Англо-французская война 1900 года

[YYZ]

давайте попробуем разобрать ваше недопонимание и заодно развить логику.

Цитата(YYZ @ 17.10.2010, 18:38)

Франко-русский союз вроде как никто не отменял. Поэтому на германцев накинутся русские. Что весьма вредно для здоровья.

Германо Австрийского тоже никто не отменял .

1. почитайте Each member promised mutual support in the event of an attack by any two other great powers, or for Germany and Italy, an attack by France alone.

В общем союз активировался, если бы Франция напала на Германию или Италию. А в данном случае Франция на Германию никак не нападала.

Как раз Германия была бы агрессором. А выступление России для защиты Франции, причем именно против одной Германии ведет к весьма зыбким основаниям вступления АВИ.

К тому же чрезвычайную слабость АВИ в Галиции понимали все. Замораживая потом фронт по Карпатам мы получили бы удобную позицию для обороны.

Удар же русских по Восточной Пруссии и из польского выступа на Берлин и Силезию был бы для немцев просто катастрофичен.

Цитата(YYZ @ 17.10.2010, 18:38)

Да и Германия действительно подождет, т.к. Британия ей уже гораздо больший конкурент.

Интересно почему они о союзе пытались договорится ?

Так немцы и с французам пытались договориться. Как раз по бурскому вопросу - был У НИХ проект континентального блока.

Учите матчасть.

Та же матчасть говорит, что англы боялись промышленной конкуренции и колониальной экспансии именно Германии, а не более сильной САСШ.

К тому же Хохзеефлотте уже начал строиться. Рубикон перейден.

Цитата(YYZ @ 17.10.2010, 18:38)

А там и обещанную (но отказанную хитрыми британцами) португальскую Анголу, а возможно и Мозамбик. А с бурами будет чудесная германская система от Заира до Мозамбика.

То что немцы слили буров вы об этом не слышали наверное ? Да и флот у них слабоват . А вот аримя сильня и раскатать Францию они могут .

Вы обдумываете, то , что читаете. Или рефлексивно отвечаете на знакомые слова ?

Ослабление бриттов в Африке (по проигрышу французам) однозначно снова поднимет буров. А если Германия тоже вытребует угрозами или сама аннексирует что-то в Южной Африке, то будет такая как я описал система колоний.

Цитата(YYZ @ 17.10.2010, 18:38)

Создать в Канале равенство, а то и превосходство сил не так сложно - достаточно собрать все французские флоты в Канале, не допустив аналогичного британского сосредоточения.

Интересно как вы это можно сделать ? Написать приказ запрещающий английскому флоту плавать ? Вот пожалуйста ,список этих мероприятий ,как запретить английскому флоту сосредоточится в канале можно ?

читайте первый пост автора по составу флота + мои предложения по оттягиванию части британцев из Канала.

Цитата(YYZ @ 17.10.2010, 18:38)

Можно еще русских попросить временно войти в Средиземку - это дополнительно оттянет часть броненосцев Британии.

Конвенцию о проливах прочтите .

<{POST_SNAPBACK}>

даже читать не буду.

а вы пока подумайте, что есть Балтфлот и Дальневосточная эскадра. если все боеспособные броненосцы по каким-то причинам окажутся в Средиземке и/или зайдут в Тулон, то англы явно занервничают.

Удивительна ваша логика. Наверное в данном случае действовал принцип близости и аналогии "Средиземка близко к Черному морю, значит ЧФ пойдет в Средиземку" ?

[Тень Дуба]

>то англы явно занервничают.

И, занервничав, оставят метрополию без защиты.

Ну, то есть на Средиземном будут нервничать, а в Канале - крепче спать.

Это у вас какие-то негуманоидные англы получаются, которые одной половиной мозга спят, а другой нервничают, как дельфины.

Не верится... ;)

[YYZ]

&gt;то англы явно занервничают.<br><br>И, занервничав, оставят метрополию без защиты.<br>Ну, то есть на Средиземном будут нервничать, а в Канале - крепче спать.<br><br>Это у вас какие-то негуманоидные англы получаются, которые одной половиной мозга спят, а другой нервничают, как дельфины.<br><br>Не верится... <img src="style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="sad.gif"><br><br>

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно, если на Средиземке собираются 4-5 лишних российских броненосцев - с БФ и оголов Дальний восток. Да еще и ЧФ что-то демонстративно оживился.

объявлены маневры. возможно совместные с французами.

то логичнее всего конечно вытащить из средиземки все и приблизить к Лондону. без сомнений. по гуманоидному.

Это в целом по тайлайну очевидно, что скрыть планы и тайно провести сосредоточение французского флота почти невозможно.

Но и на это можно построить план. Французская эскадра Канала/Атлантический флот полностью валит на юг - как бы в сторону Гибралтара и Средиземки.

Средиземноморская эскадра идет в Тунис, потом ее посылают ..... в Гвиану/Гайану - типа океанские учения с большим переходом.

На самом деле в условленной точке Средиземноморская эскадра и Французская эскадра Канала/Атлантический флот встречаются в Бискайском заливе и идут уже прямо на Лондон.

[Тень Дуба]

то логичнее всего конечно вытащить из средиземки все и приблизить к Лондону. без сомнений. по гуманоидному.

По-гуманоидному логичнее, когда соседи чего-тот затевают, а что и где - непонятно, привести в готовность ВСЕ силы флота (и разведку, про которую Вы забываете) - и в Средиземном, и в Канале. И как раз именно у англов на это хватит сил, ибо кораблей тупо больше

>Но и на это можно построить план. Французская эскадра Канала/Атлантический флот полностью валит на юг - как бы в сторону Гибралтара и Средиземки.

Средиземноморская эскадра идет в Тунис, потом ее посылают ..... в Гвиану/Гайану - типа океанские учения с большим переходом.

И ни одно из массы британских судов за ними не следует, ага.

>На самом деле в условленной точке Средиземноморская эскадра и Французская эскадра Канала/Атлантический флот встречаются в Бискайском заливе и идут уже прямо на Лондон.

Собирая по дороге и притаскивая на хвосте все британские флоты. Кроме тех, которые уже идут бомбардировать оставленный голым Петербург...

Мне очень жаль, но развилка требует двух условий (причем желательно обоих сразу):

1) противник идиот;

2) нам дико везёт.

Нет, определённый интерес в читерстве, конечно, есть...

[Archer]

1) противник идиот;

2) нам дико везёт.

А измена в Адмиралтействе?

[чукча]

Это в целом по тайлайну очевидно, что скрыть планы и тайно провести сосредоточение французского флота почти невозможно.

Но и на это можно построить план. Французская эскадра Канала/Атлантический флот полностью валит на юг - как бы в сторону Гибралтара и Средиземки.

Средиземноморская эскадра идет в Тунис, потом ее посылают ..... в Гвиану/Гайану - типа океанские учения с большим переходом.

На самом деле в условленной точке Средиземноморская эскадра и Французская эскадра Канала/Атлантический флот встречаются в Бискайском заливе и идут уже прямо на Лондон.

В свое время именно такой план (разве что вместо Гвианы была Доминика, ЕМНИП) привел объединенный франко-испанский флот к Трафальгарскому мысу. Думаете еще раз попробуют последовать заветам Вильнева?

P.S. Идее неожиданно соединить тулонскую эскадру с брестской и прибить флот Канала пока не успели прийти корабли со средиземки много веков. Англичане очень хорошо знают про такую гальскую хитрость. Обычно им удавалось пресечь подобные поползновения в зародыше.

[Стержень]

Давно продвигаю мсль, что Германии просто не надо было у Франции Эльзас-Лотарингию забирать.По всем остальным вопросам-договорились бы.И тогда многосторонний распил Британской империи вполне реален...

[Иван Ермаков]

Вся альтернатива строится на победе Французского флота. Сравним. Только не в попугаях, а отсекая устаревшее и ненужное, и только вступившее.

Британия - 28

6 Коллигвудов

2 Трафальгара

8 Роял Сверен

9 Маджестик

3 Центурион/Ринаун

Франция - 13

4 Меркау/Хош

1 Бренус

3 Карл Мартелл

1 Жаюрегубери

3 Шарлемань

1 Буве

И это еще не вспоминая про то что воюют соединения кораблей, а у Франции флот образцов.

Кстати по другим странам, потенциальным союзницам сторон...

США - 4

Италия - 3

Австрия - 0 + 5 невыездных

Россия (Б) - 7 + 3 невыездных

Россия (Ч) - 3 + 4 невыездных

Германия - 6 + 8 невыездных

Япония - 2

Так что прекрасно справляется своими силами.

[Граф Цеппелин]

Вся альтернатива строится на победе Французского флота. Сравним. Только не в попугаях, а отсекая устаревшее и ненужное, и только вступившее.

Британия - 28

6 Коллигвудов

2 Трафальгара

8 Роял Сверен

9 Маджестик

3 Центурион/Ринаун

А теперь я вам открою тайну. Корабли, они собраны в разных точках. У Великобритании - есть флот Канала, Средиземноморский Флот Дальневосточная Станция, Индийская Станция.

В 1895 году - можно проверить по каждому кораблю, материалы есть - практически ВСЕ "Маджестики" собраны в Средиземном Море.

Далее:

Британские орудия ГК требуют для перезарядки постановки в диаметральную плоскость. Их РЕАЛЬНАЯ скорострельность - 1 выстрел в 120 секунд.

[Иван Ермаков]

Ну и конечно они будут стоять и смотреть как французские корабли уходят к Ла-Маншу. Разведку видимо отменили.

[Тень Дуба]

>А измена в Адмиралтействе?

Таких масштабов? И одновременно - незаметная?

Только при двух условия:

1) Все, кроме изменника, идиоты.

2) Изменнику дико везёт.

(Желательна ещё 3-я: изменники - сам лорд Адмиралтейства и британский король в придачу. Правда, неясно, кому они изменяют - себе самим, видимо...)

[Граф Цеппелин]

Ну и конечно они будут стоять и смотреть как французские корабли уходят к Ла-Маншу. Разведку видимо отменили.

Да пусть даже не стоят.

У французов всего кораблей:

4 "Ош" (которые я предлагаю модернизировать с установкой 279-миллимтеровых орудий)

3 "Мартелла"

1 "Бреннус"

1 "Бувэ"

1 "Жорегиберри"

3 "Голуа"

1 "Сюффрен"

4 "Каймана" (которые модернизированы)

4 "Дюпле"

Из них на Средиземном Море остаются 4 "Каймана" и 4 "Дюпле"!

[Иван Ермаков]

Модернизировать Кайманов и Дюпле, не смешно.

А теперь подсчитаем не списочный, а бортовой огонь

3 Меркау - 3 340 мм

1 Хош - 2 340 мм 1 274 мм

1 Бренус - 3 340 мм

3 Карл Мартелл - 2 305 мм 1 274 мм

1 Жаюрегубери - 2 305 мм 1 274 мм

3 Шарлемань - 4 305 мм

1 Буве - 2 305 мм 1 274 мм

1 Суффрен (черт с ним, пусть будет 14-м) - 4 305 мм

Итого, 14 340 мм, 26 305 мм, 6 274 мм, по сравнению с тремя восмерками по 32 343/305 мм, бледновато, и это мы еще средний калибр не считаем.

[Граф Цеппелин]

Модернизировать Кайманов и Дюпле, не смешно.

М-да... Товарищ, Кайманы так и так были модернизированы!

«Рекин» (Requin) Бордо 12.1878/12.6.1885/12.1888 - искл. 1920

7740 т полн., 85,3x18x7,5 м. ПМ - 2, 8 ПК, 11 200 л.с.=15 уз. 400 т уг. Броня: пояс 500 — 200 мм, башни 240 мм, барбеты 220 мм, палуба 100 — 80 мм, рубка 300 мм. Эк. 332 чел. 2 — 274 мм/40, 6 - 100 мм/50, 10-47 мм.

Один из четырех барбетных броненосцев типа «Террибль» программы 1877 года. Капитально реконструирован в 1898 — 1901 годах (приведены ТТХ по состоянию на 1901 год). С 1913 года находился на приколе в Бизерте. В октябре 1914 года вновь вве­ден в строй, действовал у берегов Египта и Сирии, неоднократно обстреливал турецкие позиции. В 1919 году выведен в резерв.

А теперь подсчитаем не списочный, а бортовой огонь

3 Меркау - 3 340 мм

1 Хош - 2 340 мм 1 274 мм

1 Бренус - 3 340 мм

3 Карл Мартелл - 2 305 мм 1 274 мм

1 Жаюрегубери - 2 305 мм 1 274 мм

3 Шарлемань - 4 305 мм

1 Буве - 2 305 мм 1 274 мм

1 Суффрен (черт с ним, пусть будет 14-м) - 4 305 мм

Итого, 14 340 мм, 26 305 мм, 6 274 мм, по сравнению с тремя восмерками по 32 343/305 мм, бледновато, и это мы еще средний калибр не считаем.

Так. Товарищ не понял. На "Марсо", а не "Меркау", стоят 274-миллиметровки.

Т.е. залп составляют 26 305 и 18 274-миллиметров. Это значит в минуту выстреливается 90 снарядов (каждая 305-миллиметровка стреляет раз в минуту, 274-миллимтеровка - 3 раза в минуту)

А английский залп составляет для 305-миллиметровой - 0,5 выстрела в минуту.

Для 343-миллиметрвоки - 0,3 выстрела в минуту.

Т.е полная эскадра из 9 "Маджестиков" - списочтный залп 36 орудий - в минуту выпускает 18 снарядов.

Эскадра из "Ройал" Соверенов - списочный залп 32 орудия - в минуту выпускает 10 снарядов.

[Иван Ермаков]

Не хами, юноша.

С какого на Меркау, стоят 274 мм? Это вы их велением волшебной палочки перевооружили?

Ага, модернизировали один Кайман, до уровня ББО и что? Вы на нем только каботажем сможете заниматься.

Так что вы со своей эскадрой, только до Гибралтара дойдете, а там вас встретят, миноносцы, броненосцы и все это опираясь на прекрасную базу.

Да вы и сами поняли, что победа французов на море притянута за уши, потому и хамите.

[чукча]

А теперь я вам открою тайну. Корабли, они собраны в разных точках. У Великобритании - есть флот Канала, Средиземноморский Флот Дальневосточная Станция, Индийская Станция.

В 1895 году - можно проверить по каждому кораблю, материалы есть - практически ВСЕ "Маджестики" собраны в Средиземном Море.

И французские кораблики тоже собранны в разных местах. Если вы будете их объединять, то англичане среагируют. Они всегда шустро реагировали, так как это самый очевидный и популярный ход французов.

[Ольга]

Наиболее близкий вариант http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3161

[YYZ]

Вотирую заодно артиллерию 4*2*279 ромбом ;-) французы ведь знатные извращенцы

[GenerAI]

Иван Ермаков , коллега, устное, пока еще устное. Спокойнее, спокойнее...

[YYZ]

<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->Иван Ермаков , коллега, устное, пока еще устное. Спокойнее, спокойнее...<br><!--colorc--></span><!--/colorc-->

<{POST_SNAPBACK}>

"— Хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять, что ему нужно." (с) Иван Васильевич меняет профессию

что же такое сказал главный экспрессионист форума?

желательно от енго самого... [лишнее]

[GenerAI]

YYZ, а Вам, коллега, сразу предупреждение. Вопрос "за что" будет?

[sanitareugen]

Ну, собственно, Жён Эколь из того и выросла, что в эскадренном бою французам ничего против англичан не светило. Даже при условии того, что основная часть британского флота в дальних морях. Малые же корабли это дешёвое средство обороны, при своих берегах даже эффективное.

Так что даже если допустить, что Адмиралтейство проспало перемещение кораблей Франции (картина макассаровым маслом - проход незамеченной никем эскадры мимо Гибралтара), и в силу прогрессирующего маразма гг. Лордов основную часть флота разослали чёрт-те-куда, и чудом удалось разбить БРБО эскадры Канала, высадив десант - очень скоро возвращаются Солидные Дяди, изолируют десант на месте высадки, после чего тот, нарушив экологию Британии методом поедания лягушек и ограничив нанесённый ущерб этим, доблестно и героически капитулирует.

Немцы в это время слегка поигрывают бицепсами и трицепсами близ границы, и интенсивно переговариваются с англичанами на предмет - "мы вам дивизии, вы нам колонии!", русские тоже чего-то мобилизовывают, но в драку пока не лезут, как и австрийцы.

Мировой войны не получается, так, драчка.

[YYZ]

В общем, превосходство французов, проявлющееся прежде всего в более высокой скорострельности 274 мм пушек - точнее 3 выстрела/мин, имхо можно надежно реализовать только если ставить их 4*2*274 ромбом на все модели закладки после 1890. имхо не так проблемно.

А количественно, уверен, возможно сосредоточить в Атлантическом флоте все новые броненосцы, оставив старье на средиземном, не испугав англов.

при этом всем традиционно неплохая 17+ узловая скорость позволит outmaneuvr'ировать всякое старье и ББО, и навязать удачное положение для боя с океанскими броненосцами.

[Ольга]

В общем, превосходство французов, проявлющееся прежде всего в более высокой скорострельности 274 мм пушек - точнее 3 выстрела/мин, имхо можно надежно реализовать только если ставить их 4*2*274 ромбом на все модели закладки после 1890. имхо не так проблемно.

А количественно, уверен, возможно сосредоточить в Атлантическом флоте все новые броненосцы, оставив старье на средиземном, не испугав англов.

при этом всем традиционно неплохая 17+ узловая скорость позволит outmaneuvr'ировать всякое старье и ББО, и навязать удачное положение для боя с океанскими броненосцами.

Только теоритическая скорострельность не так важна . По реальным боям РЯВ ,с максимальной скорострельностью не стреляли .

Насчет флота, что можно сосредоточить все новые в Атлантике, это от адмиралтейства не укроется . Так что победа Франции явно натянута

[чукча]

А количественно, уверен, возможно сосредоточить в Атлантическом флоте все новые броненосцы, оставив старье на средиземном, не испугав англов.

Сосредоточением чего-либо в Атлантике вы англов напугаете, так как они именно того от Франции и ждут. Лучше перекиньте бресткий флот в Средиземку и атакуйте Средиземноморский флот Англии. Так хоть какая-то надежда на неожиданность будет. Хотя скорее всего что так, что этак разгромить их по частям не получится. В лучшем случае потопите 2-5 броненосцев а потом английские флоты соединятся. Для победы вам нужно:

1) Соединить два флота так, чтобы англы не просекли (часто пробовали, обычно не получалось)

2) Вызвать часть английского флота на бой с объединенным флотом галлов (а они могут отсиживаться в базе и тянуть время до подхода второй части)

3) Уничтожить эту часть целиком (а подавляющее большинство морских сражений заканчивалось единичными потопленными кораблями)

Если хоть один из пунктов не будет выполнен, будет фигово.