Танк ВВВ - в строю от Бреста до Берлина.

[blacktiger63]

Не мудрите, делайте решетку как в Т-34, над КПП, ничего там не перегревается, наибарот, полно фоток, когда эту решетку брезентом закрывают.

И лишние люди в танке ни к чему, одна помеха и лишний вес.

[blacktiger63]

Я в Кореле рисую, поэтому спасибо, конешно, но общих видов мне более чем за глаза.

увы, с пружинной Кристи места внутри с гулькин ***й

А вы пружины ставьте как на 1-ом катке, они в гусеничном обводе поместятся, снаружи корпуса, как на Меркаве.

[Tungsten]

место в плечах командира ИС-2=520 мм

Нас командир не интересует - замерьте реальное место механика водителя , со всеми рычагами и педалями , а так же приборами .

Далее , башня - нереально тесная . Вот что получается , если наложить в одном масштабе чертеж Ф-22 :

Что видим ? Угол склонения околонулевой - рукоятка затвора упирается уже в крышу .

По ширине - орудие без ограждения , это нормально для полевого , но не для танка . Командир практически касается люльки , при выстреле ему отдачей плечо раздробит просто . Надо вводить ограждение ( как было на нормальных танковых пушках ) , а места под него нету , от слова "вообще" .

С откатом тоже не всё в порядке - синие линией я отметил откат Ф-22 . Что видим ? Гильзе просто некуда экстрагироваться , орудие в принципе не может так функционировать . Нужно укоротить откат , значит новые противооткатные приспособления . Или вынести цапфы дальше из башни . Или - вернуться в каменный век "четверть" автоматики .

Укладка в кормовой нише башни неудобна для заряжающего , ему недоступна половина выстрелов оттуда .

.

[mk47]

На Т-34-85, командирский зад удалили из погона и вознесли прямо в башню, сдвинув от пушки. Командирская башенка на нём есть ничто иное как защита головы командира в её естественной среде обитания. Ну а тут командир сидит неудачно.

[Нкоро_]

А где у Ф-22 цапфы, и как они соотносятся здесь с осью вращения бронемаски?

[Tungsten]

[Нкоро_]

Иными словами, если цапфы остаются там же - пушку придется нарисовать сдвину вперед сантиметров на 40. Это не спасет положения, все равно надо рисовать новые противооткатные устройства. Но по крайней мере это реально.

[Tungsten]

Читать ответы / думать буду уже в следующем году , сейчас не в том состоянии

Всех с наступающим !

[E.tom]

коллега T2834KV1 насчет пружинной в Харькове, посмотрите как вариант расположение пружин под углом как в брит. Кромвеле и Комете.

[Абрамий]

Вот он готовый двигатель для вашего танка - Beardmore Proposed 12-Cylinder Aero Engine .

И это уже дизель !

Правда он дюймовый , но его производство вполне отработано англичанами .

И появился он в начале 30-х годов .

Разработан не для самолётов ,а для дирижаблей .

Но правда мне не удалось найти данных об габаритах этого двигателя ,но они не могли быть настолько большими ,что-бы не входить в танк .

Главное он никому на то время не нужен , даже англичанам .

Фирма Бирдмор находилась в 30-х годах в очень плохом финансовом состоянии .

Дирижабельный дизель Бирдмор Прапойзд 12-цилиндровый, оппозитный, диаметр поршня - ход поршня 6" X 6? дюймов 505 л.с. при 1750 об./ мин., 1, 33 кг/л.с., 674 кг

Изменено 2 Jan 2015 пользователем Абрамий

[Нкоро_]

Вот он готовый двигатель для вашего танка - Beardmore Proposed 12-Cylinder Aero Engine .

И это уже дизель !

Proposed это не название, это "предложенный". То есть, был ли он в реальности отлажен или вообще построен? Могло быть так, что характеристики теоретические, а кроме этого рисунка ничего и не было.

[Абрамий]

К сожалению ничего больше мне об этом интересном двигателе найти не удалось .

Но вообще у этой фирмы была целая серия авиационных дизелей разной конструкции и мощности .

Вот ещё об этом моторе :

Beardmore also produced another aircraft diesel, a flat-12 'Boxer' diesel. This was 12 cylinders of 6" X 6?" with a capacity of 2206 cu ins, and developed 505 hp at 1750 rpm, but with a weight of only 1485 lbs, contrasting sharply with the Tornado engine which had it's ancestry in a rail-car engine.

http://www.oldengine...ford/aviat3.htm

http://www.oldengine...xford/aviat.htm

https://oldmachinepr...airship-engine/

Изменено 2 Jan 2015 пользователем Абрамий

[Нкоро_]

Ну, если вам стали и бензина не жалко, всегда есть АМ-34 и производные.

Там резерв мощности аж до 1000 лошадок без потери надежности.

Если конечно вы осилите охлаждение и трансмиссию для них :)

[Нкоро_]

А для чего 1000 л.с.?

Для разуплотнения.

[dragon.nur]

Можно ставить не АМ, а ГАМ -- без нагнетателя они прекрасно работали на Б74 и выдавали 850 кобыл.

[E.tom]

Можно ставить не АМ, а ГАМ -- без нагнетателя они прекрасно работали на Б74 и выдавали 850 кобыл.

Только вот условия работы мотора на морском/речном транспорте и на танке совершенно разные. Высокая запыленность воздуха, переменные нагрузки, стесненность (на катере габариты не так важны), количество катеров значительно меньше чем потребно моторов для танков, не говоря про дифицит авиатоплива.

Всего построенно - около 300 Г-5

Добавить можно бронекатера проектов 1124 и 1125 - 175 штук, только из-за дифицита ГАМ-34 с 42-го на них ставили лендлизовские моторы которые кушали Б-98/100.

В РИ. -

На основе катерного варианта был разработан ГМ-34БТ мощностью 850 л.с. для танков с измененной системой охлаждения, вентилятором принудительного обдува. Он имел электростартер вместо пневмопуска. ГМ-34БТ выпустили малой серией в 1939 г. Такие моторы устанавливались на опытных танках Т-100 и СМК, проходивших войсковые испытания на фронте во время войны с Финляндией зимой 1 940 г., а также опытном самоходном орудии СУ-100у («Игрек», 1940 г.), применявшемся в боях под Москвой зимой 1941 г.

Именно на катерах дизеля большой мощности изначально разрабатываемые для авиации задержались намного дольше а некоторые дожили до нашего времени и успешно конкурировали с ТВД, такие как наша "Звезда" или британский дельтообразный оппозитник "Дельта" (кстати прямой потомок ЮМО-222).

Изменено 4 Jan 2015 пользователем E.tom

[Socrates]

Коллеги, ну вы хоть тему с начала почитайте. Там на первой странице написано какая пушка будет и как она в дальнейшем будет модернизироваться......

Насколько я понимаю ситуацию в конце 30х:

СССР мог большой серией: катать броню до 100мм, лить броню практически любой толщины, из брони толщиной до 75мм выполнять штамповку крупногабаритных (до 2х2.5м) деталей, имел массовое производство моторов мощностью до 500 л.с. и практически любых применимых на танке орудий, что-то около 1000 танковых радиостанций в год.

СССР не мог большой серией: производить надежную трансмиссию для гусеничных машин массой более 25 тонн, башенные погоны больше 1800мм, хорошие бронебойные снаряды калибром 75мм и меньше.

Идеальный советский ОБТ конца тридцатых был создан... немцами и звался Panzerkampfwagen IV (PzKpfw IV, также Pz. IV; в СССР был известен также как T?IV)— немецкий средний танк периода Второй мировой войны^[1]. Самый массовый танк Панцерваффе (всего выпущено 8686 машин), выпускался серийно в нескольких модификациях с 1937 по 1945 год. Прочитать можно в Википедии, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV

Что можно было в нем улучшить (или вообще ничего не менять, а то... у нас могли и доулучшаться до абсолютно неприемлимой конструкции):

1. Расположить двигатель поперечно, с задней трансмиссией и гитарой, как в Т-72.

2. Сделать торсионную подвеску с катками большого диаметра, как у Т-72, и с широкими гусеницами, разумеется.

Внимание- коробка передач должна быть человеческой, чтоб водителю не приходилось прилагать к ней чрезмерных усилий!

3. Установить длинноствольную 76мм пушку на база Ф-22 с расточенной каморой казенника.

4. Перейти на дифференцированное бронирование лба корпуса и башни 80 мм, бортов 45 мм.

5. Модернизировать бензиновый двигатель М-17, добиваясь перехода на низкооктановый бензин, даже ценой потери мощности.

6. Работать над ошибками, совершенствуя технологию производства.

Все вышеперечисленное следовало начинать делать в 1934г, после прихода Гитлера к власти. Иметь на вооружении РККА только ОДИН тип танков. Предлагающих что- то в нем улучшить расстреливать, как врагов народа.

Потому что: 7. Нужно повышать качество подготовки и рядовых танкистов и командиров танковых войск. Ведь если руки кривые и мозгов нет, то никакая вундервафля не поможет.

Вес такого ОБТ составит около 25 т., погон башни 1800 мм, мощность двигателя 300 л. с.

Подвижность такого танка будет на пределе- дальность действия на одной заправке и скорость будут малы, придется использовать внешние топливные баки.

[dragon.nur]

Я уже с десяток раз говорил, расширить производство безблочных моторов дорого и сложно, нужны высококвалифицированные сборщики и здоровенный станочный парк. Если браться за карбы -- лучше бензоогрызок от АЧ-30 сделать, V8 карбюраторный, блочный OHV, он при 2 клапанах на цилиндр даст с полтыщи лошадей на 59 бензине при оборотах порядка 2 к.

[Абрамий]

Я уже с десяток раз говорил, расширить производство безблочных моторов дорого и сложно, нужны высококвалифицированные сборщики и здоровенный станочный парк.

Зато моторы с отдельными цилиндрами не требуют такого геморроя как освоение качественного литья из алюминиевых сплавов .

Изготовление блока цилиндров из одной отливки вместо блока из отдельных цилиндров ( хотя-бы и с общей крышкой-головкой блока цилиндров ) очень сильно затруднялось проблемами с получением качественных отливок-заготовок .

Очень много было брака .

Это ведь очень сложное фасонное литьё .

Обычным делом были трещины и раковины в монолитных блоках цилиндров и в монолитных крышках-головках .

Это всё ведь дефекты литья .

Которые обыкновенно обнаруживались на последних операциях изготовления литого блока цилиндров или при горячей обкатке мотора .

Требование получения качественного литья исключительно осложняло производство монолитных блоков из алюминиевых сплавов .

Блок из отдельных цилиндров с отдельными наварными рубашками и отдельными головками был технологически много проще .

И извращаться например с технологией качественного литья монолитных блоков цилиндров не было нужды .

Я могу об этом судить по корпусному цеху своего авиационного завода .

Брак по раковинам , трещинам и включениям в алюминиевых отливках корпусов топливных авиационных насосов-регуляторов встречается и по сей день и к сожалению совсем не редок .

Примерно пятая-четвертая часть всех отливок корпусов оказывается с литейными дефектами и по сей день и обнаруживаются литейные дефекты в основном как правило на последних стадиях обработки .

Дефектоскопия их не ловит .

Хотят поставить томограф для обнаружения дефектов отливок .

И это несмотря на огромную работу отдела главного металлурга и технологов литейного цеха .

В 30-х годах все было много хуже .

И раньше брака алюминиевого литья было во много раз больше .

Сперва наш завод получал отливки из Запорожья и Рыбинска с авиационных заводов .

В брак тогда шло 80-90% всех отливок .

Затем отливки начал делать завод им. Войкова .

Брак несколько сократился .

Затем завод стал отливать корпуса сам .

Литьё в землю .

При литье в землю более половины алюминиевых отливок корпусов карбюраторов на нашем заводе шла в брак .

Иногда и все 100% отливок оказывались с дефектами .

Часть дефектов отливок исправляли пропиткой бакелитом , что для блока цилиндров невозможно .

До войны на нашем заводе в 30-х годах с большим трудом освоили литье алюминиевых корпусов карбюраторов в стальные кокили вместо литья в землю .

Жидкие алюминиевые литейные сплавы в 30-х годах на авиационных заводах рафинировали хлористым цинком , несколько позже стали продувать для дегазации хлором , отравляя при этом все вокруг .

И даже продувка хлором не давала возможности полностью устранить литейные дефекты .

В конце 50-х годов металл стали дегазировать аргоном , а вместо литников использовать вставные фильтры из стеклоткани для ловли шлаковых включений .

Количество брака резко сократилось .

А то например в конце 50-х годов при литье сложных корпусов агрегатов серии КТА в брак потом шло больше половины .

Но это сравнительно маленький корпус карбюратора с весом отливки в несколько килограмм или корпус современного насоса-регулятора весом не больше 10-20 килограмм .

Отливка-же блоков цилиндров с намного большими размерами и весом встречала и намного большие трудности .

По этим причинам фасонное литьё алюминиевых корпусов , алюминиевых картеров и алюминиевых блоков цилиндров осваивалось на наших заводах с огромным трудом .

И на иностранных заводах тоже в своё время проблем с этим хватало .

Американцы и по сей изготовляют корпуса топливных авиационных насосов-регуляторов не из фасонных алюминиевых отливок , а из алюминиевых болванок-поковок в форме куба или параллелепипеда .

( Хотя технология литых алюминиевых блоков цилиндров двигателей была ими успешно освоена ещё в начале 30-х годов . )

В результате при американском методе от заготовки остаётся по весу 1/5 часть .

Все остальное идет в стружку .

И уходит много машинного времени станков и много металлорежущего инструмента .

На заводе где я работаю отливают сейчас алюминиевые заготовки корпусов фасонным литьём в стальной кокиль с песчаными и (или) стальными стержнями .

Конечно стальной кокиль сложен и дорог в изготовлении , но выдерживает по 1000 отливок и более .

Для алюминиевого блока цилиндров стальной или чугунный кокиль принимает очень большие размеры и масса отливок из алюминиевых сплавов при литье в кокиль ограничена 50-60кг , редко 100 кг .

По этой причине стальные кокили не использовались для литья блоков цилиндров .

Отливали в земляные формы ,что было сложно и дорого и давало очень много брака .

[dragon.nur]

О. Я вижу, тут собрались сплошь знатоки обобщители.

JFYI блоки и у В-2, и у АЧ алюминиевые со стальными силовыми шпильками.

Довлеющие современным опытом, видимо, в очередной раз не догоняют, что опыт заводов позднего СССР с тотальным образованием от 8 классов и выше неприменим на практике к СССР 1930х гг., где редкий рабочий имел 7 классов образования и хотя бы 1 курс ФЗУ, почему и предпочитали "много подумать, бездумно собирать".

[Абрамий]

Довлеющие современным опытом, видимо, в очередной раз не догоняют, что опыт заводов позднего СССР с тотальным образованием от 8 классов и выше неприменим на практике к СССР 1930х гг., где редкий рабочий имел 7 классов образования и хотя бы 1 курс ФЗУ, почему и предпочитали "много подумать, бездумно собирать".

Я вам привел пример с довоенным производством отливок из алюминиевых сплавов .

Это было исключительно сложным и дорогими делом .

Кроме того обработка отливок блоков цилиндров требовала и сложного оборудования и обученных рабочих .

Отдельные цилиндры с рубашками делать намного проще .

Ну и их можно было делать полностью взаимозаменяемыми .

Вопрос ещё в том ,что в СССР и до войны алюминий был большим дефицитом , который в ходе войны особенно усугубился , так как Днепровский и Волховский алюминиевые заводы продукцию не выпускали .

Отдельные цилиндры с рубашками не требовали алюминия и с этой точки зрения для СССР были предпочтительней .

Кстати вы так и не сказали , откуда вы собственно взяли информацию про свечи для мотора М-17 которые де работали несколько часов ?

Знаю про свечи ВГ-12 для мотора М-82 которые работали не больше 10-12 часов.

[sigulin.maxim]

БТр-20

размеры дайте! И все ж урежьте осетра, максимум универсалкэррир по русски (1+5 или 6)

[sigulin.maxim]

не-а, без схемы не поверю

[sigulin.maxim]

А где они сидеть то будут? Куда ноги приткнут?

[blacktiger63]

Не, не так, а вот так, вот так (с)