Танк ВВВ - в строю от Бреста до Берлина.

[Нкоро_]

Допустим, коллега ВВВ попал к Сталину году так в 1938, и под впечатлением его рассказов Вождь приказал завязывать с армадами Т-26 и БТ и монстриками типа Т-28. Под личным руководством ВВВ строится советский ОБТ с максимальным модернизационным потенциалом и правильной системой обслуживания. Так как времени мало, танк надо делать с максимальным использованием тех технологий, узлов, материалов и оборудования, которые есть в стране. То есть штамповать башню из цельного листа брони можно (подходящих пресов в стране ЕМНИП было 5 или 6), переносить МТО вперед или бронемаску внутрь башни - сколько угодно, а вот мотор хоть тресни, но первые N лет будет М-17 или В-2 потому что других нет, а делать долго.

Как будет устроен и как будет выглядеть построенный с учетом послезнания танк?

[komo]

Как гибрит т-50 и чешкой 38ки в качестве легкого шасси и тон эдак 40 машина с броней и защитой как на т-34\85 или шермана, с паспортной скоростью пониже чем у 34, но реальной не хуже, с проходимостью и дальностью сравнимой с 34 ( возможно чуток понадежней) а главное с изначальной башней большего диаметра и 85мм пушкой + одновременно артштурмавые ссамаходки на этом шасси с вооружением 100-107мм пушкой или 152мм дивизионной гаубицей ( послабей чем у зверобоев на шасси исов и кв, но мощней чем сау 100 и 122 на шасси 34 ( в варианте истребительного орудия боекомплект побольше чем у сау 100). Получается легкий танк и основной полутяжелый, из расчета 2-3 роты(батальона) легких, одна рота\батальон полутяжей в танковых частях + полки\бригады прорыва из 40т машин ( в основном самоходки) и отдельные батальоны\полки сау на шасси легкого 15т танка в качестве усиления стрелковых дивизий ( в подчинение штабов уровня корпуса\армии и в составе моторизованых дивизий).

[Нкоро_]

Как гибрит т-50 и чешкой 38ки

Уважаемый коллега, не могли бы Вы попробовать писать все буквы и расставлять знаки препинания? Тем более, я слабо представляю себе гибрид LT vz.38 и Т-50, у них же вообще ничего общего нет в конструкции

Я правильно понял, вы предлагаете сделать два варианта одного и того же танка, отличающихся только толщиной брони? При этом оба варианта будут комплектоваться как вращающейся башней с менее мощной пушкой, так и намертво приваренной с более мощной?

[bobr]

Судя по постам ВВВ, он испытывает любовь к большим монстрам.

Я голосую за сверхтяжелый танк типа Мауса, Тортойса, СМК и чего-то такого же.

[mk47]

Вы бы уже сразу огласили все технологии, иначе разговор может свестись к тому, мог СССР выпускать трансмиссии Т-28 тысячами в год или нет (это я как пример).

[Нкоро_]

Вы бы уже сразу огласили все технологии, иначе разговор может свестись к тому, мог СССР выпускать трансмиссии Т-28 тысячами в год или нет (это я как пример).

Насколько я понимаю ситуацию в конце 30х:

СССР мог большой серией: катать броню до 100мм, лить броню практически любой толщины, из брони толщиной до 75мм выполнять штамповку крупногабаритных (до 2х2.5м) деталей, имел массовое производство моторов мощностью до 500 л.с. и практически любых применимых на танке орудий, что-то около 1000 танковых радиостанций в год.

СССР не мог большой серией: производить надежную трансмиссию для гусеничных машин массой более 25 тонн, башенные погоны больше 1800мм, хорошие бронебойные снаряды калибром 75мм и меньше.

Конкретно по трансмиссии Т-28, производить ее тысячами он скорее мог, чем не мог - по итогам Зимней войны Т-28 были выведены из строя противником 232 раза и ломались 197 раз, но безвозвратные потери составили только 30 машин. Так как всего их на фронте было 105, проблема с производством запчастей явно была не самой острой. ;)

[ВВВ]

Судя по постам ВВВ, он испытывает любовь к большим монстрам.

Я голосую за сверхтяжелый танк типа Мауса, Тортойса, СМК и чего-то такого же.

Коллега - любовь это одно. А служба - совсем другое. Я эти вещи не смешиваю ;)

[digger]

Если МБТ до войны,то КВ или Центурион, то есть без извращений.Классическая компоновка, двигатель взаимозаменяемый В-2 или М-17,погон на ширину корпуса, КПП как у Т-34 с бортовыми фрикционами.В течение войны растет толщина брони и падает скорость, что достигается изменением передаточных чисел,и меняется жестокость подвески.Сразу делать толстую броню нецелесообразно,так как дорого.Учиться делать человеческую КПП чтобы не крошились шестеренки,хотя бы автомобильного типа - необходимо.Без более совершенной можно прожить.

[mk47]

Насколько я понимаю ситуацию в конце 30х:

<{POST_SNAPBACK}>

Вот вы и описали искомый танк. 25 тонн, погон 1800 мм, предельные для такой массы пушка и броня. Трансмиссию можно взять у Т-28. Выглядеть он будет как Т-54, только ходовая будет другая.

[komo]

Уважаемый коллега, не могли бы Вы попробовать писать все буквы и расставлять знаки препинания? Тем более, я слабо представляю себе гибрид LT vz.38 и Т-50, у них же вообще ничего общего нет в конструкции

Я правильно понял, вы предлагаете сделать два варианта одного и того же танка, отличающихся только толщиной брони? При этом оба варианта будут комплектоваться как вращающейся башней с менее мощной пушкой, так и намертво приваренной с более мощной?

Насчет ничего общего, общее будет техзадание на машинку весом в 10-15т, способную выдержать в лоб и башню кк бронебойные патроны ( скажем до 20мм пт ружей и в борт бронебойные патроны винтовочного калибра. Ну и вооружение башня с 45мм пушкой и пулеметом. При этом меть возможность завести 4 члена экипажа в виде заряжающего. Короче вариант бт, но с подвеской вероятней всего как на 38 чешке, дефорсированным двигателем, меньшей скоростью паспортной, но с возможность утолщить броню до 30-40мм в лобовых проекциях и до 20-25мм в других местах. Ну и задел на возможность строительства тягача, бтр-а, легкой самоходки и истребительной установки типа хетцера. При задание скажем на удельное давление на грунт в 0,6кг\см2, и полученном реально 0,66-0,7 кг\см2 сохраняется неплохой модерзационный потенцеал. Кстати с легким танком вариат с размещением двигателя и трансмиссии впереди будет выглядить довольно неплохо.

[Magnum]

Коллега - любовь это одно. А служба - совсем другое. Я эти вещи не смешиваю

Не поддавайтесь на провокацию. Рассказ напишите, "Танки при дворе короля Артура" :victory:

[ВВВ]

Не поддавайтесь на провокацию. Рассказ напишите, "Танки при дворе короля Артура"

Какие рассказы - меня лично ИВС танк проектировать поставил !

Распоряжение номер один - разработка дивизионных и танковых орудий калибра 76 мм прекращается. Вообще. Под страхом (нужное вписать).

Продолжается серийный выпуск Ф-22. На ее базе разрабатывается танковое орудие. Одновременно - начало работ по перестволению ее на 85 мм.

[Нкоро_]

Продолжается серийный выпуск Ф-22. На ее базе разрабатывается танковое орудие. Одновременно - начало работ по перестволению ее на 85 мм.

Интересно. А почему не взять 52-К, с готовой гильзой большого объема и аццкой начальной скоростью?

[ВВВ]

Интересно. А почему не взять 52-К, с готовой гильзой большого объема и аццкой начальной скоростью?

Так это тоже самое почти. Ф-22 разрабатывалась с возможностью расточить зарядную камору под выстрел от 3К. То есть из этого орудия можно было получить 85 мм дивизионку, так же как из 3К сделали 52-К. А противоткатные устройства у Ф-22 компактные и вполне для танка подойдут по объему.

Т.е мы имеем орудие которое стреляет выстрелами от трехдюймовки. В случае необходимости мы легко повышаем мощность орудия рассверливая зарядные каморы , в том числе и на уже выпущенных пушках. Надо повышать мощность далее - просто заменяем трубу ствола - ни противооткатные устройства, ни тем более танк - переделывать не надо.

Не надо проектировать, запускать в серию и производить - УСВ, ЗиС-3, Ф-34, Ф-32, ЗиС-5, Л-11. Этих инженеров что были заняты разработкой этих вот орудий - займем чем нибудь полезным Опять же и далее - эти орлы не будут разрабатывать не меньшую кучу 85 мм орудий.

Так что легким движением руки - мы прекращаем занятия онанизмом, коим наши конструкторы были сильно подвержены Не будут они более разрабатывать кучу пушек под один и тот же выстрел.

[Staryi_prapor]

Так это тоже самое почти. Ф-22 разрабатывалась с возможностью расточить зарядную камору под выстрел от 3К. То есть из этого орудия можно было получить 85 мм дивизионку, так же как из 3К сделали 52-К. А противоткатные устройства у Ф-22 компактные и вполне для танка подойдут по объему.<br> Т.е мы имеем орудие которое стреляет выстрелами от трехдюймовки. В случае необходимости мы легко повышаем мощность орудия рассверливая зарядные каморы , в том числе и на уже выпущенных пушках. Надо повышать мощность далее - просто заменяем трубу ствола - ни противооткатные устройства, ни тем более танк - переделывать не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Вощё-то, нечто подобное я предлагал в теме про Харьков. Вооружать танки трубами и затворами от Ф-22, расточенными под патрон 3К. Но там всплыл вопрос резкого увеличения потребности в меди для гильз. Гильза для 3К весит ЕМНИП почти в три раза больше, чем для обычного 76 мм патрона, а с медью был изрядный напряг до появления биметаллических гильз.

[ВВВ]

Вощё-то, нечто подобное я предлагал в теме про Харьков. Вооружать танки трубами и затворами от Ф-22, расточенными под патрон 3К. Но там всплыл вопрос резкого увеличения потребности в меди для гильз. Гильза для 3К весит ЕМНИП почти в три раза больше, чем для обычного 76 мм патрона, а с медью был изрядный напряг до появления биметаллических гильз.

Коллега - воще то это требование ( расточка под 3К) было в техзадании на пушки 33 года и Ф-22. Не зря немцы Ф-22 потом рассверливали

Возможно их не придется рассверливать - но пусть будет. По любому это года через 4 понадобиться (или не понадобится).

[Звёзды Светят]

Почему-то никто не желает установить на танки пушку ЗИС-2...

А с ней даже БТ бил бы "Тигра" издалека!!!

[Vova7]

А с ней даже БТ бил бы "Тигра" издалека!!!

если бы попадал..

[Нкоро_]

Почему-то никто не желает установить на тагки пушку ЗИС-2...

А с ней даже БТ бил бы "Тигра" издалека!!!

[Curioz]

никто не желает установить на тагки пушку ЗИС-2

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что на танках ей не место...

Это узкоспециализированное ПТ орудие и самое место его на САУ. Для танка желательно что-то с бОльшей мощностью осколочно-фугасного снаряда, т.е. опять же выходим на Д-5 (бронепробиваемость у них одинаковая).

[Vova7]

2 Нкоро_ откуда такая красота? :grin:

[digger]

Фрейдизм в чистом виде!Enlarge your penis.

[Нкоро_]

2 Нкоро_ откуда такая красота?

Это Купцов, у него такой травы много...

[ВВВ]

Итак - вооружение Ф-22. Пулеметное - хорошо бы Сталина уговорить, чтобы он на Дегтярева не надеялся, а объявил конкурс станкач. Его бы потом вместо ДТ и поставить спаренным. Второй на крышу (потом ДШК).

Погон взять от Т-28, но одновременно налаживать 1700 и под него место на крыше оставить.

Броня - три сорта бронелистов 15, 30 и 60 мм.

Двигло - ну тут кроме М-17 пока и нечего.

Трансмиссия. Имеем Т-28, Т-28А, Т-29, Т-35 и Т-111. Наверно как основной вариант все же 28 или 28А. И задание на новую.

Подвеска. Основной вариант - от Т-35. Резерв - торсионная.

Экипаж - 4-5 человек.

Где то так.

[Vasilisk]

Почему-то никто не желает установить на тагки пушку ЗИС-2...

Охохо... кого-то забанили не только в гуглях с яндексами, но даже и на википедии.

В конце 1940 года КБ завода № 92 в инициативном порядке спроектировало 57-мм танковую пушку ЗИС-4, представляющую собой 76-мм танковую пушку Ф-34, труба ствола которой была заменена на ствол ЗИС-2. Поскольку новый ствол имел бо́льшую длину, для восстановления уравновешенности к нижней части люльки орудия добавили грузы-противовесы; кроме того, вместо прицела ТОП был установлен прицел ТМФД. Пушка была установлена на танке Т-34 и прошла испытания в апреле — мае 1941 года, по итогам которых была рекомендованный к производству при условии устранения выявленных недостатков. Повторные испытания доработанного варианта орудия были успешно проведены в июле 1941 года, орудие было запущено в производство. Точное количество произведённых пушек ЗИС-4 неизвестно, но не превышает 30 штук, из которых 10 были в сентябре 1941 года установлены на танки Т-34. Данные танки поступили на вооружение 21-й танковой бригады, участвовавшей в боях в районе Калинина с 15 октября 1941 года. К концу этого месяца все танки Т-34 бригады, вооружённые 57-мм пушками, были потеряны[4]. К концу 1941 года серийное производство ЗИС-4 было прекращено, имеющийся на заводе задел законсервирован.

Весной 1943 года, в рамках проводимой кампании по разработке средств борьбы с новыми, хорошо забронированными немецкими танками и САУ (в первую очередь, с тяжёлым танком «Тигр») производство ЗИС-4 было восстановлено. Уже в мае завод № 92, используя задел 1941 года, отгрузил 5 орудий, 4 из которых в июле 1943 года были установлены на танки Т-34. После проведения полигонных испытаний, три танка с 21 августа по 5 сентября 1943 года проходили испытания на фронте, прошедшие удовлетворительно. Завод № 92 выпустил установочную партию новых орудий (в несколько модернизированном варианте под индексом ЗИС-4М) в количестве 170 пушек, но к сентябрю 1943 года было принято решение отказаться от производства Т-34 с 57-мм пушками в связи с успешным продвижением работ по 85-мм танковым пушкам, и выпущенные орудия на танки не устанавливались

http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗиС-2