Нападение Японии на СССР в августе 1941 года

[mk47]

Обсуждается необходимость рисковать жизнями американцев чтобы не дать выбить Союз из войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно уже не обсуждается. Ситуацию пустили на самотёк. Выдержит СССР - хорошо, не выдержит - ищем другие решения.

Потому, что в РИ Япония не напала на Союз.

Вам это и предстоит доказать. Успехов.

[VIR]

а то, что они начнут слать конвои в блокированный Владивосток или даже объявят войну Японии. Вы пытаетесь доказать, что да, будут, да ещё и раньше/больше, чем было в действительности.

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю, что Штаты будут делать чтобы Союз устоял. Но делать обязательно будут. И объявление войны Японии, и конвои в большем масштабе - все что в их силах.

Ситуацию пустили на самотёк

<{POST_SNAPBACK}>

Кто?

Вам это и предстоит доказать. Успехов.

<{POST_SNAPBACK}>

Оригинально, черт побери,. Уже надо доказывать что в реальной истории Япония не напала на Союз?!

[mk47]

Не знаю, что Штаты будут делать чтобы Союз устоял. Но делать обязательно будут. И объявление войны Японии, и конвои в большем масштабе - все что в их силах.

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, но я сейчас не имею желания вести богословские споры.

Кто?

Англия и США. Они вели основные боевые действия на тех ТВД, которые имели первостепенное значение для них, а не для СССР.

Оригинально, черт побери,. Уже надо доказывать что в реальной истории Япония не напала на Союз?!

Нет, доказать нужно то, что если бы она напала, то это имело бы те последствия, которые вы обрисовали тут.

[VIR]

Англия и США. Они вели основные боевые действия на тех ТВД, которые имели первостепенное значение для них, а не для СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Сухопутные военные действия велись на средиземноморском и позже на европейском театре. А где же еще?

Кроме того, непрерывные бомбардировки Германии, что Союз делать ваще не мог.

[mk47]

А где же еще?

<{POST_SNAPBACK}>

В СССР.

Кроме того, непрерывные бомбардировки Германии, что Союз делать ваще не мог.

Непрерывными они стали лишь в 44-м, когда кризис уже миновал.

[VIR]

В СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего себе! Чтобы они нам всю армию разложили?!

А как снабжать? Союзу самому всего не хватает, а тут еще англо-саксы высадятся, у которых снабжение далеко не по союзным стандартам.

Да и откуда у них армия в столь значительных масштабах?

[mk47]

Ничего себе! Чтобы они нам всю армию разложили?!

<{POST_SNAPBACK}>

Кто? Советские комиссары?

А как снабжать?

Снабженцами. Американскими.

Да и откуда у них армия в столь значительных масштабах?

Ад. Зачем вы у меня это спрашиваете? Это вы хотели броситься американской грудью на защиту СССР. Вперёд, немецкие доты не ждут.

[Zombie 1st class]

а то, что они начнут слать конвои в блокированный Владивосток

Почему бы нет. Сопровождать транспорты американскими боевыми кораблями, заранее предупредив, что нападение на них будет расценено, как объявление войны штатам. Атаковать американские корабли японцы вряд ли решатся, т.к. война одновременно против СССР и против США (а также автоматически и ВБ) для них категорически неприемлима и смертельна. И Рузвельт это понимает - поэтому будет давить, угрожать и продолжать против Японии самоуверенно-агрессивную политику. Войны, может быть, и не объявляя, до поры до времени.

А если японцы все же решатся атаковать какой-нибудь конвой - им же хуже. Вот он, готовый казус белли. Американцам в любом случае ничего не грозит - они в заведомо выигрышной ситуации.

[VIR]

Кто? Советские комиссары?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Англо-американская солдатня. Разложат в чистую - ничего не останется, даже комиссаров.

Один из моих родственников воевал в Заполярье, и рассказывал, что в Полярном устроили как-то экскурсию на английский корабь. Так всю массу экскурсантов до глубины души (как видите он и спустя полвека это помнил) поразил гальюн для английской матросни. Они такие никогда не видели, и даже не представляли себе что к матросам можно относиться как к людям, а не как к дешевому расходному материалу.

Снабженцами. Американскими.

<{POST_SNAPBACK}>

Да? А что же тогда из ленд-лиза для КА останется?

[mk47]

Почему бы нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому, что на тот момент США не были готовы вступить в войну по собственной инициативе.

Сопровождать транспорты американскими боевыми кораблями

В силу того, что это оно и есть. И для этого нужно одобрение Конгресса.

нападение на них будет расценено, как объявление войны штатам

Нападение на американские военные корабли и даже их гибель не привели к объявлению войны Германии по собственной инициативе, а не в ответ на такое объявление со стороны Германии. Аналогично и с японцами, пример я уже приводил. И это при том, что действия немцев в правовом смысле большей частью форменное пиратство, а японцы могут позволить себе поступать согласно принятым США нормам, лишая тех возможности требовать пропуска судов в блокируемые порты, не говоря уже о нападении на японские военные корабли, что вы предлагаете и что не будет одобрено Конгрессом.

И Рузвельт это понимает, да.

[mk47]

Нет. Англо-американская солдатня. Разложат в чистую - ничего не останется, даже комиссаров.

<{POST_SNAPBACK}>

С каких это пор, американцев, преследующих интересы США, должно волновать то, что армия их де-факто союзника в небывалой степени проникнется идеалами США?

Да? А что же тогда из ленд-лиза для КА останется?

Что было, то и останется. Если вы хотите сказать, что пропускной способности портов не хватит, так при высадке в Нормандии этот порт на пустом месте построили.

[VIR]

американцев, преследующих интересы США, должно волновать то, что армия их де-факто союзника в небывалой степени проникнется идеалами США?

<{POST_SNAPBACK}>

Американцы это бы только приветствовали, но вот тов. Сталину, уверен, это сильно не понравилось бы. Один раз он, правда просил у Черчилля дивизии, но это было от отчаяния.

что пропускной способности портов не хватит,

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, что не хватит. Да и сколько эти дивизии будут везти в Союз и по Союзу?

Но, более всего, я не вижу какой в этом смысл

[Ольга]

Меня очень радуют подсчеты ув АРКТИКА во первых он сам приводит что японский штаб планировал для операции ВСЕГО 34 дивизии

.....Для ведения военных действий против Вооруженных сил Советского Союза на Дальнем Востоке предполагалось иметь группировку из 34 дивизий. а потом к ним начинает прибавлять остальные и получает больше офигеть .

2 в реале к кнцу августа было сосредоточено 13 дивизий и все все остальные части стояли на свих местах вот и получается что либо вам надо создать альтернативный график переброскияпонских войск в манчжурию на 29 число что бы довести их количество до 34 либо нападать имеющимися 13 дивизиями . в случае если вы доведети групировку до 34 дивизий надо просчитать еще и действия командования и руководства ссср они то точно сидеть сложа руки не будут а при концентарции войск росто не перебросят те войска которые ушли в Августе .

А это уже вопрос оценки - был ли СССР в шаге от полного разгрома в октябре-декабре 41 или резервы еще оставались? Если все на волске не висело, то и на западе по сравнению с реалом не сверх значительные изменения.

Резервы были немного но было .

[АРКТИКА]

(Ольга @ 17.9.2010, 6:45) Меня очень радуют подсчеты ув АРКТИКА во первых он сам приводит что японский штаб планировал для операции ВСЕГО 34 дивизии

.....Для ведения военных действий против Вооруженных сил Советского Союза на Дальнем Востоке предполагалось иметь группировку из 34 дивизий. а потом к ним начинает прибавлять остальные и получает больше офигеть.

Если честно, то я остановился на 30 японских дивизиях (Вы дремлете уважаемый коллега??? :D ):

(АРКТИКА @ 12.9.2010, 14:07) В первом периоде операции из 30 выделявшихся дивизий первой линии планировалось использовать 24: на восточном (приморском) направлении — 17, на северном — шесть, на западном — одну. В наступлении должна была принять участие 1-я танковая армия в составе трех танковых дивизий....... .....Замысел операции состоял в том, чтобы путем нанесения внезапного авиационного удара по аэродромам уничтожить советскую авиацию и, добившись господства в воздухе, силами 1-го фронта (три полевые армии) прорвать линию обороны советских войск на восточном направлении — южнее и севернее озера Ханка и захватить Приморье. Одновременно силами 2-го фронта (две полевые армии) форсировать Амур, прорвать линию обороны советских войск на северном направлении (западнее и восточнее Благовещенска) и, овладев железной дорогой на участке Свободный-Завитинск, не допустить подхода подкреплений с запада

В этом со мной согласился и коллега ААА:

(ААА @ 14.9.2010, 10:02) Итак, что мы имеем. Согласно японским планам:

В первом периоде операции из 30 выделявшихся дивизий первой линии планировалось использовать 24: на восточном (приморском) направлении — 17, на северном — шесть, на западном — одну. В наступлении должна была принять участие 1-я танковая армия в составе трех танковых дивизий....... .....Замысел операции состоял в том, чтобы путем нанесения внезапного авиационного удара по аэродромам уничтожить советскую авиацию и, добившись господства в воздухе, силами 1-го фронта (три полевые армии) прорвать линию обороны советских войск на восточном направлении — южнее и севернее озера Ханка и захватить Приморье. Одновременно силами 2-го фронта (две полевые армии) форсировать Амур, прорвать линию обороны советских войск на северном направлении (западнее и восточнее Благовещенска) и, овладев железной дорогой на участке Свободный-Завитинск, не допустить подхода подкреплений с запада

Что может противопоставить японским войскам, ДВФ СССР.

На восточном направлении (17 японских дивизий):

8 КД – п. Камень-Рыболов (Приморский край)

58 ТД – п. Монастырище (Приморский край)

112 ТД - в г. Ворошилов (г. Уссурийск, Приморский край). Формирование дивизии закончено 24.08.41 г.

22 СД – г. Находка (Приморский край)

39 СД – г. Дальнегорск (Приморский край)

59 СД – г. Спасск-Дальний (Приморский край)

239 СД - г. Дальнереченск (Приморский край)

32СД – п. Славянка (Приморский край)

40 СД – п. Посъет (Приморский край)

105 СД – п. Пограничный (Приморский край)

66 СД - ст. Губерово (Приморский край)

Из них недавно сформированы: 239 СД, 112 ТД. 58 танковая дивизия больше тянет на бригаду.

Итого имеем: боеспособные - 7 СД + 1 КД, супротив 17 японских дивизий.

На северном направлении (6 японских дивизий):

3 СД – г. Белогорск (Амурская область)

12 СД – г. Благовещенск (Амурская область)

Свободненская (413) СД - г. Свободный (Амурская область)

Из них недавно сформирована - Свободненская (413) СД. Итого имеем: боеспособные - 2 СД супротив 6 японских дивизий.

Классика наступления, двух-трехкратное превосходство перед противником. Некоторое преимущество РККА (5-10%) по артиллерии, нивелируется как отметил коллега mk47, отсутствием боеприпасов, так как мобзапас отправлен на Западный фронт.

Резерв РККА:

78 СД – г. Хабаровск, 35 СД – г. Бикин (Хабаровский край), 92 СД - п. Литовко (Хабаровский край), 34 СД – г. Биробиджан (ЕАО), еще реально привлечь, хоть в Приморье, хоть в Амурскую область.

79 СД – г. Александровск-Сахалинск (САХАЛИН), 101 горнострелковая дивизия – г. Петропавловск-Камчатский (КАМЧАТКА) привлечь анреал полный, так и останутся в ППД до конца боевых действий, тут правы коллеги АРКТИКА и Jj-M, а после окончания боевых действий капитуляция.

Итого: 4 СД, супротив 6 японских дивизий, плюс японцы могут снять 6-7 дивизий с Китая.

По ЗабВО, дислокация:

36 мсд - Баин-Тумэн (МОНГОЛИЯ)

57 мсд - Халун-Аршан (МОНГОЛИЯ)

82 мсд – Ундер-Хан (МОНГОЛИЯ)

61 тд - г. Тамцак-Булак (МОНГОЛИЯ)

111 тд – Чойбалсан (МОНГОЛИЯ) Формирование дивизии закончено 20.08.41 г.

65 СД - Ундер-Хан (МОНГОЛИЯ)

114 СД – г. Улан-Удэ (Республика Бурятия)

93 СД – г. Чита

94 СД – ст. Даурия (Читинская область)

51 кд - ст. Дивизионная (Республика Бурятия)

Из анализа дислокации войск, напрашивается только один вариант действий ЗабВО РККА => срочно организовывать оборону на линии Саяны-Байкал, путем передислокации войск из МНР на выше означенную линию, что впрочем и предполагал коллега Иван Ермаков:

скрыть

[mk47]

Американцы это бы только приветствовали, но вот тов. Сталину, уверен, это сильно не понравилось бы. Один раз он, правда просил у Черчилля дивизии, но это было от отчаяния.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы как раз и говорим про отчаянное положение СССР.

Думаю, что не хватит. Да и сколько эти дивизии будут везти в Союз и по Союзу?

По моему, вы пытаетесь доказать мне, что американцы не могут помочь СССР в большей степени, чем это и так было.

[GenerAI]

Выдержит СССР - хорошо, не выдержит - ищем другие решения.

Во время беседы с ним 4 сентября у Черчилля создалось впечатление, что Сталин может пойти на сепаратный мир: "Если Советская Россия будет побеждена, каким образом мы сможем выиграть войну? Майский в волнующих выражениях подчеркнул исключительную тяжесть кризиса, создавшегося на русском фронте, и его слова вызвали у меня сочувствие. Но когда я вдруг почувствовал в его призыве о помощи скрытую угрозу, я рассердился. Я сказал послу, которого знал много лет:

"Вспомните, что еще четыре месяца назад мы, на нашем острове, не знали, не выступите ли вы против нас на стороне немцев. Право же, мы считали это вполне возможным. Но даже тогда мы были убеждены в нашей конечной победе. Мы никогда не считали, что наше спасение в какой-либо мере зависит от ваших действий. Что бы ни случилось и как бы вы ни поступили, вы-то не имеете никакого права упрекать нас".

А на следующий день британский премьер писал президенту Рузвельту:

"Советский посол говорил о серьезности положения и о том переломном значении, которое будет иметь наш ответ. Хотя ничего из сказанного им не дает повода для такого предположения, мы не могли избавиться от впечатления, что они, возможно, думают о сепаратном мире"{20}.

Впрочем, как констатировал Майский:

"Впечатление, создавшееся тогда у Черчилля от моих слов, было для нас даже полезно. Это заставило колеса британской политической и военной машины завертеться быстрее и, в частности, предоставить нам ленд-лиз"{21}.

В своей монографии известный исследователь вопросов, связанных с ленд-лизом, Д. Херринг оспорил заявление У. Черчилля в палате общин (от 24 августа 1945 г.) о ленд-лизе как о "наиболее бескорыстном" в истории человечества акте. "Это был акт рассчитанного своекорыстия, – утверждает Херринг, – и американцы всегда знали о преимуществах, которые могут быть получены". Здесь приоритет отдавался стратегическим соображениям: в 1941 г. Рузвельт поддерживал сопротивление Советского Союза, затем – его наступление. Ленд-лиз удерживал Сталина от заключения сепаратного мира с Германией, а также компенсировал (до июня 1944 г.) отсутствие второго фронта. Правомерность таких решений президента автор доказывает напоминанием об опасных последствиях для США и Англии в случае победы Германии над Россией.

Многообразие целей ленд-лиза для СССР отмечает Вэн Тул. Ленд-лиз, пишет он, рассматривался американскими чиновниками как мера политическая, направленная на удержание СССР в войне, и одновременно как мера военная и экономическая. США и Великобритания помогали СССР исходя из своих интересов.

[asdetr]

А вот это главный вопрос...

А это таки вопрос? В реале США ввели санкции против Японии после оккупации последней Индокитая. Хотя формально французы с японцами договорились. Точно также американцы введут аналогичные (или более жесткие) санкции против японцев в случае их агрессии против Союза. Есть вероятность, что процесс будет развиваться быстрее.

Относительно возможностей по эскалации конфликта - американские ВС действовали против немцев и до декабря 41го. В чем проблема в данном случае?

[mk47]

Во время беседы

<{POST_SNAPBACK}>

Да, именно такая каша имела место быть в головах участников событий.

[GenerAI]

Да, именно такая каша имела место быть в головах участников событий.

Каша не каша. Однако это показывает - ленд-лизу быть. Форма и места - обсуждаемы. Но без поддержки СССР не оставят ни ВБ, ни США...

[чукча]

Резерв РККА: 4 СД.

Угу, 7СД, 2ТД, 1КД Забайкальского округа из подсчетов испарились, дабы цифирки красивее выглядели. Войска РККА же всегда воевали исключительно по месту своей предвоенной дислокации, что такое переброска войск РККА не знала.

[sv19]

В РИ бестолковое русское наступление в Вост. Пруссии, кончившееся провалом, сильно испортило планы Германии. Здесь же у СССР уже проблем выше крыши, и тут еще удар в спину.

Заплутают, когда и сколько войск снимать и куда бросать. И даже если японцев отгонят в Маньчжурию, то могут потерять Ленинград, и еще проблемы на германском фронте получить.

[Ольга]

А что, сколько и откуда они (командование и руководство СССР) перебросят на запад дабы компенсировать не переброшенные в августе с ДВФ дивизии???

До осени не много тои перебросили а перебросят например из ирана .

Точнее до сентября было переброшено всего 2 дивизии

59 тд из состава 2-й КА, ДВФ в июле перебрасывается под Смоленск с одновременным переформированием в 108 тд.

69 мд из состава 2-й КА, ДВФ в июле перебрасывается под Смоленск с одновременным переформированием в 107 тд.

и в августе - сентябре еще 2

21 сд из состава 26 ск 1-й КА, ДВФ в августе-сентябре перебрасывается в Карелию, в состав южной опергруппы 7-й отд.А

26 сд из состава 26 ск 1-й КА, ДВФ в августе-сентябре перебрасывается на Северо-Западный фронт, в состав 11-й армии

[Ольга]

Если честно, то я остановился на 30 японских дивизиях (Вы дремлете уважаемый коллега??? ):

В этом со мной согласился и коллега ААА:

(ААА @ 14.9.2010, 10:02) Итак, что мы имеем. Согласно японским планам:

Что может противопоставить японским войскам, ДВФ СССР.

На восточном направлении (17 японских дивизий):

8 КД – п. Камень-Рыболов (Приморский край)

58 ТД – п. Монастырище (Приморский край)

112 ТД - в г. Ворошилов (г. Уссурийск, Приморский край). Формирование дивизии закончено 24.08.41 г.

22 СД – г. Находка (Приморский край)

39 СД – г. Дальнегорск (Приморский край)

59 СД – г. Спасск-Дальний (Приморский край)

239 СД - г. Дальнереченск (Приморский край)

32СД – п. Славянка (Приморский край)

40 СД – п. Посъет (Приморский край)

105 СД – п. Пограничный (Приморский край)

66 СД - ст. Губерово (Приморский край)

Из них недавно сформированы: 239 СД, 112 ТД. 58 танковая дивизия больше тянет на бригаду.

Итого имеем: боеспособные - 7 СД + 1 КД, супротив 17 японских дивизий.

На северном направлении (6 японских дивизий):

3 СД – г. Белогорск (Амурская область)

12 СД – г. Благовещенск (Амурская область)

Свободненская (413) СД - г. Свободный (Амурская область)

Из них недавно сформирована - Свободненская (413) СД. Итого имеем: боеспособные - 2 СД супротив 6 японских дивизий.

Классика наступления, двух-трехкратное превосходство перед противником. Некоторое преимущество РККА (5-10%) по артиллерии, нивелируется как отметил коллега mk47, отсутствием боеприпасов, так как мобзапас отправлен на Западный фронт.

Резерв РККА:

78 СД – г. Хабаровск, 35 СД – г. Бикин (Хабаровский край), 92 СД - п. Литовко (Хабаровский край), 34 СД – г. Биробиджан (ЕАО), еще реально привлечь, хоть в Приморье, хоть в Амурскую область.

79 СД – г. Александровск-Сахалинск (САХАЛИН), 101 горнострелковая дивизия – г. Петропавловск-Камчатский (КАМЧАТКА) привлечь анреал полный, так и останутся в ППД до конца боевых действий, тут правы коллеги АРКТИКА и Jj-M, а после окончания боевых действий капитуляция.

Итого: 4 СД, супротив 6 японских дивизий, плюс японцы могут снять 6-7 дивизий с Китая.

По ЗабВО, дислокация:

36 мсд - Баин-Тумэн (МОНГОЛИЯ)

57 мсд - Халун-Аршан (МОНГОЛИЯ)

82 мсд – Ундер-Хан (МОНГОЛИЯ)

61 тд - г. Тамцак-Булак (МОНГОЛИЯ)

111 тд – Чойбалсан (МОНГОЛИЯ) Формирование дивизии закончено 20.08.41 г.

65 СД - Ундер-Хан (МОНГОЛИЯ)

114 СД – г. Улан-Удэ (Республика Бурятия)

93 СД – г. Чита

94 СД – ст. Даурия (Читинская область)

51 кд - ст. Дивизионная (Республика Бурятия)

Из анализа дислокации войск, напрашивается только один вариант действий ЗабВО РККА => срочно организовывать оборону на линии Саяны-Байкал, путем передислокации войск из МНР на выше означенную линию, что впрочем и предполагал коллега Иван Ермаков:

скрыть

");document.close();

Но спасибо Вам и коллеге чукча, Вы добавили ещё 4 дивизии . Итого имеем в резерве не шесть (6), а десять (10) японских дивизий .

Спасибо коллеге ААА, "раскопал" дислокацию СД, сейчас наверное "копает" дислокацию УР, глядишь то же много интересного обнаружится......

.

[Ольга]

По поводу частей ркка напомню еще раз их число на 1 сентября и число японских дивизий

Забайкальский округ

Всего в округе:

армий – 2 сд – 7, кд – 1 тд – 2, мбр – 1, мцп – 1, отб – 2

Дальневосточный фронт

ск – 4, сд – 17, сбр – 3, кд – 1, окп – 1, вдбр – 1, УР – 12 тд – 3, мцп – 1, отб – 3, д-нов брп – 4, д-нов брдр – 1

http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...4&Itemid=28

Итого на дальнем востоке сд -24 кд- 2 тд - 5 итого 31 дивизия несчитая прочей мелочи

У японцев

На исходе 1941 года из 51 дивизии, которыми располагала Япония, 20 дивизий дислоцировалось в Китае и Корее, 13 — в Маньчжурии,

На исходе 1941 года из 51 дивизии, которыми располагала Япония, 20 дивизий дислоцировалось в Китае и Корее, 13 — в Маньчжурии, [526]7 требовалось для обороны островной метрополии и только 11 дивизий могли быть использованы на других театрах военных действий — всего лишь чуть больше одной пятой японской сухопутной армии.

Вот теперь вздохнем и считаем что же было у противников

31 советская дивзия против 13 японских

Даже если сравнить чисто то что было у противников друг против друга то получается

ркка дальневосточный фронт против манчжурской армии то что то не очень радует война ссср и японии даже если считать ваши подсчеты то получается

8 КД – п. Камень-Рыболов (Приморский край)

58 ТД – п. Монастырище (Приморский край)

112 ТД - в г. Ворошилов (г. Уссурийск, Приморский край). Формирование дивизии закончено 24.08.41 г.

22 СД – г. Находка (Приморский край)

39 СД – г. Дальнегорск (Приморский край)

59 СД – г. Спасск-Дальний (Приморский край)

239 СД - г. Дальнереченск (Приморский край)

32СД – п. Славянка (Приморский край)

40 СД – п. Посъет (Приморский край)

105 СД – п. Пограничный (Приморский край)

66 СД - ст. Губерово (Приморский край)

Резерв РККА:

78 СД – г. Хабаровск, 35 СД – г. Бикин (Хабаровский край), 92 СД - п. Литовко (Хабаровский край), 34 СД – г. Биробиджан (ЕАО), еще реально привлечь, хоть в Приморье, хоть в Амурскую область.

79 СД – г. Александровск-Сахалинск (САХАЛИН), итого 15 дивизий против японских 13 в манчжурии .

Так что вздохнули и успокоились подходы резервов японцев будут уравновешены подходами резервов ркка и все .

[АРКТИКА]

(чукча @ 17.9.2010, 17:20) Угу, 7СД, 2ТД, 1КД Забайкальского округа из подсчетов испарились, дабы цифирки красивее выглядели. Войска РККА же всегда воевали исключительно по месту своей предвоенной дислокации, что такое переброска войск РККА не знала.

Ну почему же, Вы можете их перебросить (время переброски?), но какие войска перебросим на место войск ЗабВО? И не думаете Вы, что груженные войсками составы поедут по трансибу без помех, есть авиация противника, плюс много мостов и туннелей....

(Ольга @ 18.9.2010, 2:52) До осени не много тои перебросили а перебросят например из ирана.

Встает вопрос, почему в РИ из Ирана не перебросили, из Ирана ведь ближе чем с Дальнего Востока???? Сдается мне не все так шоколадно было как Вам хочется....

(Ольга @ 18.9.2010, 2:56) Проблемма что вы все время сравниваете японские планы с РЕАЛЬНОЙ ДИСЛОКАЦИЕЙ войск РККА ,но вот если сравнить реально то что было у противоборствующих сторон то получается что у японцев 13 дивизий в манчжурии и ВСЕ . Так что надо сравнить то что в реале было а не то что у них по планам было .

Вы сами поняли, что написали????

(Ольга @ 18.9.2010, 4:03) Вот интересно мне жутко как На исходе 1941 года из 51 дивизии, которыми располагала Япония, 20 дивизий дислоцировалось в Китае и Корее, 13 — в Маньчжурии, [526]7 требовалось для обороны островной метрополии и только 11 дивизий могли быть использованы на других театрах военных действий — всего лишь чуть больше одной пятой японской сухопутной армии.

Вы понимаете что пишите???? Давайте считать вместе:

13 - Маньчжурия;

7 - требовалось для обороны островной метрополии (от кого оборонять, от ТОФ.... можно снять 5-6 дивизий);

11 - дивизий могли быть использованы на других театрах военных действий;

20 - дивизий дислоцировалось в Китае (снимаем 1/3, 6 дивизий).

Итого имеем: 13 +5+11+6=35 дивизий. Цифра увеличивается Еще пара Ваших опусов, глядишь на первоначально озвученые 57-58 дивизий выйдем .......

(Ольга @ 18.9.2010, 4:03) Итого на дальнем востоке сд -24 кд- 2 тд - 5 итого 31 дивизия несчитая прочей мелочи.

1. Считаете не просто циферки, а боеспособные части.

2. Как Вы будите перебрасывать войска с ЗабВО на ДВФ? (Уже идут боевые действия, жд. одна, на ней много мостов и туннелей). Сколько времени по Вашему это займет?

3. Как Вы перебросите 79 СД с Сахалина на материк?

(Ольга @ 18.9.2010, 4:03) Так что вздохнули и успокоились подходы резервов японцев будут уравновешены подходами резервов ркка и все.

Только перед тем как посылать резервы, командование РККА будет стоять перед выбором КУДА отправить эти резервы, на ЗАПАД или на ВОСТОК....... Что то подсказывает мне ЗАПАД перевесит.....