Танк ВВВ - в строю от Бреста до Берлина.

[digger]

4 метра МТО и двигатель на постаменте - это слишком много для 40-х годов.Башенки - убираем.Трансмиссию - вперед на немецкий манер,по бокам коленвала - ящики с боезапасом и без полика,так удастся сократить 1.5 метра длины и немного высоты за счет ступенчатого корпуса.Башня - та же гнутая по посконной технологии,или даже больше погон,на уширении корпуса, попаданец подсказал.Цена уменьшится,а бронирование усиливается экранированием, на башне - брови Буденного.

http://b0.imgsrc.ru/d/digger/9/26082099Toh.jpg

Изменено 5 Dec 2011 пользователем digger

[ВВВ]

Итак - я вернулся

Некоторые проблемы были с вооружением. Я хотел ориентироваться на Ф-22 но....

Нифига в ней не выстрелы 3К хотели использовать. Свой выстрел с удлиненной гильзой. На его базе возможно выстрел к ЗиС-2 сделали. Но это значит что на 38 год мощных выстрелов для Ф-22 нет. Что еще более печально - фактически нет 76 мм бронебойных снарядов. С 45 мм - тоже не гут...

Народишко конечно придется раком ставить и наверстывать упущенное, но .... И 45 и 76 уже пробивают броню перспективных танков не слишком уверенно... А учитывая что пока будут отлаживать выпуск бр снарядов их качество будет не гуд, да и случись война - еще упадет...

Вообщем единственный выход - переход на 85 выстрел. Он уже есть и зенитка к нему разрабатывается. Даже при фиговых выстрелах он с гарантией будет мочить трешки с четверками . Вот на нем и остановимся.

Чтобы народ не дармоедничал, да не делал все по 10 раз - будем и дивизионки на 85 переводить.

Итак - заказ.

1. 85 мм танковая, самоходная и дивизионная пушки с мах унификацией (ствол, затвор и противооткаты - точно).

2. Для арт танков нужна 122 гаубица. И ее родимую закажем в танковом самоходном и дивизионном варианте ( М-30 тяжеловата, а 122 становится основным дивизионным калибром).

Перспективные работы .

100 мм - танковая, самоходная , зенитная и полевая. (107 - прекращаем)

122 мм - танковая самоходная и полевая ( А-19 тяжелая слишком)

Ну и пусть с 130 начинают баловаться - опять же по полной.

Выпуск 76 дивизионок и выстрелов к ним - свернем в 39 ( ну может немного бронебойных подкинем)

45 ПТ - сворачиваем. Возможно автомат замес 37 сделаем 45. и одинарный и спарку. В том числе и для зенитных самоходов.

85 дивизионка будет не менее 1800 кг весить - придется малость тягачей подделать, но у нас есть мощности.

Нужен нормальный станкач. Дегтяреа явно надо нафиг посылать. Хотя возможно проще пулемет будет купить. Может чешский ?

Да - 57 не будет. Возможно зенитчики захотят - но это явно будет другой выстрел.

[sergey289121]

122 мм - танковая самоходная и полевая ( А-19 тяжелая слишком)

Лучше сразу переходить к 130мм, нишу полевых 122мм заменят 120мм минометы.

Нужен нормальный станкач.

Однозначно купить, желательно МГ34

[alexflim]

Вам получается нужен фугасный 85мм (к дивизионке) - или хотите ограничится осколочным?

Лучше сразу переходить к 130мм, нишу полевых 122мм заменят 120мм минометы.

Имхо лучше сразу 152мм так сказать единый калибр для всей артиллерии а 122мм оставить морякам и ПТ сау тяж танкам

Однозначно купить, желательно МГ34

А что тогда сразу не заказать МГ42 (ну в смысле заказать разработку) вот только помнится мне - не совместимы они с нами по патронкам- у нас с закраиной

[ВВВ]

На 130 и 152 переход - оставим на послевоенное время. Разрабатывать орудия начнут до войны - а там посмотрим.

Пулемет - единый наверно не потянем. Просто станкач облегчить ( и соответственно наормальный танковый сделать) - это вот можно успеть.

Фугасный - а пусть будет. Явно не хуже 76 мм будет.

[alexflim]

На 130 и 152 переход - оставим на послевоенное время. Разрабатывать орудия начнут до войны - а там посмотрим.

Пулемет - единый наверно не потянем. Просто станкач облегчить ( и соответственно наормальный танковый сделать) - это вот можно успеть.

Фугасный - а пусть будет. Явно не хуже 76 мм будет.

А как планируете утилизировать существующие 76?

[ВВВ]

А как планируете утилизировать существующие 76?

Ну так - трехдюймовок имеется во вполне приличном количестве. И 33 с 36 есть. До переходу на 85 - еще некоторое количество Ф-22 выйдет ( в упрощенном варианте).

Вот пусть они имеющиеся запасы выстрелов и расстреливают.

[alexflim]

*когда я был попаданцем ... я замахивался на 76мм универсальный калибр на всю войну и под это дело ОБПС*

Как замахнётесь? Или сначала болванки потом катушки? (Англы потянули- если в 36 начать то мб...)

[ВВВ]

Так на дворе - 38 год ... И задела по ББ ну считать можно что и нет. Будут 85 болванки - уже что то.

[Staryi_prapor]

Итак - я вернулся

Некоторые проблемы были с вооружением. Я хотел ориентироваться на Ф-22 но....

Нифига в ней не выстрелы 3К хотели использовать. Свой выстрел с удлиненной гильзой. На его базе возможно выстрел к ЗиС-2 сделали. Но это значит что на 38 год мощных выстрелов для Ф-22 нет. Что еще более печально - фактически нет 76 мм бронебойных снарядов. С 45 мм - тоже не гут...

В своих мемуарах, Грабин писал, что "жёлтенькая" пушка сразу делалась под выстрел увеличенной мощности. Я, конечно, понимаю, что данный конкретный мемуар не шибко достоверен, но перипетиии с переделкой Ф-22 под патрон 1902г описаны подробно и приведены фотки "жёлтенькой".

45 ПТ - сворачиваем. Возможно автомат замес 37 сделаем 45. и одинарный и спарку. В том числе и для зенитных самоходов.

Насколько я знаю, 61К, ещё в 30-е масштабировали до 45-мм калибра, но выпускать решили, всё-таки в 37-мм.

Кроме того, уважаемый ВВВ, а не стоит ли остановиться на 90-мм, ибо, как известно 85-мм калибр возник вследствие раздрачивания 3К до максимально возможной величины без драматических переделок.

Изменено 29 Dec 2011 пользователем Staryi_prapor

[alexflim]

Кстати а чем мотивируем в 38м затраты на введение в строй 85мм (при том что даже против перспективных целей 76 за глаза) - унификацией с зенитками?

И не лучше ли тогда сразу 100мм? (всё равно о тигре мы знаем)

[Нкоро_]

Напоминаю, вопросы полковых и дивизионных орудий [пока что] вне компетенции попаданца. Пока наводим порядок в танковых войсках :)

[ВВВ]

Так порядок - он взаимосвязан в разных областях. И частенько наводить его в каждой по отдельности - не навести нигде.

Выстрел 76 мм - устарел еще до ПМВ. Не случайно его поменять хотели начиная с начала 30 годов. И 33 и 36 - уже были рассчитаны на новые выстрелы - но увы. Их так и не стали производить. А без них - 76 мм пушка в 40 калибров - потолок. И она давно уже не перспективна.

Тройки и четверки немцев позволяют увеличить броню - и 76 их уже не пробьет.

Нам нужно орудие которое заставит немцев разрабатывать новые танки на замену 3 и 4. И надорвать экономику. В реале четверку так и не сняли - а мы заставим

Так что 85 - вполне себе гут. 90 и 95 были бы еще лучше, но это значит разрабатывать новые выстрелы. Этого мы делать не будем. Слишком дорого.

100 - тоже хорошо, но полевая пушка этого калибра будет весить более 2 тонн, что потребует мощных тягачей. Пока их нет. Тягачи для 85 можно создать на уже имеющейся базе.

85 будет в определенной степени переходной и учебной - 100 будут создавать люди уже создавшие комплекс 85...

Так что - 85 и 122 (гаубица) - народ должен привыкнуть разрабатывать не отдельные орудия, а сразу комплексы - танковое, самоходное и полевое . Не делать и переделывать по 10 раз одно и то же.

Опять же - надо приучать конструкторов и к другим вещам. Не заниматься ерундой втискивая все наименьший обьем или вес. Опытное орудие - это не вылизанное орудие, а наиболее надежное орудие. В серии весь должен уменьшаться, а не возрастать.

[alexflim]

Зачем полевая 100мм (хотя зенитка 100мм было бы не плохо) ?

Речь о танковом орудии ( и только о нём)

Почему мы не берём 76? потому что 4ка и потому что Тигрь - но для ТИгря и 85мм не фонтан- тогда почему сразу не 100? или 122

Габариты башни у вас вроде ого-го намечаются- влезет и пушка влезет и заряжающий

И на немцев это сильно повляиет в плане нового танка - имея в противникаях массовый танк со 100 или 122мм они чтоно родят монстра типа мауса..

[digger]

Буксируемая пушка ПТО даже 76 мм - зло,она получается одноразовая,пока не прилетел ответ от противника.Пушка должна иметь низкий силуэт и возможность маневрировать на поле боя силами расчета, поэтому калибр и массу установки стремились не увеличивать.

[Нкоро_]

Так порядок - он взаимосвязан в разных областях. И частенько наводить его в каждой по отдельности - не навести нигде.

Коллега, слушайте свою песню Валенки доводите 52К до танкового варианта и не выпендривайтесь

Нарисуете танк лучше Т-34 из тех деталей которые могла дать промышленность 39 с минимумом пинков - откроем для вас новую тему "ВВВ - сталинский нарком" :) :)

[digger]

Я выше рисовал ужатый Т-28.Бронирование предлагается усиливать экранированием, чтобы обойти проблему сварки толстых листов, на башне - литые брови.Заодно получаем модульное бронирование.Комбинированную лобовую преграду из цементированной стали на дубовой подкладке не возьмет даже 88 мм.

[ВВВ]

Дойдет и до рисования - но нужно уточнить параметры

До Тигров немцы может и не доживут

В 41 году им придется встретиться с массой танков с 85 мм пушкой и массой 85 мм дивизионок. Не будем на танк ставить другой калибр - для массовости выпуска 85 мм выстрела.

В 41 году немцам будет не гут - 85 пробивает их танки на любых расстояниях и с любого ракурса. При этом - повреждения от 85 таковы - что танк довольно часто починить вообще нельзя, или достаточно дорого. То бишь - при том же развитии ситуации - танки у немцев будут кончаться куда быстрее и новый танк им будет нужен очень срочно.

Даже если с тигром они поднапрягуться и сумеют его раньше пустить - у нас с 38 года для 85 бронебойные снаряды отрабатываются. к 42 и катушки в нормальном количестве могут поступить . И качества достойного .

Так что 100 - подождет.

[sergey289121]

танк лучше Т-34 из тех деталей которые могла дать промышленность 39 с минимумом пинков

Т-35 с 1 башней устроит?

[alexflim]

Буксируемая пушка ПТО даже 76 мм - зло,она получается одноразовая,пока не прилетел ответ от противника.Пушка должна иметь низкий силуэт и возможность маневрировать на поле боя силами расчета, поэтому калибр и массу установки стремились не увеличивать.

И всё равно увеличили(причём абсолютно все воющие) Тигр или пантеру вы как не крутите а меньше чем 76 не возьмёте, а стаким калибром опять таки как не крутите передвигаться по полюбоя силами расчёта не выйдет.

Насчёт силуэта- это фигня немцы всю войну с 88 зениткой отвоевали с ппц каким силуэтом

PS

НО приэтом 45мм (длинную) - стоит оставить - на первом этапе войны они вполне себе способные- если снарядов нормальных сделать

До Тигров немцы может и не доживут

Не танками едиными сами понимаете - может как в 42м выйдет (а то и как в 41м) - так что как минимум экспериментальную башню с 100мм и 122мм

сделать стоит

В 41 году им придется встретиться с массой танков с 85 мм пушкой и массой 85 мм дивизионок. Не будем на танк ставить другой калибр - для массовости выпуска 85 мм выстрела.

Если танк будет действительно массовым то это может повлиять... (на немецкую военно техническую мысль) хотя с другой стороны КВ-2 был относительно массовым- а не повлиял

В 41 году немцам будет не гут - 85 пробивает их танки на любых расстояниях и с любого ракурса. При этом - повреждения от 85 таковы - что танк довольно часто починить вообще нельзя, или достаточно дорого. То бишь - при том же развитии ситуации - танки у немцев будут кончаться куда быстрее и новый танк им будет нужен очень срочно.

76мм тоже пробивал с любых ракурсов и практически на любых разумных расстояниях .. не помогло

Даже если с тигром они поднапрягуться и сумеют его раньше пустить - у нас с 38 года для 85 бронебойные снаряды отрабатываются. к 42 и катушки в нормальном количестве могут поступить . И качества достойного .

Так что 100 - подождет.

Катушки от тигров не сильно помогали по причине их малой дальности , при том что тигр уже уверено с 1км прошибал

Так что у вас либо нужно иметь бронирование превосходящее тигр - либо ствол.. а лучше и то и другое

[ВВВ]

Экспериментальную башню - не надо Когда родина прикажет - 100 и в штатную встанет. Опять же и броня - увеличение с самого начала возможно и запланировано ( а на ранних машинах появятся экраны) - так что в отличии от гансов - мы обойдемся малой кровью.

А 76... Теоретически - да ( как и 45) пробивал. Это хорошими Бр . А не было и плохих

Опять же повторю - важны повреждения танка после попадания. Не просто остановить, а сделать невозможным его введение в строй (желательно вообще) . В этом отношении 45 - неэффективный калибр. Сегодня подбили, а завтра он снова воюет.

Скажем если у 85 мм дивизионки размен пушка -танк один к одному будет, да еще этот танк уничтожен совсем ., это слегка поменяет ситуацию как в 41, так и в 42 годах.

Реально разгромы там и по вине техники были. И по немалой вине....

В отличие от реала - с 41 и по конец 42 - немцы по танкам нам будут полностью уступать. Фатально. И быстро им это не исправить.

[ПавелВ]

Да. Мы, попаданцы к Сталину с ноутбуком, и не такое делали.

может к нему с эти попасть?

«Учитывая боевой опыт танковых войск в Испании, на Хасане, в Монголии и Финляндии, а также предъявляемые требования к танкам в современном бою, комиссия считает необходимым иметь на вооружении Красной Армии следующие типы танков:

А. Тяжелый танк „KB“ — с основными тактико-техническими данными:

1. Тип — гусеничный.

2. Броня — 75-мм (непробиваемая для 3-х дм бронебойным снарядом на всех дистанциях).

3. Мотор — дизель В-2, 650–700 л/с.

4. Вооружение — пушка М-10 152-мм и 2 пулемета ДТ или пушка Л-11 76-мм и 2 пулемета ДТ.

5. Скорость — до 35 км/час.

6. Запас хода — до 250 км.

7. Общий вес — 40–46 т.

Б. Средний танк Т-34 — с основными тактико-техническими данными:

1. Тип — гусеничный.

2. Броня — 45-мм (непробиваемая на всех дистанциях орудиями системы ПTO).

3. Мотор — дизель В-2, 500 л/с.

4. Вооружение — пушка Л-11 76-мм и 2 пулемета ДТ.

5. Скорость — до 45 км/час.

6. Запас хода — до 400–450 км.

7. Общий вес — 26 т.

В. Плавающий танк Т-40 — с основными тактико-техническими данными:

1. Тип — гусеничный.

2. Броня —15-мм.

3. Мотор — „ДОДЖ“, 85 л/с.

4. Вооружение — крупнокалиберный пулемет ДШК спаренный с пулеметом ДТ.

5. Скорость — на гусеницах 45–50 км/час, на плаву 7–8 км/час.

6. Запас хода — 200–250 км.

7. Общий вес — 5,2 т.

Г. Танк сопровождения пехоты.

Учитывая, что существующий танк сопровождения пехоты Т-26 слабо забронирован, имеет маломощный бензиновый мотор, комиссия считает необходимым уже в 1940 г. создать новый тип танка сопровождения пехоты со следующей основной тактико-технической характеристикой:

1. Тип — гусеничный.

2. Броня — 45-мм (непробиваемая на всех дистанциях орудиями системы ПТО).

3. Мотор — дизель.

4. Вооружение — 45-мм пушка 2 пулемета.

5. Скорость — 25–80 км/час.

6. Запас хода — 250–300 км.

7. Общий вес — не выше 13 т»^{<a href="http://lib.rus.ec/b/307724/read#n_266" style="text-decoration: none; color: rgb(68, 68, 170); " title=" РГВА, ф. 4, оп. 14, д. 2768, лл. 58–63; цит. по: «„Зимняя война“: работа над ошибками (апрель — май 1940 г.). Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской кампании». М.:—СПб.: Летний сад, 2004, с. 86–87. ">[266]}.

Из книги Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках"

Ну и автозавод прихватить не забыть...

[ВВВ]

Из книги Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках"

Книжка конечно забавная. Местами - даже юмористическая ;)

[Беловчанин]

А товарищ Сталин не поинтересуется у Наркома ВВВ, почему из его танка ничего не видно и ничего не слышно? Я конечно извиняюсь за наивность, но за 19 страниц так и не увидел решения проблемм с обзорностью и радиофикацией. Помянуть вкратце установку нормальных перископов у мехвода и командирскую башенку и это все!?

[alexflim]

А товарищ Сталин не поинтересуется у Наркома ВВВ, почему из его танка ничего не видно и ничего не слышно? Я конечно извиняюсь за наивность, но за 19 страниц так и не увидел решения проблемм с обзорностью и радиофикацией. Помянуть вкратце установку нормальных перископов у мехвода и командирскую башенку и это все!?

А что вы ещё хотите?