Нападение Японии на СССР в августе 1941 года

[Олег Невещий]

сдано приморье

<{POST_SNAPBACK}>

У японцев пупок не развяжется?

ЮВА захвачена. как и в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, точно развяжется...

Япония- разгромить США

<{POST_SNAPBACK}>

пфбовввжик (звук развязывающегося пупка).

Откуда у японцев такие силы? Сколько они по вашему имеют дивизий? 150?

[ПавелВ]

У японцев пупок не развяжется?

учитывая положение приморского края? Потери будут большие, но задача решаема.

Нет, точно развяжется...

у японцев в СВ- 1,7млн человек(600 тысяч в китае, 700-в манчжурии, 400-в метрополии). для удара н юг в Ри было выделно 230 тысяч человек-где развяжется?

пфбовввжик (звук развязывающегося пупка).

Откуда у японцев такие силы? Сколько они по вашему имеют дивизий? 150?

Перейти в начало страницыСообщить о сообщении

Разгром СшА подразумевает не десант на тихоокеанское побережье, а разгром тихоокеанского флота.

[чукча]

учитывая положение приморского края? Потери будут большие, но задача решаема.

у японцев в СВ- 1,7млн человек(600 тысяч в китае, 700-в манчжурии, 400-в метрополии). для удара н юг в Ри было выделно 230 тысяч человек-где развяжется? Разгром СшА подразумевает не десант на тихоокеанское побережье, а разгром тихоокеанского флота.

Разбирали на первых страницах. У японцев 51 дивизия, 13 в Маньчжурии, 11 выделили для юга, 8 в Метрополии и Корее, 19 воюют в Китае. Для грандиозной битвы за леса и болота предполагалось к имеющимся 13 добавить 11 "южных", и еще штук 6 вытащить из Китая и оголить Метрополию, чтобы хотя бы общего паритета с СССР достичь (ЗабВО+ДВФ=около 30 дивизий). Для юга при таком раскладе не остается ничего - флот может побеждать, но войск против гарнизонов Филлипин, Малайи, Бирмы - нема.

[Ольга]

учитывая положение приморского края? Потери будут большие, но задача решаема.

у японцев в СВ- 1,7млн человек(600 тысяч в китае, 700-в манчжурии, 400-в метрополии). для удара н юг в Ри было выделно 230 тысяч человек-где развяжется? Разгром СшА подразумевает не десант на тихоокеанское побережье, а разгром тихоокеанского флота.

700 тыс в Манчжурии на фоне миллионой с лишком групировке войск ркка выглядят бледно .

[ПавелВ]

Разбирали на первых страницах. У японцев 51 дивизия, 13 в Маньчжурии, 11 выделили для юга, 8 в Метрополии и Корее, 19 воюют в Китае. Для грандиозной битвы за леса и болота предполагалось к имеющимся 13 добавить 11 "южных", и еще штук 6 вытащить из Китая и оголить Метрополию, чтобы хотя бы общего паритета с СССР достичь (ЗабВО+ДВФ=около 30 дивизий). Для юга при таком раскладе не остается ничего - флот может побеждать, но войск против гарнизонов Филлипин, Малайи, Бирмы - нема.

Отдельные пбр забыли....

[чукча]

Отдельные пбр забыли....

Так отдельные части у всех есть. Хотите считать части меньше дивизии - милости просим. Я артполки считал, мне хватило.

[sv19]

Откройте глаза, ей-Богу, интригуете... Так почему же?

Часть ленд-лиза, часом, не через Иран шла?

Да и Баку с юга прикрыть хотелось.

[thrary]

Разбирали на первых страницах. У японцев 51 дивизия, 13 в Маньчжурии, 11 выделили для юга, 8 в Метрополии и Корее, 19 воюют в Китае. Для грандиозной битвы за леса и болота предполагалось к имеющимся 13 добавить 11 "южных", и еще штук 6 вытащить из Китая и оголить Метрополию, чтобы хотя бы общего паритета с СССР достичь (ЗабВО+ДВФ=около 30 дивизий). Для юга при таком раскладе не остается ничего - флот может побеждать, но войск против гарнизонов Филлипин, Малайи, Бирмы - нема.

Это в общем-то известно, что или южный экспрес, или северный поезд.

Дело в том, что ЗабВО и ДВФ эти 30 дивизий не могут 100% отправить на фронт...

[Andrey65]

"Часть ленд-лиза, часом, не через Иран шла?

Да и Баку с юга прикрыть хотелось".

Вы делаете открытия,по-моему... Такого не встречал, и с трудом могу понять логику Вашего обоснования. Мне кажется, Вы не правы, а,значит, часть сил можно без проблем снять с этого направления. Тысяч 200)

[Олег Невещий]

учитывая положение приморского края?

<{POST_SNAPBACK}>

А что такого плохого в Приморье? Там войск немало, а в угрожающий период их ещё добавят (как пример я уже указывал те войска, что можно перебросить в первую очередь в августе - 238, 310, 312, 314, 316 сд, 68, 83 гсд, 39 кд, 18, 20, 44 гкд).

В результате, на 1-5 сентября 1941 года число расчетных дивизий РККА - Японии на Дальнем Востоке будет соотноситься как 44,5 : 32… 1,39 : 1 в пользу РККА… Повоюем?

удара н юг в Ри было выделно 230 тысяч человек-где развяжется?

<{POST_SNAPBACK}>

Либо на юге развяжется, либо на севере. А скорее всего и там и тут. Воевать на три фронта одновременно Япония не может.

Разгром СшА подразумевает не десант на тихоокеанское побережье, а разгром тихоокеанского флота.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не разгром, просто оттеснение. Разгром - оккупация метрополии.

У японцев 51 дивизия, 13 в Маньчжурии, 11 выделили для юга, 8 в Метрополии и Корее, 19 воюют в Китае.

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем так.

Реальное размещение японских войск на 01.XII.1941г. (по Такусиро):

Метрополия и Южный Сахалин - 6 дивизий и 12 бригад.

Маньчжурия и Корея - 15 дивизий и 24 бригады.

Китай - 24 дивизии и 20 бригад.

Индокитай, острова Тайвань, Хайнань и Палау - 6 дивизий и 2 бригады.

ИТОГО - 51 дивизия, 58 бригад и 1 кавалерийская группа. Всего ок. 80,5 расчетных дивизий.

Кроме того имеется несколько отдельных полков (в т.ч. и отдельные танковые полки, а первые 3 тд сформированы лишь в июне-июле 1942).

Впрочем, считать все 80,5 японских дивизий полноценными и боеспособными войсками не стоит (иначе они бы ещё в 1938 году разгромили Китай а не топтались на месте 2 года), с ростом числа дивизий сокращается их оснащенность, да и боеприпасов и подготовленных офицеров не прибавляется (в начале 1937 года в Японии было всего лишь 17 дивизий).

Для грандиозной битвы за леса и болота предполагалось к имеющимся 13 добавить 11 "южных", и еще штук 6 вытащить из Китая и оголить Метрополию, чтобы хотя бы общего паритета с СССР достичь (ЗабВО+ДВФ=около 30 дивизий).

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже не совсем так. См. сообщение № 344.

По итогу развертывания Японцы смогли "наскрести" лишь 24 дивизии (из них в первом эшелоне ок. 16), после чего подумали и отказались воевать с СССР.

[sv19]

"Часть ленд-лиза, часом, не через Иран шла?

Да и Баку с юга прикрыть хотелось".

Вы делаете открытия,по-моему... Такого не встречал, и с трудом могу понять логику Вашего обоснования. Мне кажется, Вы не правы, а,значит, часть сил можно без проблем снять с этого направления. Тысяч 200)

Почему в реале не сняли и половину заявленной цифры, хотя в конце октября плюс почти весь ноябрь всерьез опасались потерять Москву? ДВ помог? Так из Ирана ближе.

[Andrey65]

http://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%B2...IGDKJCAOOibgL0D

до сих пор историки спорят, в чем причина того, что даже в разгар тяжелых боев под Москвой в Иране держали отборные войска. В любом случае, это резерв. Но во сяком случае, ленд-лиз не при чем - он через Иран пошел в 42ом, а зондаж англичан о вводе войск начался 23.06.41. Однако,будет плохо - под Москвой или Владивостоком - и войска снимут.

[sv19]

Однако,будет плохо - под Москвой или Владивостоком - и войска снимут.

Коллега, между 12 и 25 октября 1941 г. под Москвой было ОЧЕНЬ ПЛОХО - его не тронули.

[sv19]

Что войска в Иране - неплохой резерв - согласен. Но не сработал ли бы этот резерв с опозданием (если сработал бы вообще)?

[Andrey65]

Войска в Иран начали вводить 25 августа 1941 года. Если мы отметим угрозу на востоке - а переброску японских войск нельзя не отметить - вместо подготовки ввода войск в Иран часть сил будет переброшена на ДВ или на запад, вместо дальневосточных. А в Иран войдут меньшие силы. Так что никакого опоздания не будет.

А что касается вопроса сработает ли вообще - на эту тему еще Наполеон сказал, что сражения выигрывают большие батальоны.

[sv19]

Если мы отметим угрозу на востоке - а переброску японских войск нельзя не отметить - вместо подготовки ввода войск в Иран часть сил будет переброшена на ДВ или на запад, вместо дальневосточных. А в Иран войдут меньшие силы.

На запад ничего не перебросят! "Вместо дальневосточных" - это послезнание.

Далее < в Иран войдут меньшие силы > а это опять нас возращает к дискуссии "Для чего они там нужны?" Если для чего-либо серьезного, то из Ирана либо возьмут мало, либо не возьмут вообще (по аналогии с реалом октября 1941 г.).

[Andrey65]

Это уже из разряда гаданий на кофейной гуще

[чукча]

Не совсем так.

ИТОГО - 51 дивизия, 58 бригад и 1 кавалерийская группа. Всего ок. 80,5 расчетных дивизий.

Кроме того имеется несколько отдельных полков (в т.ч. и отдельные танковые полки, а первые 3 тд сформированы лишь в июне-июле 1942).

Да такая же фигня, плюц-минус 2 дивизии, часть выделенных для южного наступления сил еще в Китае.

Тоже не совсем так. См. сообщение № 344.

По итогу развертывания Японцы смогли "наскрести" лишь 24 дивизии (из них в первом эшелоне ок. 16), после чего подумали и отказались воевать с СССР.

Я это знаю. Но вводная топикстартера была что они все-таки наскресли 30-34 дивизии для войнушки, оголив все что можно. Для юга сил у них при такой вводной не остается вообще, не факт что даже на оккупацию Индокитая у них что-то есть.

[Ольга]

Вообщем японофилам так и не ясно что вломят японцам .

[Олег Невещий]

Так из Ирана ближе.

<{POST_SNAPBACK}>

Хватало войск и без иранских.

плюц-минус 2 дивизии, часть выделенных для южного

<{POST_SNAPBACK}>

Я их учел как Китайские, учел и ту дивизию, что стояла в резерве, и ту что готовилась к переброске на юг. Я брал реальную а не виртуальную группировку.

они все-таки наскресли 30-34 дивизии для войнушки, оголив все что можно.

<{POST_SNAPBACK}>

Осталось узнать - КАК? Если в реале попытку ослабить китайские войска на 14 или более дивизий отмели сразу.

не факт что даже на оккупацию Индокитая у них что-то есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда можно предположить, что в Маньчжурии будут местные дивизии, 4 (максимум) дивизии из Китая, + все (что маловероятно но возможно) дивизии из Метрополии и юга (а бригады - останутся как гарнизон). Т е. 31 дивизия и 24 бригады = 43 расчетных дивизий 9и никаких подкреплений в ближайшие 3-4 месяца). А у СССР даже в реале на 1 сентября - 33,5 расчетных дивизий, а с учетом возможных подкреплений (САВО+СибВО) = 33,5+11+17 = 61,5 расчетная дивизия...

В общем у Японцев "кишка тонка". В худшем случае начнут форсировать подготовку к войне, но в последний момент одумаются... И решат напасть на США и Великобританию... При этом нападение на Перл-Харбор предется отложить на месяц, т.к. сухопутные силы надо вернуть на юг и подготовить к войне.

[sv19]

Хватало войск и без иранских

Вот только Ленинград и Москву едва не потеряли.

[Ольга]

Вот только Ленинград и Москву едва не потеряли.

А это уже просчеты командования

[Олег Невещий]

Вот только Ленинград и Москву едва не потеряли.

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже частности... Не потеряли же, да и шансов у немцев было мало.

[Andrey65]

Это уже частности... Не потеряли же, да и шансов у немцев было мало.

И за всем этим нужно еще смотреть, что дальше. На взятии Москвы на последнем издыхании война б не закончилась, а продолжалась с новой силой. Но в любом случае кризис был в середине октября, а мы говорим про август? Слишком много получается допущений...

Вообще же картина получается такая - в начале лета начинаются переброски,неминуемо засекаются, и начинается ответное наращивание сил. А поскольку японцы - не немцы, Дальний Восток - не Европа, японцам ничего не светит, хоть 30 дивизий,хоть 50. Просто в ответ будет идти помощь США, в нарастающем количестве, плюс шевеления в Китае, с массированной поддержкой.

Даже при всем благоприятствовании - продержат они до 42-43 года эти, так легко отданные японофилами территории, после чего последует расплата. Если раньше их не уделают США, Китай и многочисленные недоброжелатели.

[Олег Невещий]

На взятии Москвы на последнем издыхании

<{POST_SNAPBACK}>

Даже если немцы выйдут (чудом) на окраины Москвы, их ждет там "Сталинград".

Слишком много получается допущений...

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому данная альтернатива и "не работает". Т.е. или невозможна или крайне малореальна.

продержат они до 42-43 года эти, так легко отданные японофилами территории

<{POST_SNAPBACK}>

Вы про Хоккайдо, куда РККА "не успела" дойти, или о Формозе? С континента то японцов точно сбросят, а в метрополии без Маньчжурских, Корейских и Китайских продовольственных поставок начнется голод...