Нападение Японии на СССР в августе 1941 года

[чукча]

Ну почему же, Вы можете их перебросить (время переброски?), но какие войска перебросим на место войск ЗабВО? И не думаете Вы, что груженные войсками составы поедут по трансибу без помех, есть авиация противника, плюс много мостов и туннелей....

1) Из под Владивостока в Москву - рекордное время переброски дивизии - 2 недели, обычно 3-4. Из Читы во Владик переброска займет несколько дней. Возможно это будет сделано до войны - утроение войск стоящих против Приморья будет заметно.

2) В ЗабВО оставят меньшую часть, срочно(2 недели - месяц) сформируют ополченческие дивизии на замену убывших в Приморье войск - если японцы действительно атакуют в Приморье и Благовещенске, сил на что-либо крупное в Забайкалье у них нет.

3) Мосты и туннели - в 39ом диверсантов посылали, ничего не вышло. Если выйдет - постройка резервной грунтовки на такой случай вдоль ж/д ветки закончена в августе 41.

4) Авиация - войска перекидывали и под атаками люфтов. 300-400 японских бомберов будут поддерживать наступающие войска и драться с иапами ДВФ, Францию-44 им организовать не удасться - там были тысячи гораздо более мошных машин. В эту игру, кстати, можно играть и вдвоем - японские ж/д узлы находятся вблизи владивостокских аэродромов.

Все-таки почитайте про позиционный тупик - если обороняющийся может подводить резервы быстрее чем продвигается наступающий, то скатываемся к позиционному фронту, где рулит артиллерия и снабжение.

[Ольга]

К вопросу о японской армии

В истории второй мировой войны в 12 томах говорится что к осени в квантунской армии бло 13 дивизий и 24 пехотные бригады общей численностью в 700 тыс человек . При этом численность армии за июль август возрасла вдвое за счет резервистов . Так что половина армии у них плохообученые резервисты . на вооружении которых было 560 самолетов

История второй мировой войны т 4 с 252 Так что крики о том что японская армия непобедима явно преувеличина если учитывать что половину ее состава это резервисты призваные в июле -августе

[Ольга]

Вы понимаете что пишите???? Давайте считать вместе:

13 - Маньчжурия;

7 - требовалось для обороны островной метрополии (от кого оборонять, от ТОФ.... можно снять 5-6 дивизий);

11 - дивизий могли быть использованы на других театрах военных действий;

20 - дивизий дислоцировалось в Китае (снимаем 1/3, 6 дивизий).

Итого имеем: 13 +5+11+6=35 дивизий. Цифра увеличивается Еще пара Ваших опусов, глядишь на первоначально озвученые 57-58 дивизий выйдем .......

Не надо передергивать против 15 ивизий ркка непосредственно на границе японци имели 13 дивизий и 24 бригады во ВСЕЙ манчжурии, все остальные войска у них сидят в других местах если бы они начали стягивать войска в манчжурию к границе то и сссср стянул бы войска со всего дальнего востока к приморью

Вы почему о считаете все время всю армию японии и только часть войск ссср на дальнем востоке .

Кстате как я уже написала пловина японцев это только что прибывшие резервисты так что они не боеспособнее вновь сформированых частей ркка а их в ркка было гораздо меньше чем половина .

Итого пока мы имеем армию в китае и армию в манчжурии

Вквантунской армии было 700 тыс человек из них половина это резервисты которых только призвали (они и составили эти самые 24 бригады ) Кстате в сентябре на долтнем востоке войск было около 1.2 миллиона человек .

[Ольга]

1. Считаете не просто циферки, а боеспособные части.

2. Как Вы будите перебрасывать войска с ЗабВО на ДВФ? (Уже идут боевые действия, жд. одна, на ней много мостов и туннелей). Сколько времени по Вашему это займет?

3. Как Вы перебросите 79 СД с Сахалина на материк?

1 у яонцев пол армии это призваные в июле августе резервисты .Так что будем считать циферки иначе японцам вообще ничего не светит .

2 по железке до войны как только ваши войска стягиватся к границе начнут тут же стянут к границе и войска ркка

3 из сахалина ничего перебрасывать не будем .

[Ольга]

Только перед тем как посылать резервы, командование РККА будет стоять перед выбором КУДА отправить эти резервы, на ЗАПАД или на ВОСТОК....... Что то подсказывает мне ЗАПАД перевесит.....

Уних на дльнем востоке еще 16 дивий в резерве кроме тех 15 что стоят против японцев на границе так что их и перебросят поближе к границе . Вот вам и резерв

[Ольга]

1 К вопросу о нефти и стратегических материалах 25 июля правительство сша ввело эмбарго на поставки нефти а 1 августа вообще на все поставки стратегических материалов чем воеватть то будете ?

2 В манчжурской армии всего 560 самолетов а не маловато ли для ударов по траннсибу учитывая что самолетов у ссср на дальнем востоке несколько тысяч?

[никто]

у ссср самолеты в значительной части будут прикованы к земле. так что тут не важно общее количество самолетов. тут важнее количество самолето-вылетов. а оно будет за японцами.

[АРКТИКА]

(чукча @ 18.9.2010, 7:08)

1) Из под Владивостока в Москву - рекордное время переброски дивизии - 2 недели, обычно 3-4. Из Читы во Владик переброска займет несколько дней. Возможно это будет сделано до войны - утроение войск стоящих против Приморья будет заметно.

2) В ЗабВО оставят меньшую часть, срочно(2 недели - месяц) сформируют ополченческие дивизии на замену убывших в Приморье войск - если японцы действительно атакуют в Приморье и Благовещенске, сил на что-либо крупное в Забайкалье у них нет.

3) Мосты и туннели - в 39ом диверсантов посылали, ничего не вышло. Если выйдет - постройка резервной грунтовки на такой случай вдоль ж/д ветки закончена в августе 41.

4) Авиация - войска перекидывали и под атаками люфтов. 300-400 японских бомберов будут поддерживать наступающие войска и драться с иапами ДВФ, Францию-44 им организовать не удастся - там были тысячи гораздо более мощных машин. В эту игру, кстати, можно играть и вдвоем - японские ж/д узлы находятся вблизи владивостокских аэродромов.

Все-таки почитайте про позиционный тупик - если обороняющийся может подводить резервы быстрее чем продвигается наступающий, то скатываемся к позиционному фронту, где рулит артиллерия и снабжение.

1) Вполне возможно, осталось выяснить сколько и не будет ли отдан приоритет западному фронту.... куда Вы будите перебрасывать войска, там где горячо или в тыл, где может будет война, а может и не будет, Вы (руководство и командование СССР/РККА) не провидцы.....

2) Почему-то упорно отвергается мысль, что и японцы могут формировать новые дивизии.

3) Ну да через реки и сквозь горы, по грунтовкам будем телепортироваться.....

4) Кроме бомбардировщиков, есть еще японские истребители...... Что-то мне подсказывает, что очень скоро (1-2 дня), на владивостокских аэродромах не останется авиации.

Как снабжать войска при перерезаном трансибе......

(Ольга @ 18.9.2010, 7:08)

К вопросу о японской армии

В истории второй мировой войны в 12 томах говорится что к осени в квантунской армии бло 13 дивизий и 24 пехотные бригады общей численностью в 700 тыс человек . При этом численность армии за июль август возрасла вдвое за счет резервистов. Так что половина армии у них плохообученые резервисты . на вооружении которых было 560 самолетов

История второй мировой войны т 4 с 252 Так что крики о том что японская армия непобедима явно преувеличина если учитывать что половину ее состава это резервисты призваные в июле -августе.

Так и войска ЗабВО и ДВФ тоже половина (а может и больше) резервисты :

Мобилизация военнообязанных запаса на территории ЗабВО и ДВФ, а также приписанных в их части из территорий СибВО, САВО и УрВО, дабы не вспугнуть японцев, была специально объявлена на месяц позже с 22.07.41 Постановлением ГКО № 234 по той же схеме БУС, т.е. скрытым порядком. Всего по 02.08.41 мобилизовано почти 370 тысяч чел. из УрВО, СибВО, САВО, ЗабВО и ДВФ. При этом часть сд развернулась по штатам 04/400, другая часть - по усиленным штатам в 17000 чел. (всего 22 сд и мсд), после чего все соединения в августе скрытно выдвинулись к государственной границе и заняли полевые сооружения наряду с частями укрепленных районов. Гсд ДВФ (101 гсд) развернулась по штату 04/140.

скрыть

[Ольга]

у ссср самолеты в значительной части будут прикованы к земле. так что тут не важно общее количество самолетов. тут важнее количество самолето-вылетов. а оно будет за японцами.

Смелое утверждение а подтвердить ?

[Ольга]

1. Уже указывалось, японцы в РИ перед войной с американцами имели 2-х годовой запас нефти. Вы считаете, что война с СССР в этом плане затратнее чем с США???

Цитирую

При существующих нормах потребления нефти хватило бы примерно на год войны запасов бакситов примерно на 9 месяцев . История второй мировой войны т 4 с 428 .

Кроме нефти Япония ввозила много чего цитирую

В 1941 году Япония за счет колоний и захваченых территорий могла удовлетворить свои потребности в железной руде на 16.7 процента ,свинце на 8.2 процента ,Фосфаритах на 12 процентов , олове на 28.8 процента в цинке на 38.9 процента Она не имела бокситов никеля итд

История второй мировой войны в 12 томах т 3 с 294

Так что чем вы воевать собрались ?

3) Ну да через реки и сквозь горы, по грунтовкам будем телепортироваться.....

По транссибу как только японцы начнут стягивать войска в манчжурию в мирный периуд советское командование стянет туда же свои войска с дальнего востока

Так и войска ЗабВО и ДВФ тоже половина (а может и больше) резервисты :Мобилизация военнообязанных запаса на территории ЗабВО и ДВФ, а также приписанных в их части из территорий СибВО, САВО и УрВО, дабы не вспугнуть японцев, была специально объявлена на месяц позже с 22.07.41 Постановлением ГКО № 234 по той же схеме БУС, т.е. скрытым порядком. Всего по 02.08.41 мобилизовано почти 370 тысяч чел. из УрВО, СибВО, САВО, ЗабВО и ДВФ.

370 тыс человек это примерно 25 -30 процентов но никак не половина .

3. Тогда какого ......, Вы считаете 79 СД в резерве????

Озвучите, пожалуйста эти 16 дивизий, с номерами и дислокацией.

На 1 сентября в дальневосточном фронте было

1 армия Управление 26, 59 ск, 22, 39, 59, 239 сд, 8 кд, 6 сбр, 105 УР 165, 199 гап РВГК, 50, 273 кап, 115, 129 озад; 4 бригадный район ПВО 58, 112 тд, 3 отд. д-н бронепоездов 33 бад, 32, 34, 83 сад, 26, 59 каэ, 137 раэ 29 оиб

2 армия 3, 12 и Свободненская сд, 101 и Усть-Бурейский УР 42 кап, 114, 411, 550 гап РВГК, 22 оминб; 1 бригадный район ПВО 301, 356, 362 отб, 2 отд. д-н бронепоездов, 5 отд. д-н бронедрезин 95 иад, 82 бад 2 тпмп, 10, 29 пмб

15 армия 34 сд, 202 вдбр, 102 УР 52 кап; 2 бригадный район ПВО 60 тд 69 сад, 251 дес. бап, 140 раэ 3 тпмп, 11, 23, 24 пмб, 129 осб

25 армия Управление 39 ск, 32, 40, 92, 105 сд, 2 сбр, окп, 106, 107, 108, 110, 111 УР 282, 548 кап, 215, 386, 549 гап РВГК, 21 оминб; 5 бригадный район ПВО 9 отд. д-н бронепоездов 70 сад, 39 каэ, 138 раэ 32 оиб, 100 миб, 69 осб

35 армия 35, 66, 78 сд, 109 УР 76, 187 кап, 362, 367 оад, 110 озад; 3 бригадный район ПВО 29 мцп, отд. д-н бронепоездов (б/н) 79 иад, 18 раэ 402 миб, 3, 9, 20 мпмб, 60 осб

Соединения и части фронтового подчинения Особый ск (79 сд, 101 гсд, Сахалинская сбр), 103, 104 УР 181, 372 гап РВГК; 5 бригада и 6 бригадный район ПВО, Камчатский и Сахалинский участки ПВО – 29 иад, 53 бад, 5 сабр, 139 бап, 71 сап, 168 рап 26 оиб, 101 миб

Всего во фронте:

армий – 5 ск – 4, сд – 17, сбр – 3, кд – 1, окп – 1, вдбр – 1, УР – 12 ап – 18, оад – 2, оминб – 2, бр. ПВО – 1, бр. р-нов – 6, уч. ПВО – 2, озад – 3 тд – 3, мцп – 1, отб – 3, д-нов брп – 4, д-нов брдр – 1 иад – 3, сад – 5, бад – 3, сабр – 1, бап – 2, сап – 1, рап – 1 ип – 2, оиб – 14, осб – 3

Забайкальский военный округ:

17 армия 36, 57, 82 мсд 185 пап РВГК; 2 бригадный район ПВО 61 тд, 9 мотобронебригада, 30 мцп – 84 мпб

36 армия 65, 93, 94, 114 сд, 51 кд, 31 и 32 УР 267, 390 кап, 14 оминб; 1 бригадный район ПВО 111 тд, 33, 35 отб – 39 осб

Соединения и части окружного подчинения – 106, 216, 413 гап РВГК, 13 оминб; 3 бригадный район ПВО – 37 сад, 2 сабр, 318 рап 51, 102 оиб, 1, 15 пмб

Всего в округе:

армий – 2 сд – 7, кд – 1, УР – 2 ап – 6, оминб – 2, бр. р-нов – 3 тд – 2, мбр – 1, мцп – 1, отб – 2 сад – 1, сабр – 1, рап – 1 оиб – 5, осб – 1

http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...4&Itemid=28

2. Не забывайте еще западный фронт там немцы давят, куда Вы будите перебрасывать войска, там где горячо или в тыл, где может будет война, а может и не будет, Вы (руководство и командование СССР/РККА) не провидцы.....

Наличных сил, как вы видите вполне хватает что бы противостоять японцам ничего с запада пербрасывать не надо .

2. В РИ японцы имели к началу войны 1500 самолетов, армейская авиация из имевшихся выделила 650 в состав 3 хикосидан для наступления на Малайю и в 5 хикосидан, действующую против Филиппин. В нашем случае эти 650 самолетов прибавите к 560 самолетам уже дислоцирующимся в Маньчжурии, получите искомое.

Прибавила всего авиации 1200 самолетов это примерно будет вдвое меньше чем у ркка .на дальнем востоке .

2)

Почему-то упорно отвергается мысль, что и японцы могут формировать новые дивизии.....

Могут , но не к сентябрю 41

Вас читать (не то что бы понять) тяжело. Будьте любезны, пишите более менее без ошибок....

Постараюсь , но я вообщето не совсем русская .

[чукча]

1) Вполне возможно, осталось выяснить сколько и не будет ли отдан приоритет западному фронту.... куда Вы будите перебрасывать войска, там где горячо или в тыл, где может будет война, а может и не будет, Вы (руководство и командование СССР/РККА) не провидцы.....

Не провидцы, но количество и местоположение японских(как впрочем и немецких) войск пасли четко(вы сами приводили разведсводки), с задержкой в несколько дней о прибытии новых войск будут знать. В случае с немцами эта задержка в несколько дней приводила к катастрофе, с японцами она приемлима - перебросить несколько корпусов на 500-1000 километров за 1-2 дня, как немцы, они не могут. Тем более, что озвученный план неожиданностью назвать нельза - японцы тупо, без изысков, ломятся вперед ровно там, где и ожидалось и где к этому готовились.

2) Почему-то упорно отвергается мысль, что и японцы могут формировать новые дивизии.

Могут и будут. Опять вопрос в скорости формирования и доставки новых частей на ТВД. Через 2 месяца после начала войны под Благовещенском будет уже малость зябко.

3) Ну да через реки и сквозь горы, по грунтовкам будем телепортироваться.....

Почему телепортироваться? Была построена резервная дорога, к августу ее закончили. Вы считаете что те, кто ее строил про горы не знали?

4) Кроме бомбардировщиков, есть еще японские истребители...... Что-то мне подсказывает, что очень скоро (1-2 дня), на владивостокских аэродромах не останется авиации.

Как снабжать войска при перерезаном трансибе......

Практика - критерий истины.

1) Под Халхин-Голом японцы собрали половину своей армейской авиации(всей, что была в империи). Существенных результатов не было (до прибытия резервов РККА, после они вообще уступили господство в воздухе). Здесь собирают в полтора раза больше машин, но не против одного участка, а против ЗабВо и ДВФ. Машины и летчики у японцев те же, что и при Халхин-Голе, ВВС РККА малость подросли.

2) Люфтваффе, чтобы сломить сопротивление авиации РККА, да и то, не окончательно и не полностью, потребовалось сильно больше 1-2 дней. И у люфтов был бонус - незаконченные аэродромы "восточных кресов". У японцев такого бонуса не будет.

[АРКТИКА]

(Ольга @ 18.9.2010, 17:47) Цитирую

При существующих нормах потребления нефти хватило бы примерно на год войны запасов бакситов примерно на 9 месяцев . История второй мировой войны т 4 с 428 .

Кроме нефти Япония ввозила много чего цитирую

В 1941 году Япония за счет колоний и захваченых территорий могла удовлетворить свои потребности в железной руде на 16.7 процента ,свинце на 8.2 процента ,Фосфаритах на 12 процентов , олове на 28.8 процента в цинке на 38.9 процента Она не имела бокситов никеля итд

История второй мировой войны в 12 томах т 3 с 294

Так что чем вы воевать собрались ?

Источник мягко говоря сомнительный.... Но даже если данные верны, то японцы не побоялись ввязатся в войну с США. Вы так и не ответили на мой вопрос:

Вы считаете, что война с СССР в этом плане затратнее чем с США???

Если да то обоснуйте????

(Ольга @ 18.9.2010, 17:47) 370 тыс человек это примерно 25 -30 процентов но никак не половина.

Создается впечатления, что Вы исходите из численности РККА на август 1945 года => 1.446.012 чел. B)

Коллега у нас август 1941 года а это около 703.714 чел. :D

(Ольга @ 18.9.2010, 17:47) На 1 сентября в дальневосточном фронте было

Уважаемый коллега это не ответ.... То что Вы привели ВОДА. Вы написали:

(Ольга @ 18.9.2010, 7:08) У них на Дальнем востоке еще 16 дивизий в резерве кроме тех 15 что стоят против японцев на границе так что их и перебросят поближе к границе. Вот вам и резерв

Я Вам задал конкретный вопрос:

(АРКТИКА @ 18.9.2010, 11:18) Озвучите, пожалуйста эти 16 дивизий, с номерами и дислокацией.

Еще раз прошу, пожалуйста ответьте на заданный вопрос.

(Ольга @ 18.9.2010, 17:47) Наличных сил, как вы видите вполне хватает что бы противостоять японцам ничего с запада перебрасывать не надо.

Это Вам так кажется, пока видно у японцев двух/трех кратное превосходство в зависимости от направления удара.

(Ольга @ 18.9.2010, 17:47) Прибавила всего авиации 1200 самолетов это примерно будет вдвое меньше чем у РККА на Дальнем Востоке.

Озвучите, пожалуйста Ваше количество ВВС РККА на Дальнем Востоке. (к японским 1200 самолетам прибавьте 300-350 машин авиации японского флота.)

(Ольга @ 18.9.2010, 17:47) Могут, но не к сентябрю 41

А что им мешает???

(чукча @ 18.9.2010, 21:23) Тем более, что озвученный план неожиданностью назвать нельзя - японцы тупо, без изысков, ломятся вперед ровно там, где и ожидалось и где к этому готовились.

Да ну..... Вы немного лукавите....

(чукча @ 18.9.2010, 21:23) Могут и будут. Опять вопрос в скорости формирования и доставки новых частей на ТВД. Через 2 месяца после начала войны под Благовещенском будет уже малость зябко.

Скажите, а чем по большому счету отличается климат на одном берегу Амура, от климата на другом??? Или Вы считаете, что японская армия будет наступать в районе Благовещенска исключительно в шортах???

С самого начала японцы обратили внимание на практичность форменной одежды своих солдат; щегольской вид униформы не был главной целью при ее разработке гораздо больше внимания уделялось функциональности и удобству для действий в самых разнообразных условиях. Например, в 1914 г. Япония оказалась первой страной, снабдившей своих солдат и толстой шинелью из шерстяной ткани, и плащом, что позволяло оставаться и в сухости, и в тепле. Даже тот факт, что японская армия несколько лет могла вести боевые действия в климате континентального Китая, говорит о том, что она была полностью подготовлена к условиям, с которыми столкнулась в Маньчжурии в1931 г.

Поскольку японской армии пришлось провести долгое время в боях в исключительно суровых климатических условиях зимней Маньчжурии и Китая, за описываемый период было выпущено множество различных видов теплой одежды. Под зимние варианты униформ образца 1930 и 1938 гг. японские солдаты для утепления надевали зимние рубашки из зеленой шерсти, а также использовали вязаные шапочки-шлемы в виде трубы с отверстием для лица, закрывающие горло. Поверх форменных брюк можно было надеть специальные штаны на теплой подкладке, удерживавшиеся матерчатым поясом, а также меховые пуговицы с матерчатыми завязками. Поверх стандартной шинели из шерстяной материи можно было носить:

- Зимнюю безрукавку. Это была наиболее распространенная теплая одежда, использовавшаяся японскими солдатами в Маньчжурии и Китае. Безрукавка длиной почти до колен делалась из овчины, спереди застегивалась на кнопки или пуговицы. Как правило, у нее имелся один нагрудный и один боковой карман. Безрукавки выпускались местными фабриками и мастерскими и поэтому могли различаться в деталях.

- Зимнее пальто. Специальные зимние пальто носили и солдаты, и офицеры. Их шили из плотной парусины светлого оттенка цвета хаки. Двубортные пальто имели два ряда коричневых пластмассовых пуговиц, подкладка - из овчины или меха. Воротник и манжеты оторачивались мехом, нижняя часть рукавов (немного выше локтя) крепилась на пуговицах и могла

отстегиваться. Офицерские пальто шились если не из лучшего материала, то во всяком случае, имели более качественную отделку.

- Меховую шапку. Этот важнейший элемент зимней экипировки представлял собой головной убор без полей, с наушниками, которые можно было опустить для защиты ушей или поднять вверх и зафиксировать на пуговицу или кнопку. Шапка шилась мехом внутрь. Ранние варианты шапок, которые носили в Маньчжурии в 1931 г., имели более тонкий слой лохматого меха, у поздних вариантов подкладка стала более унифицированной, напоминавшей мех русских ушанок.

- Зимнюю обувь. Она была представлена специальной верхней обувью (надевавшейся поверх стандартной) и зимними полуботинками. Использовались зимние гетры и краги на меху - снизу они удерживались кожаным ремешком, пропущенным под ботинком, а с наружной части голени застегивались четырьмя пряжками.

скрыть

[Ольга]

Источник мягко говоря сомнительный.... Но даже если данные верны, то японцы не побоялись ввязатся в войну с США. Вы так и не ответили на мой вопрос:

Вы считаете, что война с СССР в этом плане затратнее чем с США???

Если да то обоснуйте????

Ваш вопрос был задан в том плане что вы утверждали что у Японии был 2 х годичный запас нефти я доказала что это не так . Вам ненравится источник ?Приведите свой .

Кстате как с остальными стратегическим материалами ? Кроме нефти Японии нехватало много чего, это как восполнять будете ?

[Ольга]

Создается впечатления, что Вы исходите из численности РККА на август 1945 года => 1.446.012 чел. B)

Коллега у нас август 1941 года а это около 703.714 чел. :D

Я исхожу из правильной групировки сухопутных войск в 41 . А вот вы почему то все время наровите к реальным 700 тыс японцам прбавить еще каких то которых в Манчжурии не было

[Ольга]

Уважаемый коллега это не ответ.... То что Вы привели ВОДА. Вы написали:

Я Вам задал конкретный вопрос:

Еще раз прошу, пожалуйста ответьте на заданный вопрос.

Я уже ответила, я вам конкретно привела какие части имеются на дальнем востоке на 1 сентября с указанием источника .Вы хотите сказать что этих частей там не было ? Тогда обоснуйте . Пока вы привели что дислокацию следующих частей

8 КД – п. Камень-Рыболов (Приморский край)

58 ТД – п. Монастырище (Приморский край)

112 ТД - в г. Ворошилов (г. Уссурийск, Приморский край). Формирование дивизии закончено 24.08.41 г.

22 СД – г. Находка (Приморский край)

39 СД – г. Дальнегорск (Приморский край)

59 СД – г. Спасск-Дальний (Приморский край)

239 СД - г. Дальнереченск (Приморский край)

32СД – п. Славянка (Приморский край)

40 СД – п. Посъет (Приморский край)

105 СД – п. Пограничный (Приморский край)

66 СД - ст. Губерово (Приморский край)

3 СД – г. Белогорск (Амурская область)

12 СД – г. Благовещенск (Амурская область)

Свободненская (413) СД - г. Свободный (Амурская область)

78 СД – г. Хабаровск, 35 СД – г. Бикин (Хабаровский край), 92 СД - п. Литовко (Хабаровский край), 34 СД – г. Биробиджан (ЕАО), еще реально привлечь, хоть в Приморье, хоть в Амурскую область.

79 СД – г. Александровск-Сахалинск (САХАЛИН), 101 горнострелковая дивизия – г. Петропавловск-Камчатский (КАМЧАТКА)

Итого 17 стр дивизий и 2 танковые дивизии с этим никто не спорит, пока по дивизиям у вас выпала выпала 60 танковая дивизия это раз .и 3 стрелковые бригады это два

далее

По ЗабВО, дислокация:

36 мсд - Баин-Тумэн (МОНГОЛИЯ)

57 мсд - Халун-Аршан (МОНГОЛИЯ)

82 мсд – Ундер-Хан (МОНГОЛИЯ)

61 тд - г. Тамцак-Булак (МОНГОЛИЯ)

111 тд – Чойбалсан (МОНГОЛИЯ) Формирование дивизии закончено 20.08.41 г.

65 СД - Ундер-Хан (МОНГОЛИЯ)

114 СД – г. Улан-Удэ (Республика Бурятия)

93 СД – г. Чита

94 СД – ст. Даурия (Читинская область)

51 кд - ст. Дивизионная (Республика Бурятия)

Но тут вы тоже упустили часть соединений

Что бы исключить всякие двусмысенности вот вам вся дислокация всех войск на дльнем востоке

Забайкальский военный округ:

17 армия : 36, 57, 82 мсд 185 пап РВГК; 2 бригадный район ПВО 61 тд, 9 мотобронебригада, 30 мцп , 84 мпб

36 армия 65, 93, 94, 114 сд, 51 кд, 31 и 32 УР 267, 390 кап, 14 оминб; 1 бригадный район ПВО, 111 тд, 33, 35 отб, 39 осб

Кроме того в округе были части окружного подчинения 106, 216, 413 гап РВГК, 13 оминб; 3 бригадный район ПВО , 51, 102 оиб, 1, 15 пмб

И авиация 37 сад, 2 сабр, 318 рап

Дальневосточный фронт

1 армия

Управление 26, 59 ск, 22, 39, 59, 239 сд, 8 кд, 6 сбр, 105 УР 165, 199 гап РВГК, 50, 273 кап, 115, 129 озад; 4 бригадный район ПВО 58, 112 тд, 3 отд. д-н бронепоездов 29 оиб ей же подчиняись следующие части авиации 33 бад, 32, 34, 83 сад, 26, 59 каэ, 137 раэ

2 армия

3, 12 и Свободненская сд, 101 и Усть-Бурейский УР 42 кап, 114, 411, 550 гап РВГК, 22 оминб; 1 бригадный район ПВО 301, 356, 362 отб, 2 отд. д-н бронепоездов, 5 отд. д-н бронедрезин 2 тпмп, 10, 29 пмб и авиация 95 иад, 82 бад

15 армия

34 сд, 202 вдбр, 102 УР 52 кап; 2 бригадный район ПВО 60 тд 3 тпмп, 11, 23, 24 пмб, 129 осб и авиация 69 сад, 251 дес. бап, 140 раэ

25 армия

Управление 39 ск, 32, 40, 92, 105 сд, 2 сбр, окп, 106, 107, 108, 110, 111 УР 282, 548 кап, 215, 386, 549 гап РВГК, 21 оминб; 5 бригадный район ПВО 9 отд. д-н бронепоездов 32 оиб, 100 миб, 69 осб и авиация 70 сад, 39 каэ, 138 раэ

35 армия

35, 66, 78 сд, 109 УР 76, 187 кап, 362, 367 оад, 110 озад; 3 бригадный район ПВО 29 мцп, отд. д-н бронепоездов (б/н) 402 миб, 3, 9, 20 мпмб, 60 осб и авиация 79 иад, 18 раэ

Части окружного подчинения

Особый ск (79 сд, 101 гсд, Сахалинская сбр), 103, 104 УР 181, 372 гап РВГК; 5 бригада и 6 бригадный район ПВО, Камчатский и Сахалинский участки ПВО 26 оиб, 101 миб и Авиация 29 иад, 53 бад, 5 сабр, 139 бап, 71 сап, 168 рап

[Ольга]

Уже освещалось, на Халхин-Голе ВВС РККА при примерно равном количестве, терпела поражение:

Вы забыли упомянуть что в начале боев на Халхин голе всякое дерьмо было, которое не шло в соперники к японским самолетам .

[Ольга]

Это Вам так кажется, пока видно у японцев двух/трех кратное превосходство в зависимости от направления удара.

Никакого превосходства нет Вы почему то нам все время приводите японские планы и реальную дислокацию советских войск . А вот на 29 августа исходя ИЗ РЕАЛЬНЫХ групировок войск я пока не вижу никакого превосходства войск Японии . Хватит нас кормить в японскими планами сравнивайте реальные части в реальном месте в реальное время . А не то что они могут перебросить создать итд .

Групировка советских сил известна я ее привела

Японских сил в Манчжурии то же известна и хватит нас кормить японскими планами

[АРКТИКА]

(Ольга @ 19.9.2010, 06:01) Ваш вопрос был задан в том плане что вы утверждали что у Японии был 2 х годичный запас нефти я доказала что это не так . Вам ненравится источник? Приведите свой. Кстати как с остальными стратегическим материалами ? Кроме нефти Японии нехватало много чего, это как восполнять будете?

Учитывая то, что Вы:

Постараюсь , но я вообщето не совсем русская .

скрыть

[Ольга]

Учитывая то, что Вы:

Постараюсь , но я вообщето не совсем русская .

скрыть

");document.close();

Постараюсь разжевать для Вас.......

Япония в РИ начала войну с США имея какой-то N-й резерв стратегических материалов, в нашей альтернативе Япония начала войну с СССР имея такой же N-й резерв стратегических материалов, далее звучит мой вопрос: "Вы считаете, что война с СССР в этом плане затратнее чем с США???" В смысле Япония в данной альтернативе быстрее потратит накопленный N-й резерв стратегических материалов, нежели в РИ в войне с США????

[Ольга]

Правильная по Вашему, это какая????? Цифры пожалуйста???? Если Ваша правильная, равна 703.714 чел., то мобилизованных 370 тысяч чел., ни как не может быть примерно 25 -30 процентов, как раз получается чуть более 50 %.....

703 +370 ,будет 1млн 70 тыс человек . 370тыс из этого миллиона никак 50 процентов составлять не будут хоть умри

[Ольга]

Учитывая то, что Вы:

[

Вам по русски задали вопрос: "Озвучите, пожалуйста эти 16 дивизий, с номерами и дислокацией."

Итак в студию:

1. Номера 16 резервных дивизий;

2. Дислокация 16 резервных дивизий.

P.S. Дислокация войск (сил) (фр. dislocation) — размещение (расквартирование) вооружённых сил: частей, соединений (бригада, дивизия, корпус), военных учреждений сухопутных войск в отведённых для них местах на территории страны и за её пределами (в населённых пунктах, специальных военных городках, лагерях); распределение частей, соединений ВВС по аэродромам базирования (авиационным базам), кораблей ВМФ по портам и военно-морским базам.

Количество войск я уже привела всех про 16 дивизий вы меня не так поняли вы посчиали что у вас на дальнем востоке притык к границе 15 дивий с учетом что всех дивизий было 31 вот иполучается что это дивизии быдут резервными

[Ольга]

Много букв..... много слов.... 60 танковая дивизия, уже осуждалась с коллегой чукча, перечитайте внимательно стр. 3-5......

Про переброску войск дальнего востока вы утверждали что 60 тд переброшена но я вам конкретно указала что она еще в августе она еще на дальнем востоке вот повторюсь для вас еще раз что когда куда перебрасывали

Что когда перебрасывали с давльнего востока .

О перебросках с Дальнего Востока

1941 ГОД

59 тд из состава 2-й КА, ДВФ в июле перебрасывается под Смоленск с одновременным переформированием в 108 тд.

69 мд из состава 2-й КА, ДВФ в июле перебрасывается под Смоленск с одновременным переформированием в 107 тд.

21 сд из состава 26 ск 1-й КА, ДВФ в августе-сентябре перебрасывается в Карелию, в состав южной опергруппы 7-й отд.А

26 сд из состава 26 ск 1-й КА, ДВФ в августе-сентябре перебрасывается на Северо-Западный фронт, в состав 11-й армии

32 сд из состава 25-й А, ДВФ в сентябре перебрасывается на Волхов, в состав 4-й отд.А

114 сд из состава 36-й А, ЗабВО в сентябре перебрасывается в Карелию, в состав южной опергруппы 7-й отд.А

58 тд из состава 1-й КА, ДВФ в октябре перебрасывается под Москву, в 30-ю А Западного фронта.

60 тд из состава 15-й А, ДВФ в октябре перебрасывается на волхов, в 4-ю отд.А.

78 сд из состава 35-й А, ДВФ в октябре перебрасывается под Москву, в 16-ю А Западного фронта.

82 мсд из состава 17-й А, ЗабВО в октябре перебрасывается под Москву, в 5-ю А Западного фронта.

92 сд из состава 25-й А, ДВФ в октябре перебрасывается на Волхов, в состав 4-й отд.А.

93 сд из состава 36-й А, ЗабВО в октябре перебрасывается под Москву, в 43-ю А Западного фронта.

413 сд из состава 1-й КА, ДВФ в октябре перебрасывается под Серпухов, в 50-ю А Брянского фронта.

65 сд из состава 36-й А, ЗабВО в октябре-ноябре перебрасывается под волхов и поступает в состав 4-й отд.А

415 сд из состава 25-й А, ДВФ в ноябре-декабре перебрасывается под Серпухов, в состав 49-й А Западного фронта.

239 сд из состава 1-й КА, ДВФ в декабре перебрасывается под Рязань, в состав 10-й А Западного фронта.

Так что 60 тд еще находится на дальнем востоке

[АРКТИКА]

(Ольга @ 19.9.2010, 11:58) Я не считаю войну с ссср затратней чем с сша .

Следовательно и ресурсов хватит на дольше....

(Ольга @ 19.9.2010, 12:01) 703 +370 ,будет 1млн 70 тыс человек . 370тыс из этого миллиона никак 50 процентов составлять не будут хоть умри

Оригинальный подсчет :D , а ничего, что в августе 1945 года было 1.446.012 чел., и это с учетом войск переброшенных с запада....

(Ольга @ 19.9.2010, 12:01) Количество войск я уже привела всех про 16 дивизий вы меня не так поняли вы посчиали что у вас на дальнем востоке притык к границе 15 дивий с учетом что всех дивизий было 31 вот иполучается что это дивизии быдут резервными

Вы бы хоть запятые расставляли, что ли дабы Вас правильно понимать, не говоря уже об орфографии.....

Не получается, однако, Вы считаете и ДВФ + ЗабВО, это мягко говоря не верно.... В лучшем случае в резерве РККА =>

ДВФ:

78 СД – г. Хабаровск, 35 СД – г. Бикин (Хабаровский край), 92 СД - п. Литовко (Хабаровский край), 34 СД – г. Биробиджан (ЕАО),

скрыть

[АРКТИКА]

(Ольга @ 19.9.2010, 12:30) Про переброску войск дальнего востока вы утверждали что 60 тд переброшена но я вам конкретно указала что она еще в августе она еще на дальнем востоке вот повторюсь для вас еще раз что когда куда перебрасывали Так что 60 тд еще находится на дальнем востоке

Вы читать по русски умеете???? НЕ УТВЕРЖДАЮ Я, И НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО 60 ТД ПЕРЕБРОШЕНА!!!!!

Я говорил, что 60 ТД, равно как и 58 ТД, 61 ТД начали формирование в мае 1941 года, при этом за период с мая по август 1941 года дважды переформировывались, плюс к этому у 61 ТД в в августе 1941 года увели два батальона...... Я утверждал, что танковыми дивизиями эти подразделения по обученности, слаженности (да и по численности) в лучшем случае тянут на БРИГАДЫ......

[Ольга]

о бригадах как о наших так и о японских, пока речь вообще не шла, конкретно какие части имеются на Дальнем Востоке уже обсуждалось и не раз, я не хочу ничего сказать.....

Я вас растрою 700 тыс японцев насчитывалось в 13 дивизиях и 24 пехотных бригадах .Если считать только 13 дивизий то их численность всего 360 тыс челвек .

Да ну, а после пригнали Як и Ла...... А может не только в технике дело, то было, а и в подготовке пилотов....

Не утрируйте потом пригнали и16 и 153 вместо и 15 которых были вначале и

Ну понятно где собака зарыта..... реал.... Вам не сюда..... если Вы не воспринимаете альтернативу, зачем пишите????

А то что несмотря на подготовку к войне они не смогли состредоточить больше войск в манчжурии .