Нападение Японии на СССР в августе 1941 года

[sv19]

< Чем сильнее прижимало на Западе, тем больше уходило с ДВ >

Именно! И в ситуации войны с Японией примерно 9-15 октября остро станет вопрос снятия войск с ДВ, невзирая на ход войны на этом театре. И - самое интересное - что же получим на германском фронте через месяц-полтора?

Могу ошибиться, но по-моему, войска с ДВ, в отличие от "иранских", считались более качественными: т.к. отчасти имели боевой опыт и были неплохо вооружены.

[sv19]

< Резервы у СССР еще были. В том же Иране и Средней Азии >

Сколько их было? Рискнули бы их снимать, закрыв глаза на угрозу от Турции?

[VIR]

Романо- германская правовая система более совершенна, чем англо- саксонская, это факт.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно. Но сами страны - полное дерьмо по сравнению с англо-саксонскими. Не знаю, виновата ли в этом более совершенная правовая система или просто народ такой, но факт есть факт.

В США дофига историков- ревизионистов,

<{POST_SNAPBACK}>

Ревизионисты всюду есть, даже в точных науках, а в истории как им не быть.

что нападение Японии было намеренно спровоцировано именно в конце 1941 года

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем Америке формально вступать в войну именно в это время? Её кто-то или что-то ограничивает в действиях? Казалось бы, никто и ничто - что хотят то и творят. И ленд-лиз для Англии и России, и равертывание военной промышленности и армии, и все что угодно. И формальное вступление в войну никак не отражается на их планах. Даже на развертывание армии никак не повлияло. А от нападения Японии одни неприятности - надо воевать на два фронта одновременно. Хотя много разумней было бы сделать тоже самое, но последовательно. Так зачем провоцировать Японию? Чтобы самим нарваться на неприятности?

Такое впечатление, что ревизионисты думают, что в Белом Доме дураки сидели.

[wizard]

Япония в принципе НЕ МОГЛА напасть на СССР, поскольку не решила свои топливные проблемы, а в это время она находилась под санкциями США.

Угрохать свой НЗ нефти на бессмысленную войну с СССР.

В Токио идиотов не было.

В прочем Япония была в цугцванге.

[чукча]

Именно! И в ситуации войны с Японией примерно 9-15 октября остро станет вопрос снятия войск с ДВ, невзирая на ход войны на этом театре. И - самое интересное - что же получим на германском фронте через месяц-полтора?

15 октября можно будет часть войск снять. К этому моменту первое японское наступление выдохнется (по условию они начинают в августе) и им нужно будет время для перегруппировки, ополченческие дивизии(с шансами за следующие месяцы донатаскать и довооружить их до полноценных) на замену уходящих войск уже будут сформированы, начнут наступать холода.

[Serbal]

Именно! И в ситуации войны с Японией примерно 9-15 октября остро станет вопрос снятия войск с ДВ, невзирая на ход войны на этом театре. И - самое интересное - что же получим на германском фронте через месяц-полтора?

Возможный ход боевых действий мне видится так: японцы наносят удары на Куйбышевку- Восточную, Биробиджан и Иман, имея целью перерезать Транссиб в нескольких местах, расчленить и затем бить по частям группировку советских войск. Протяжённость прикрываемых участков границы огромна, плотности советских войск будут недостаточны для отражения атаки сосредоточенных сил японцев, свободно выбирающих направление удара. Примерно через неделю- две в Амурской области, а в Приморском крае (где трасса проходит местами в 3- 4 км. от берега р. Уссури)- в первый же день, японские войска решают первоначальную стратегическую задачу. В Находке, Советской Гавани, Николаевске- на Амуре и Петропавловске- Камчатском высаживаются морские десанты. Естественный ответ РККА- удар из Читинской области (где кстати, дислоцирован единственный на Дальнем Востоке мехкорпус), в общем направлении на Хайлар и далее на Харбин. Поскольку он естественный (и единственно возможный в сложившейся ситуации), японцы заранее готовят оборону на этом направлении, причём в тылу у них прекрасный оборонительный рубеж- горный хребет.

Разгромив советские войска в "котлах" в районах Завитинска, Хабаровска, а затем и Комсомольска- на- Амуре, японцы перебрасывают высвободившиеся части в Маньчжурию, за счёт чего останавливают советское наступление в Западной Маньчжурии. Сильно укреплённый Владивосток сходу не возьмут, но в целом положение осаждённого гарнизова безнадёжно. И это я ещё сильно подыграл РККА, позволив сходу форсировать Большой Хинган. В дальнейшем, по мере переброски советских войск под Москву, японцы получают количественный и качественный перевес, переходят в контрнаступление и гонят РККА до Байкала.

А зачем Америке формально вступать в войну именно в это время?

Чтобы стать "жертвой японской агрессии". После разгрома Германии спровоцировать японцев уже не получится. Что же тогда, США самим нападать на Японию ? А как это народ американский воспримет: только- только война в Европе кончилась, сотни тысяч американских солдат погибли, и опять ? Чем власти будут мотивировать необходимость новых жертв- "страданиями оккупированных китайцев" ? Да и СССР в таком случае Японию сырьём и военной техникой обеспечит по полной программе, и не он один...

[Ольга]

Возможный ход боевых действий мне видится так: японцы наносят удары на Куйбышевку- Восточную, Биробиджан и Иман, имея целью перерезать Транссиб в нескольких местах, расчленить и затем бить по частям группировку советских войск. Протяжённость прикрываемых участков границы огромна, плотности советских войск будут недостаточны для отражения атаки сосредоточенных сил японцев, свободно выбирающих направление удара. Примерно через неделю- две в Амурской области, а в Приморском крае (где трасса проходит местами в 3- 4 км. от берега р. Уссури)- в первый же день, японские войска решают первоначальную стратегическую задачу. В Находке, Советской Гавани, Николаевске- на Амуре и Петропавловске- Камчатском высаживаются морские десанты. Естественный ответ РККА- удар из Читинской области (где кстати, дислоцирован единственный на Дальнем Востоке мехкорпус), в общем направлении на Хайлар и далее на Харбин. у

Сил нехватит групировка ссср имеет больше танков и больше самолетов . Расчленить не удастся , у японцев нет подвижных соединений .Не выдумывайте

[sv19]

< Serbal: возможный ход боевых действий мне видится так.....>

Наконец-то конкретика! Касательно хода войны: тоже размышлял в похожем направлении, но без морских десантов японцев. Не знаю, будет ли так мрачно в Приамурье, но Владивостоку, похоже, туго придется.

Опять же, интересно - что в Подмосковье и в районе Тихвина?

[sv19]

< чукча: 15 октября можно будет часть войск снять... >

даже если наступление японцев притормозят, то снимут меньше дивизий, чем в РИ. Вопрос: как это повлияет на сов.-герм. фронт.

[VIR]

Чтобы стать "жертвой японской агрессии".

<{POST_SNAPBACK}>

А кто это вам насвистел, что американцам нравится даже выгладеть жертвой?

Да и СССР в таком случае Японию сырьём и военной техникой обеспечит по полной программе,

<{POST_SNAPBACK}>

Он себя то обеспечить не мог. А тот надо по морю возить. И это как благодарность за ленд-лиз понимать?

и не он один...

<{POST_SNAPBACK}>

Это у кого ж еще наглости хватит?

[kinhito]

А кто это вам насвистел, что американцам нравится даже выгладеть жертвой?

Для любой подлости нужно высокоморальное оправдание. Особенно англосакскам.

[Serbal]

Сил нехватит групировка ссср имеет больше танков и больше самолетов . Расчленить не удастся , у японцев нет подвижных соединений .Не выдумывайте

1. Сравнивать реально существовавшие группировки СССР и Японии некорректно. В случае подготовки к нападению на СССР 29 августа 1941 года Квантунская армия будет усилена, а вот РККА в условиях разгрома на Западном фронте никаких подкреплений не получит, даже наоборот.

2. А.В. Исаев в своих книгах неоднократно (в т.ч. с наглядными картинками) объяснял, почему оборона на широком фронте гарантированно прорывается обладающим инициативой противником, всегда способным сосредоточить превосходящие силы на участке прорыва. И без подвижных соединений японская пехота сумеет, воспользовавшись преимуществами внезапного нападения, продвинуться от 3- 5 до 15- 20 км., чтобы перерезать Транссибирскую магистраль (именно на таком расстоянии от границы она проходит на юге Амурской области, востоке Еврейской АО, на юге Хабаровского и севере Приморского краёв). Никаких других коммуникаций, в частности автодорог с покрытием- нет. Вообще нет (шоссе, связывающее Дальний Восток с Забайкальем обещают закончить в 2011 году, что говорить о 1941-м) !

3. Основная масса подвижных соединений РККА располагалась в Забайкалье и Монголии, отчасти в районе Владивостока, где имелась пригодная для их применения местность. "Успехи" танковых частей РККА в тайге- см. северный фланг войны с Финляндией.

4. Не следует недооценивать японскую сухопутную армию. В декабре 1941- январе 1942 годов в Малайе японская пехота блестяще организовала "блицкриг" без участия крупных моторизованных соединений. Сокрушительный разгром Квантунской армии в 1945 году не показатель: РККА образца 1945-го не равна РККА образца 1941-го, а состояние Квантунской армии в августе 1945 года вполне сопоставимо с РККА на Дальнем Востоке в 1942 году, к тому же на 5-й день советского наступления Хирохито объявил о капитуляции, что весьма повлияло на стойкость обороняющихся войск...

Касательно хода войны: тоже размышлял в похожем направлении, но без морских десантов японцев.

Кто японцам помешает высадить десанты в любом месте побережья (исключая сильно укреплённый Владивосток с окрестностями) ? Они ещё с США не воюют и могут задействовать на поддержку высадки весь свой флот !

А кто это вам насвистел, что американцам нравится даже выгладеть жертвой?

Я в курсе, что американцам нравиться выглядеть агрессорами . Корея, Вьетнам, Югославия, Ирак и т.д. и т.п. Только вот Япония- это не Гренада и даже не Афганистан. Тут наёмниками не обойдёшься, нужна всеобщая воинская повинность, "впрягать" широкие народные массы... Вы на заданный вопрос ответьте: как власти будут объяснять американскому народу (причём сразу после окончания войны в Европе, в которой погибли сотни тысяч солдат) необходимость нападения на Японию ? Это ведь не "колониальная прогулка", а полномасштабная война с Великой державой, с соответствующим уровнем жертв. Мне кажется, что убедить американский народ (и конгресс) в необходимости объявления войны Японии, строго соблюдавшей нейтралитет в ВМВ, не удастся. Даже какой- нибудь подстроенный инцидент уровня "обстрела Майнилы" в условиях демократических США- не проканает...

Он себя то обеспечить не мог. А тот надо по морю возить. И это как благодарность за ленд-лиз понимать?

1. Поставить в Японию минимально необходимое количество жидкого топлива СССР сможет.

2. Каким образом США воспрепятствуют перевозкам из Владивостока и Советской Гавани в японские порты ? При неразгромленном Императорском флоте, к тому же услившемся за первую половину 1940-х (ВМС США образца 1944/ 45 годов, не случись войны с Японией будут куда слабее реала, между прочим).

3. В политике не бывает благодарности, а есть целесообразность. СССР целесообразно оказать помощь подвергшейся американской агрессии Японии.

Это у кого ж еще наглости хватит?

"Нет такого преступления, на которое капиталист не пойдёт ради 300 % прибыли" (с). Американские частные фирмы в период ВМВ весьма активно сотрудничали (через посредников, конечно) с нацистской Германией, здесь желающие нажиться на "японских поставках" в Великобритании, Франции и т.д. тоже найдутся, не сомневайтесь.

[Ольга]

< Serbal: возможный ход боевых действий мне видится так.....>

Наконец-то конкретика! Касательно хода войны: тоже размышлял в похожем направлении, но без морских десантов японцев. Не знаю, будет ли так мрачно в Приамурье, но Владивостоку, похоже, туго придется.

Опять же, интересно - что в Подмосковье и в районе Тихвина?

Вместо 4 х дивизий (21 26 32 114 сд) переброшенных в августе - сентябре 41 можно перебросить (на 1 сентября было в частях соответствующих округов )

Части из закавказкого округа например в закавказком округе на 1 сентября 41 было 26 сд (из них 13 формируется ) 4 кд(все боеспособные )

Из средней азии на 1 сентября имел 3 сд и 4 кд (все части боеспособные )

Из орловского округа имеющего 5 сд и 2 кд или

из харьковского округа имеющего 5 сд

Ну итд силы откуда взять 4 сд были наиболее целесобразным является взять 1 дивизию из сиб округа 1 из средней азии и 2 из закавказья

В октярбе ссср перебросил с дальнего востока 7 дивизий 58 тд 60 тд 78 сд 82 92 сд 93 сд 413 сд Вместо них можно перебросить части из средней азии (1 ноября следующие части были )в соответсвующих округах

в сред округе было 7 сд

закавказья 24 сд и 2 кд

Приволжский округ 10 сд (из них 5 формируется )

Кроме того в резерве ставки в тот момент было 22 (двадцать две !) сд

Так что резервы были, конечно 2 тд которые бы не прибыли в подмосковье в октябре 41 были бы большой потерей но их нехватку можно было бы восполнить переброской лишних сд Далее в ноябре 41 после того как отобьют японцев можно перекинуть войска и из Дальнего Востока

[Ольга]

1. Сравнивать реально существовавшие группировки СССР и Японии некорректно. В случае подготовки к нападению на СССР 29 августа 1941 года Квантунская армия будет усилена, а вот РККА в условиях разгрома на Западном фронте никаких подкреплений не получит, даже наоборот.

Резервы есть .Уважаемый хватит позорится и кричать того чего быть не могло . Вы бы хоть ознакомились с войсками в ссср для начала

2 Кто сказал что войска ссср ждали бы в обороне ? они сами перешли бы в контр наступление и учитывая сколько у них танков оно имело бы успех

3 3тд дивизии двфр это я так поняла не в счет ?

[Serbal]

Резервы есть .Уважаемый хватит позорится и кричать того чего быть не могло . Вы бы хоть ознакомились с войсками в ссср для начала

2 Кто сказал что войска ссср ждали бы в обороне ? они сами перешли бы в контр наступление и учитывая сколько у них танков оно имело бы успех

3 3тд дивизии двфр это я так поняла не в счет ?

1. Если эти резервные части были действительно боеготовы, почему они в тыловых округах, а не в составе фронтов, где решается судьба войны (в частности, к 1 сентября завершается окружение Киева и Ленинграда) ?

2. Минимальная протяжённость линии обороны, где есть вероятность наступления японцев, и которую советские войска будут вынуждены занимать, от Хуми (150 км. к северу Благовещенска) до Хасана составит порядка 1800 км. Считайте плотности войск...

3. Что значит "войска СССР не ждали бы в обороне ?" Если хоть приблизительно представляете обстановку, сложившуюся на Советско- германском фронте к 29 августа 1941 года, абсурдность предложения напасть на японцев первыми должна быть очевидна.

4. А уж если сравнить число танков в Западных округах (особенно Киевском особом) и в ударных группировках Германии и её союзников- то "не надо о грустном" (с)... Танковые войска РККА могли успешно вести наступательные операции против японцев в 1941 году, но только при условии массированного применения на танкодоступной местности. Разрозненные и запоздалые контрудары Т-26 и БТ-5/7 в Приамурье и Приморье погоды не сделают. Атака "с ходу" даже неподготовленной обороны японцев у Баин- Цагана обошлась нашим очень дорого.

5. 3 тд. на 1800 (самое меньшее) км. фронта- это существенно ? Противник кстати, имеет 2 тд., которые использует на направлениях главных ударов.

[Ольга]

1. Если эти резервные части были действительно боеготовы, почему они в тыловых округах, а не в составе фронтов, где решается судьба войны (в частности, к 1 сентября завершается окружение Киева и Ленинграда) ?

2. Минимальная протяжённость линии обороны, где есть вероятность наступления японцев, и которую советские войска будут вынуждены занимать, от Хуми (150 км. к северу Благовещенска) до Хасана составит порядка 1800 км. Считайте плотности войск...

3. Что значит "войска СССР не ждали бы в обороне ?" Если хоть приблизительно представляете обстановку, сложившуюся на Советско- германском фронте к 29 августа 1941 года, абсурдность предложения напасть на японцев первыми должна быть очевидна.

4. А уж если сравнить число танков в Западных округах (особенно Киевском особом) и в ударных группировках Германии и её союзников- то "не надо о грустном" (с)... Танковые войска РККА могли успешно вести наступательные операции против японцев в 1941 году, но только при условии массированного применения на танкодоступной местности. Разрозненные и запоздалые контрудары Т-26 и БТ-5/7 в Приамурье и Приморье погоды не сделают. Атака "с ходу" даже неподготовленной обороны японцев у Баин- Цагана обошлась нашим очень дорого.

5. 3 тд. на 1800 (самое меньшее) км. фронта- это существенно ? Противник кстати, тоже имел 2 тд.

1 Они были боеготовы (формирующиеся части так и написаны как формирующиеся )

2 Вы думаете советские войска не знали бы где концентрируются японы ?

3 Это значит что в случае начала войны началось бы встречне сражение

4 Японцы не немцы халхин гол это показал

И сколько было танков было у квантунской армии ? Сколько их вообще у японцев было ?

[VIR]

Для любой подлости нужно высокоморальное оправдание. Особенно англосакскам.

<{POST_SNAPBACK}>

Уничтожение нацизма достаточное оправдание. А Италия с Японией попадают как подельники.

Я в курсе, что американцам нравиться выглядеть агрессорами

<{POST_SNAPBACK}>

Вот вы (не только лично вы, но и некоторые другие коллеги) всякую ерунду пишите, а когда я пытаюсь разъяснить мне замечания клепают за оффтопик. А оно мне нужно?

в необходимости объявления войны Японии, строго соблюдавшей нейтралитет в ВМВ, не удастся.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не удастся так не удастся. Черт с ней с Японией, пусть живет. Но как тогда Сталин свой кусок пирога получит? Кто ему отдаст половину Сахалина, опять таки ж половинки Кореи и Вьетнама? И как он Мао помогать будет, когда в Китае японцы?

Но это при условии, что Япония не движется на Юг, а так и сидит в Китае и Корее. Вряд ли тогда она представляет какую-то угрозу национальным интересам Штатов. Более того, пусть уж лучше в Китае японцы будут чем красные.

ВМС США образца 1944/ 45 годов, не случись войны с Японией будут куда слабее реала, между прочим

<{POST_SNAPBACK}>

Это почему? Я не знаю корректировались ли планы строительства флота и авиации в результате нападения Японии, но планы развертывания армии не корректировались. По крайней мере, на графике роста числа американских дивизий декабрь 41-го и последующие месяцы никак не выделены. Первая волна роста дивизий заканчивается весной 41-го, а вторая волна начинается летом 42-го. А между этими датами ровная полочка.

[Serbal]

Вы думаете советские войска не знали бы где концентрируются японы ?

Поскольку японцы реально не готовились к нападению на СССР, вопрос о достижениях советской разведки чисто теоретический. Но если учесть, что места сосредоточения ударных группировок и направления главных ударов германских войск стали для командования РККА полной неожиданностью, я бы не обольщался. Всё- таки разведчикам- европейцам (русским) проще работать среди европейцев, нежели среди азиатов....

Это значит что в случае начала войны началось бы встречне сражение

Не началось бы. К примеру, на юге Хабаровского/ севере Приморского края протяжённость угрожаемого участка, где потенциально могут нанести удар японцы с целью перерезать Транссиб- свыше 350 километров. Прибывшие к месту японского прорыва танковые части наткнулись бы организованную оборону, преодолеть которую Т-26 и БТ-5/7 весьма проблематично (см. Баин- Цаган).

Японцы не немцы халхин гол это показал

Но и не полные лузеры (это тоже Халхин- Гол показал).

И сколько было танков было у квантунской армии ? Сколько их вообще у японцев было ?

Честно сказать- х.з.; у Квантунской армии явно не больше тысячи по состоянию на 1941 год. Японская танковая дивизия имела по штату 198 танков, но существовала масса отдельных танковых полков и батальонов; советский официоз утверждает, что в августе 1945 года в Квантунской армии насчитывалось 1155 танков.

Уничтожение нацизма достаточное оправдание.

Какое отношение Япония имела к нацизму !? Ч.А. Локвуд так объяснял ведение американцами с первого дня "неограниченной подводной войны": раз Германия- союзница Японии, беспредельничает, то значит, и мы вправе учинить беспредел против Японии. Иезуит, сука пиндосская... При этом "западные демократии" (равно как и СССР) в 1941 году отнюдь не воспринимали нацистов в качестве "исчадий ада", с которыми в принципе нельзя иметь дело. Экс- король Эдуард VIII общался с ними без каких- либо моральных проблем. Представление о нацистах, как "военных преступниках" начало формироваться как минимум на пару лет позже, после получения информации о способах т.н. "окончательного решения еврейского вопроса" (достоверность которой сегодня подвергается сомнению). По меркам 1941 года нацисты считались не более, чем одной множества тоталитарных диктатур, с которой вполне можно договариваться...

Вот вы (не только лично вы, но и некоторые другие коллеги) всякую ерунду пишите, а когда я пытаюсь разъяснить мне замечания клепают за оффтопик. А оно мне нужно?

Признайте агрессивную сущность послевоенной политики США, и всё будет в порядке... К примеру, СССР добровольно вывел войска из Болгарии, Ирана, Китая, Кореи, Румынии, Югославии (оставив лишь в странах, которым "повезло" оказаться на "передовой" против НАТО), а США хоть из одной страны свои войска добровольно вывели ?

Вряд ли тогда она представляет какую-то угрозу национальным интересам Штатов.

Суверенная и непобеждённая Япония, контролирующая Корею, Маньчжурию и большую часть Китая- конечно же, не представляет угрозы национальным интересам США ! Очень хотел бы взглянуть на современный Императорский флот невоевавшей Японии из альтернативной реальности...

Я не знаю корректировались ли планы строительства флота и авиации в результате нападения Японии, но планы развертывания армии не корректировались.

Речь не об армии, а о ВМС. Например, до начала войны с Японией планировалось построить 3 тяжёлых авианосца типа "Essex", а в результате построили 24... Согласитесь, для войны против Германии корабли подобного класса нафиг не нужны. Как и сверхдальние бомбардировщики В-29, кстати.

[VIR]

Какое отношение Япония имела к нацизму

<{POST_SNAPBACK}>

Цитировали бы полностью, так не только что болд не надо было бы использовать, но даже и вопрос такой задавать

При этом "западные демократии" (равно как и СССР) в 1941 году отнюдь не воспринимали нацистов в качестве "исчадий ада", с которыми в принципе нельзя иметь дело

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы просто не в курсе. Английское правительство заговорило об уничтожении нацизма как цели войны еще осенью 39-го. А вот тов. Молотов англичан за это поругал и обсмеял, сказав что нельзя воевать против идеологии. Но полтора года спустя резко изменил свое мнение.

Суверенная и непобеждённая Япония, контролирующая Корею, Маньчжурию и большую часть Китая- конечно же, не представляет угрозы национальным интересам США !

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему, не представляет. Тем более она воюет, и неизвестно сколько лет это еще продлится. А под санкциями, и воевать то наверное не сможет. А уж после создания атомной бомбы и стратегической авиации, Япония - никто и звать её никак.

Согласитесь, для войны против Германии корабли подобного класса нафиг не нужны.

<{POST_SNAPBACK}>

А вряд ли только для войны строили. Только для войны слишком жирно получится. После войны нужно контролировать мировой океан, и тогда 24 авианосца не так уж много. Их и сейчас то, кажется, 12.

[Ольга]

Это вы просто не в курсе. Английское правительство заговорило об уничтожении нацизма как цели войны еще осенью 39-го. А вот тов. Молотов англичан за это поругал и обсмеял, сказав что нельзя воевать против идеологии. Но полтора года спустя резко изменил свое мнение.

Ага это они заговории сразу после того как их кинули . А до этого они очень успешно с ним договаривались мир делить .

По-моему, не представляет. Тем более она воюет, и неизвестно сколько лет это еще продлится. А под санкциями, и воевать то наверное не сможет. А уж после создания атомной бомбы и стратегической авиации, Япония - никто и звать её никак.

В принципе если бы японцы повели себя умно и если представить что они не участвовали во ВМВ и сохранили свою империю то годам к 70 м они представляли бы угрозу бы США коллега же писал о современности

Суверенная и непобеждённая Япония, контролирующая Корею, Маньчжурию и большую часть Китая- конечно же, не представляет угрозы национальным интересам США ! Очень хотел бы взглянуть на современный Императорский флот невоевавшей Японии из альтернативной реальности...

[чукча]

Возможный ход боевых действий мне видится так: японцы наносят удары на Куйбышевку- Восточную, Биробиджан и Иман, имея целью перерезать Транссиб в нескольких местах, расчленить и затем бить по частям группировку советских войск. Протяжённость прикрываемых участков границы огромна, плотности советских войск будут недостаточны для отражения атаки сосредоточенных сил японцев, свободно выбирающих направление удара.

Не могут японцы свободно выбрать направление удара. На их стороне бездорожье, горы, тайга. Все реальные японские планы тяготели на севере к удару на Благовещенск и затем Куйбышевку-Восточную. Удар на Биробиджан возможен но будет сложноват технически и медленнен из-за гор и лесов. Но проблема в том, что командование РККА тоже про это знает. В итоге сражение на Севере с большой степенью вероятности сводится к мясорубке под Благовещенском - это самый укрепленный пункт северной границы. Где-то еще на границе удар возможен только малыми силами, а РККА может его парировать бронепоездами и Амурской флотилией.

Примерно через неделю- две в Амурской области, а в Приморском крае (где трасса проходит местами в 3- 4 км. от берега р. Уссури)- в первый же день, японские войска решают первоначальную стратегическую задачу.

Трасса проходит близко к берегу Уссури только на участке Иман-Лесозаводск. Севернее - бездорожье и болота, диверсии возможны, наступление нет. Иман защищает река Уссури, укрепрайон с гарнизоном, 1 Сд в самом Имане и еще 1 немного южнее.

В Находке, Советской Гавани, Николаевске- на Амуре и Петропавловске- Камчатском высаживаются морские десанты.

Мы говорим о реальных японцах? Если да, то операция против СССР чисто армейская, флот они по внутриполитическим соображениям привлекать не будут. Если все сорвется, тогда могут, но это для генералов будет крайний случай.

Естественный ответ РККА- удар из Читинской области (где кстати, дислоцирован единственный на Дальнем Востоке мехкорпус), в общем направлении на Хайлар и далее на Харбин. Поскольку он естественный (и единственно возможный в сложившейся ситуации), японцы заранее готовят оборону на этом направлении, причём в тылу у них прекрасный оборонительный рубеж- горный хребет.

Естественный ответ - маневр силами вдоль Транссиба. У японцев нет рокадной дороги и они будут вынужденны продолжать наступление где начали. Гнать танки на Хинган - только угробить, хотя создать угрозу наступления там нужно, но не больше.

. А.В. Исаев в своих книгах неоднократно (в т.ч. с наглядными картинками) объяснял, почему оборона на широком фронте гарантированно прорывается обладающим инициативой противником, всегда способным сосредоточить превосходящие силы на участке прорыва. И без подвижных соединений японская пехота сумеет, воспользовавшись преимуществами внезапного нападения, продвинуться от 3- 5 до 15- 20 км., чтобы перерезать Транссибирскую магистраль (именно на таком расстоянии от границы она проходит на юге Амурской области, востоке Еврейской АО, на юге Хабаровского и севере Приморского краёв).

Исаев писал о противнике, всегда способным сосредоточить превосходящие силы в прорыве. Его примеры обычно показывают, что РККА прекрасно знает состав противостоящих войск и в принципе держит фронт. Но немцы маневрируют мехсоединениями, которые за сутки проходят сотни километров, и наносят удар там, где их не ждали. У японцев отстутствует некая компонента армии, необходимая для таких фокусов. Более того, фактически начать наступление они могут все в нескольких местах из-за логистики, и в большинстве случаев им нужно форсировать крупные реки, при наличии весьма мощной Амурской Флотилии. Фактически, маневр РККА свободен, а вот японский маневр войсками и возможность их перебрасывать скованны.

Никаких других коммуникаций, в частности автодорог с покрытием- нет. Вообще нет (шоссе, связывающее Дальний Восток с Забайкальем обещают закончить в 2011 году, что говорить о 1941-м) !

С покрытием - нет. Грунтовки есть. Апанасенко именно в этом направлении развивал очень бурную деятельность.

[VIR]

и сохранили свою империю то годам к 70 м они представляли бы угрозу бы США коллега же писал о современности

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, что вы. Еще за 20 лет до того, они бы примкнули к антисоветскому фронту.

А если, благодаря японцам, никаких коммунистических китаев, корей, и вьетнамов, так такое надо поощрять немедленной отменой санкций, и предоставлением режима наибольшего благоприятстовавания в торговле. Често сказать, я не вижу (хотя это уже послезнаниe) почему бы не дать Японии создать свою империю. Даже на юге, но до Сингапура. Всё лучше чем позволить большевикам захватить Китай, Корею и Вьетнам. Кстати, в Корее американцам еще воeвать пришлось чтобы остановить дальнейшую экспансию. И жертв 50 тысяч. А Япония до такого безобразия и не допустила бы.

А в реале совсем глупо получилось. Штаты сделали ставку на Китай против Японии, видимо, потому что он - большой. А он в результате Сталину достался. По-моему, принципиальная ошибка. Надо было наоборот делать ставку на Японию, заранее обговорив границы экспансии. Тогда бы, скорей всего, и воевать бы с ней не пришлось.

которые за сутки проходят сотни километров,

<{POST_SNAPBACK}>

Да вы шутите. У танков ваще запас хода несколько сотен километров. А потом надо двигатель то ли перебирать то ли менять

[Ольга]

Ну, что вы. Еще за 20 лет до того, они бы примкнули к антисоветскому фронту.

А если, благодаря японцам, никаких коммунистических китаев, корей, и вьетнамов, так такое надо поощрять немедленной отменой санкций, и предоставлением режима наибольшего благоприятстовавания в торговле. Често сказать, я не вижу (хотя это уже послезнаниe) почему бы не дать Японии создать свою империю. Даже на юге, но до Сингапура. Всё лучше чем позволить большевикам захватить Китай, Корею и Вьетнам. Кстати, в Корее американцам еще воeвать пришлось чтобы остановить дальнейшую экспансию. И жертв 50 тысяч. А Япония до такого безобразия и не допустила бы.

Только потом переварив Китай итд она плотоядно смотреть стала бы и на США .

Да вы шутите. У танков ваще запас хода несколько сотен километров. А потом надо двигатель то ли перебирать то ли менять

Не шутит примеры есть

[чукча]

Да вы шутите. У танков ваще запас хода несколько сотен километров. А потом надо двигатель то ли перебирать то ли менять

Клейст, Днепропетровск-Кременчуг, 200 км. за ночь

[VIR]

Только потом переварив Китай итд она плотоядно смотреть стала бы и на США .

<{POST_SNAPBACK}>

За океан далековато будет. Да еще против флота, который больше во столько раз во сколько американцам не лень.

А вот Сибирь совсем рядом.

Клейст, Днепропетровск-Кременчуг, 200 км. за ночь

<{POST_SNAPBACK}>

Своим ходом? А как же тогда все разговоры о запасе хода и т.п.?