения на данном форуме.Употребляйте себе с Богом.

Коллега, ну какие к чертям собачьим миротворцы, если института миротворчества еще не было?

Вот это Вы меня ошарашили - а я-то,тёмный,и не знал!слушайте,а как вообще атомную бомбу американцы взорвали - её ж до этого никто не взрывал?а в космос как люди полетели?а на Луну?

за подлинность не ручаюсь

вот это правильно,бо сомнительна она,что не раз уже разбиралось.Обратите внимание на точку с запятой между словами "Москва" и "Кремль" в первом документе, хот должна быть просто запятая.

[ПавелВ]

Вот это Вы меня ошарашили - а я-то,тёмный,и не знал!слушайте,а как вообще атомную бомбу американцы взорвали - её ж до этого никто не взрывал?а в космос как люди полетели?а на Луну?

Читайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%9E%D0%9E%D0%9D

На 1941 ООН еще нет, а ЛН- уже.

[ПавелВ]

неизвестно чем бы всё закончилось, если бы на стол Гитлеру и Сталину практически одновременно не легли цидульки от "честных и скромных людей"(с) (кто был спонсором этого банкета историки до сих пор толком не знают,а если и знают то предпочитают не говорить) о том, что оппоненты являются без пяти минут обладателями самого мощного ОМП в истории и новогодний салют с применением оного мало кто переживёт

В Ри у СССР и Германии и так наличествует химоружие- так что Ваш ОМП Вы никого не запугаете.

а)войска Германии и союзников отводятся

отмечу, что в зимой 1941\42 генштаб СССР вполне серьезно планировал окружение группы армий Центр под Москвой, что как бы показывает оценку событий советским руководством.

Сталин,уже морально готовый к тому что Адольф вот-вот выпустит из-за обшлага северного пушного зверька для всей России до Урала,

Ваш глобус Вам врет- Москва находится значительно западнее Урала.

Сталин,скрипя зубами,объявляет стане о "тактическом отступлении" и "новом Бресте"

после чего неудачно падает с лестницы, а товарищи Молотов и Берия совершенно случайно роняют на него шкафчик потяжелее. Война продолжается.

[Южнороссийский]

Читайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%9E%D0%9E%D0%9D

На 1941 ООН еще нет, а ЛН- уже.

Во-первых,формально ЛН ещё есть,но к делу это отношения не имеют.При наличии желания нейтральных стран помочь урегулированию конфликта и наличии спонсора такой акции - они вполне могут послать части в буферную зону по просьбе конфликтующих сторон.Идея в принципе на поверхности ещё с времени основания ЛН.Всё когда-то бывает в первый раз,я об этом.

[Южнороссийский]

В Ри у СССР и Германии и так наличествует химоружие- так что Ваш ОМП Вы никого не запугаете.

хим не запугает,условное ядерное - вполне способно.

Ваш глобус Вам врет- Москва находится значительно западнее Урала.

капитан очевидность активен как никогда.Или просто сказать что-то лишь бы сказать?

после чего неудачно падает с лестницы, а товарищи Молотов и Берия совершенно случайно роняют на него шкафчик потяжелее. Война продолжается.

то-то Берия летом зондажи через Стаменова проводил.

Молотов в качестве убивца Сталина это пять,продолжайте героиновую диету

что ж у всех сторонников "стойкого оловянного Совнаркома" аргументы такие ммм ходульные и противоречащие друг другу...количество (сторонников) они ещё могут брать но качество...:dntknw:

[ПавелВ]

Во-первых,формально ЛН ещё есть,но к делу это отношения не имеют.При наличии желания нейтральных стран помочь урегулированию конфликта и наличии спонсора такой акции - они вполне могут послать части в буферную зону по просьбе конфликтующих сторон.Идея в принципе на поверхности ещё с времени основания ЛН.Всё когда-то бывает в первый раз,я об этом.

И сколько Вам потребуется? И кто это "сколько" даст?

хим не запугает,условное ядерное - вполне способно.

"Условным ядерным" Вы никого года этак до 1960-го не запугаете. Ибо о радиации никто еще не знает.

[ПавелВ]

то-то Берия летом зондажи через Стаменова проводил.

Разницы между летом 1941 и позденй осенью 1941-го Вы совсем не видите?

капитан очевидность активен как никогда.Или просто сказать что-то лишь бы сказать?

Каким образом возможное занятие Вермахтом Москвы= возможному его выходу к Уралу.

Молотов в качестве убивца Сталина это пять,продолжайте героиновую диету laugh.gif

Ну такие политические выкрутасы Иосифа Виссарьеныча еще не к тому приведут...

[Южнороссийский]

Каким образом возможное занятие Вермахтом Москвы= возможному его выходу к Уралу.

"писец до Урала" грозит не вследствии наступления вермахта,а вследствии применения ОМП.Пишите но не читаете.

Разницы между летом 1941 и позденй осенью 1941-го Вы совсем не видите?

Ну такие политические выкрутасы Иосифа Виссарьеныча еще не к тому приведут...

Вот смотрите,голубчик.Вы мне приводите некий документ о переговорах Германии и СССРв 1942,за подлинность которого Вы зуб не даёте но в принципе вероятность не исключаете.При этом при упоминании возможности таких переговоров в ситуации,на порядок более тяжёлой в 1941, у Вас вдруг Молотов становится мужиком с яйцами роняющим шкаф на Сталина.Тот документ Вам наверное просто больше нравится потому что он "у Вас на компе"? *участливо*

PS GenerAl вырезанно. Тут был переход на личность коллеги.

[VIR]

все, что можно поделить между СССР и Рейхом поделили в 1939, у

<{POST_SNAPBACK}>

Балканы! Вечно-больной российский вопрос! И почему Сталин в августе 39-го не договорился по Балканам? Гитлер бы на всё согласился - тогда ему деваться некуда.

И только через год Молотов что-то там вякает про Балканы, но уже поздно - союз со Сталиным Гитлеру уже не нужен

[литовец]

из-за Балкан Германия и Россия уже однажды воевали 1914-1918г. Зачем второй раз наступать на те же грабли...

[VIR]

после чего неудачно падает с лестницы, а товарищи Молотов и Берия совершенно случайно роняют на него шкафчик потяжелее. Война продолжается

<{POST_SNAPBACK}>

А чем для Союза плох такой мир? Немецкие войска выводятся, а Союз сохраняет два десятка миллионов жизней.

Вот только воевать с Англией и со Штатами не надо - достаточно демобилизовать свою армию и согласиться на разумное ограничение вооружений. Что тоже хорошо, ибо позволяет направить больше средств в экономику. А так как Союз никого не оккупирует, так совсем замечательно - не надо никого кормить и тратиться на создание и поддержание, панимашь, соц. лагеря.

На мой взгляд, такой мир лучше чем тот что Союз получил в РИ. А уж если цену учитывать, так нет слов насколько он лучше.

И Гитлер достиг своей основной цели, которая, как нас уверяют некоторые историки, и которую он действительно сам озвучивал, состояла в том чтобы лишить Англию потенциального союзника на континенте. И таки лишил. Чего ему еще надо?

И он прав, без КА, англо-саксы ничего не могут сделать в Европе. Им остается одно - умножить усилия по созданию атомного оружия, и вбомбить Германию с средние века, но сильно радиактивно-зараженные. Но, конечно, и до создания большой бонбы есть возможность бомбить так чтобы Германии мало не показалось, хотя и с потерями. Ну а когда превратят Германию в атомную пустыню, тут и мы подойдем ... за планом Маршалла. Мы все-таки сильней пострадали и дольше сопротивлялись чем какая-то там Франция. И нам больше полагается

[VIR]

Зачем второй раз наступать на те же грабли...

<{POST_SNAPBACK}>

Так и наступили. А если б в августе договорились, так сняли бы балканский вопрос

[ПавелВ]

А чем для Союза плох такой мир? Немецкие войска выводятся, а Союз сохраняет два десятка миллионов жизней.

Вот только воевать с Англией и со Штатами не надо - достаточно демобилизовать свою армию и согласиться на разумное ограничение вооружений. Что тоже хорошо, ибо позволяет направить больше средств в экономику. А так как Союз никого не оккупирует, так совсем замечательно - не надо никого кормить и тратиться на создание и поддержание, панимашь, соц. лагеря.

На мой взгляд, такой мир лучше чем тот что Союз получил в РИ. А уж если цену учитывать, так нет слов насколько он лучше.

Вы там заглавный пост почитайте. тАМ ГДЕ ПРО немецких колонистов с отрядами самообороны и рейхскомиссариаты.

[Доктор Дениел Джексон]

Им остается одно - умножить усилия по созданию атомного оружия, и вбомбить Германию с средние века, но сильно радиактивно-зараженные

Звчем радиактивные? Достаточно и обычных бомб. Ну быть может сбрасывают бомбу- другую на Дрезден.

[ПавелВ]

Вот смотрите,голубчик.Вы мне приводите некий документ о переговорах Германии и СССРв 1942,за подлинность которого Вы зуб не даёте но в принципе вероятность не исключаете.При этом при упоминании возможности таких переговоров в ситуации,на порядок более тяжёлой в 1941, у Вас вдруг Молотов становится мужиком с яйцами роняющим шкаф на Сталина.Тот документ Вам наверное просто больше нравится потому что он "у Вас на компе"? *участливо*

Ят ак понимаю Вы не заметили, что в приведенном мной документе, в отличии от Вашего сценария терр. уступок со стороны СССР нет?

"писец до Урала" грозит не вследствии наступления вермахта,а вследствии применения ОМП.Пишите но не читаете.

Осталдось доказать реальность такого ОМП ИВС и ВФГН А. Гитлеру. Что маловероятно.

[Южнороссийский]

Ят ак понимаю Вы не заметили, что в приведенном мной документе, в отличии от Вашего сценария терр. уступок со стороны СССР нет?

я заметил там упоминание про карту,которой,действительно,нет.А взглянул бы с любопытством,без смайлов.

Осталдось доказать реальность такого ОМП ИВС и ВФГН А. Гитлеру. Что маловероятно.

мало,да.Но вероятно.

[Южнороссийский]

Вы там заглавный пост почитайте. тАМ ГДЕ ПРО немецких колонистов с отрядами самообороны и рейхскомиссариаты.

В Бресте всё на порядок хуже было - с полным лишением советского администрарирования на занятых землях.

Оно конечно мир дюже альтернативный выходит.Но всё же не настолько альтернативный чем тот где Берия с Молотовым роняют шкаф на Сталина (спасибо отдельное,порадовали старика), где эти же Бивис с Баттхедом настолько гениальные стратеги что с точностью до недели определяют по ситуации на всех внешних и внутренних фронтах "ещё неделю назад за мысли о новом Бресте

на Сталина можно ронять шкаф,а вот сегодня предложение можно принять,а вот чеез неделю снова шкаф" и где среди бойцов дивизий под Москвой проводят экзит-полл на тему "как они отнесутся к потере Прибалтики (последнее не Ваше а Пизонвина но тоже очень понравилось) :unsure:

[VIR]

Вы там заглавный пост почитайте

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем, когда речь идет о представленных вами "документах" о переговорах?

Достаточно и обычных бомб

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, да. Но прикиньте сколько нужно самолето-вылетов даже Б-29 и какой процент потерь. Кто это позволит Президенту так разбрасываться жизнями американцев когда можно этого не делать.

Ну быть может сбрасывают бомбу- другую на Дрезден.

<{POST_SNAPBACK}>

Чего ж на Дрезден то? Бить так по Берлину

[Доктор Дениел Джексон]

И он прав, без КА, англо-саксы ничего не могут сделать в Европе

А это уже спорный вопрос.

В принципе, да. Но прикиньте сколько нужно самолето-вылетов даже Б-29 и какой процент потерь. Кто это позволит Президенту так разбрасываться жизнями американцев когда можно этого не делать.

А вы в имеете в виду атомные бомбардировки в 45 году?. Это да. Я имел в виду бомбардировки на протяжении всей войны.Но тогда достаточно и одной АБ.Хотя вот вопрос и немцы разрабатывали атомную бомбу. Не будет ли в это развилки у ТР больше возможностей для разработки АБ.

Чего ж на Дрезден то? Бить так по Берлину

На Берлин так на Берлин

Гм. Рейхскомиссариаты или советское администрирование Это как то мало совместимо

[Южнороссийский]

Гм. Рейхскомиссариаты или советское администрирование Это как то мало совместимо

модель ГДР 1949-1954 годов.Есть германская грвжданская администрация,в принципе вольная в своих действиях,и советский верховный комиссар бдящий чтобы эти действия не шли вразрез с интересами СССР.