Англо-французская война 1900 года

[DIREKT-MASHIN]

« При настоящей численности регулярной армии, расположенной в Соед.Королевстве, Великобритания, не прибегая к призову милиции и волонтер, могла бы иметь в своем распоряжении армию следующей боевой численности: батальонов ( 10 гвардейских, 67 линейных и 4 стрелковых) 81; эскадронов ( 3 гвардейских полка и 8 линейных) 44; батарей ( конных 11, пеших 90, гаубичных 118.» А.Аэм «Англосаксонская раса». СПб, 1900.

в предложенном таймлайне не учтены:

1.Британски национальный характер.

2.Реальная боеготовность британских вооруженных сил мирного времени.

Идея "захватить Лондон" десантом 2-й дивизии в устье Темзы и огнем полевой батареи капитана Лабаля- калька с предложения (РИ) Обручева заватывать проливы силами двух дивизий Одесского военного округа ). При этом Британцы, ни в психологическом, ни в военно-техническом отношении- это не Турки ( не только образца 1896-го. но и 1915-го годов)… Какие бы гипотетические победы не наносил автор проекта Флоту ее Величества, неограниченное наращивание сил и средств десанта через Пролив большой вопрос. Пролив- это не закрытое минным полем Черноморское озеро. Первый эшелон французского десанта встретит Гвардия, на подмогу которой, каждый час будут прибывать новые полки территориальных войск.

АЛЖИР

— порт, глав. администр. город франц. колонии Алжир, благодаря своему хорошему оборудованию сделался одним из лучших портов на пути из Атлантического океана в Индийский и важною угольной станцией (постоянно на складе около 21.500 тонн угля, средства погрузки отличные). Гавань, доступная судам всяк. осадки, защищена 2 молами, на концах которых имеются современные батареи (Musоir nord и Musoir sud). Ряд фортов, расположенных вдоль береговой черты к с. и ю. от А., защищают порт с моря. Главнейшие из этих фортов: с сев. стороны на мысе Pointe Pescade и Bab el Oued, с юж. несколько приморских батарей и Fort de Temendfous близ мыса Matifou на вост. берегу бухты. С суши А. защищен рядом укреплений, устарелых и не имеющих в наст. вр. серьезного значения, но еще пригодных для защиты города от местных восстаний арабов. Имеются два дока, один по блокам длиною в 361 ф., другой 220 ф., первый допускает углубление 29,5 ф., второй — 21,5 ф.; доки принадлежат французскому правительству. Есть небольшой плавучий док и три эллинга. Три кабеля соединяют А. с Марселем. Торговля вывозная, глав. образ., вино, хлеб, фосфориты; ввозная — уголь, строительные материалы. В 1900 г. порт посетило 1.205 паров. и 157 парус. судов. Климат жаркий, летом температура воздуха доходит до 38° Ц. в тени, когда дует сирокко. С октября по март дождливый период года; в апреле и мае дождей мало. Население города ок. 100.000 жит., в том числе 34.000 французов.

[DIREKT-MASHIN]

Алжирские стрелки- люди звери. 2-му отряду крейсеров ( "Sybill", "Barham", "Bellona") поставлена задача сделать так, что бы они в Алжире и остались.

[Граф Цеппелин]

Вообще-то у англичан в 1901 есть ма-а-а-аленькая проблема. Англо-бурская война называется. В метропоили НЕТ войск, кроме необходимого минимума - совершенно несравнимого с возможностями французов по наращиванию десанта.

Конечно. ставя под ружье всех, кого попало, англичане имеют шанс кое-как собрать достойные (количественно) силы. Вот только обыченность этих войск будет очнеь низкой, тактика - устаревшей (Сому все помнят? Французы к 1901 одни из немногих, кто научился воевать пехотой), вооружение - устаревшим!

Фактически, 1901 год - ОЧЕНЬ УЗКОЕ, но существующее окно для атаки на Британскую Империю. Когда она действительно - ни в военно-морском ни в наземном плане - к войне не готова. Очень скоро это окно закроется, но по факту, оно существует именно в этот период.

Примерно как с атакой Германии на СССР, не раз разбиравшейся - напади раньше, РККА ЕЩЕ готова, напади позже - РККА УЖЕ готова!

[DIREKT-MASHIN]

IMHO в случае начала войны между Великобританией и Францией в нее вступит Италия, а дальше все может покатиться к большой войне в которой выиграют те, у кого уровень промпроизводства больше, т.е. Германия и США.

Приведу две цитаты в подтверждение моего мнения:

В 1895г к власти пришел консервативный юнионистский кабинет. Его поддерживает подавляющее большинство избирателей, и едва ли можно предполагать, что в течение пяти или шести лет произойдет смена власти. Значительная часть новых министров прежде резко критиковала египетскую политику Гладстоуна. Теперь у них появилась возможность исправить ошибки своих предшественников. Идея завоевания Судана возникла сама собой, и она пришлась по вкусу как правительству, так и населению Великобритании. Непредвиденные события заставляют еще более серьезно отнестись к этой идее. 1 марта 1896г произошло сражение при Адове, итальянцы потерпели сокрушительное поражение от абиссинцев. Это имеет два важных последствия. Первое: был нанесен серьезный удар по престижу европейцев в Северной Африке. Возможно, что успех абиссинцев заставит дервишей напасть на итальянцев в Кассале, а также на египтян в Суакине или Вади Хальфе. Второе: уменьшилась роль Италии на международной арене. Тот факт, что оружие абиссинцам поставляли Франция и Россия, еще больше осложняет ситуацию. Здесь затрагиваются интересы тройственного союза – третий его член серьезно ослаблен. Сделав шаг навстречу, Великобритания может разрядить обстановку."

Winston S. Chirchill “Frontiers and Wars” London. 1897.

12 февряля 1887 года состоялся обмен нотами между Италией и Великобританией.

В этих нотах обе стороны обязывались сотрудничать в деле поддержания status quo на берегах Средиземного, Черного, Эгейского, Адриатического морей и на побережье Северной Африки.

В случае, если по причине каких-либо роковых событий, сохранение status quo во всей полноте окажется невозможным, обе державы желают, чтобы никакая иная великая держава не распространяла своего владычества в какой-либо части этих побережий.

[YYZ]

она действительно - .... в военно-морском ... плане - к войне не готова

<{POST_SNAPBACK}>

а это почему ?

хотя про буров - это правильно вспомнили

если б еще англичан с дервишами занять подольше, то окно возможностей расширяется

[Граф Цеппелин]

а это почему ?

ВСЕ ангнлийские крупнокалиберные орудия заряжаются ТОЛЬКО в диаметральной плоскости.

Т.е. после выстрела пушку надо развернуть по средней линии корабля. Перезарядить. И наводить заново.

Времени теряется УЙМА!

[Telserg]

Граф Цеппелин, коллега, действительно, а какова реакция Германии и Тройственного союза, не объявят ли они войну России и Франции?

Если не сейчас, то через десять лет совместно с Англией, Японией и остатками Турции.

Изменено 13 Nov 2010 пользователем Telserg

[Граф Цеппелин]

Ну, я прорабатываю ближайшую перспективу.

В ближайшей - Тройственному Союзу нет никакой необходимости вступать в войну. Надо заметить, что война все же не напрягает особо армию Франции. Т.е. с точки зрения Германии, положение на фронте почти не меняется (а учитывая что французы имеют в 1901 перевес в полевой артиллерии, немцам не рекомендуется принимать особые меры)

К тому же, Франции есть что предложить немцам. Часть английских колоний - не надо забывать, что война с Францией для Германии была возможностью колониального передела!

[Telserg]

В ближайшей - Тройственному Союзу нет никакой необходимости вступать в войну. Надо заметить, что война все же не напрягает особо армию Франции. Т.е. с точки зрения Германии, положение на фронте почти не меняется (а учитывая что французы имеют в 1901 перевес в полевой артиллерии, немцам не рекомендуется принимать особые меры)

Италия и Австро-Венгрия будут в панике. Если Германия не пойдет на жесткие меры по защите их интересов, то вероятен распад Тройственного Союза, а значит и изоляция Германии.

Т.е. сегодня немцы промолчат, а завтра с одной стороны придут французы, с другой русские, а весь остальной мир будет с интересом наблюдать за происходящим. Даже англичане лишь вернут свои колонии и злорадно будут припоминать немцам нерешительность в прошлой войне.

[sanitareugen]

«

Цезарь»

Портсмут

25 марта 1895

2 сентября 1896

январь 1898

872 474 (орудия 64420)

«Илластриес»

Чатем

11 марта 1895

17 сентября 1896

апрель 1898

894 585 (орудия 76291)

На «Цезаре» и «Илластриесе» в конструкцию 12" установок внесли весьма важное усовершенствование - оно основывалось на идее, реализованной компанией «Армстронг» в проекте установок для итальянского «Ре Умберто» (1887). Неподвижные зарядные посты и тяжёлые грушевидные барбеты были заменены цилиндрическим барбетом и устройством заряжания на любом угле поворота башни. Зарядный пост располагался в самом боевом отделении, а в поворотном столе была предусмотрена выгородка, где находились 24 снаряда; здесь же были два гидроприбойника орудий. Фиксированная центральная подачная труба поднималась от погребов боезапаса в это промежуточное отделение. Заряжание теперь производилось на любом угле поворота установки, но по-прежнему при орудиях, поднятых до 13,5°.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_4/09.htm

(на более ранних так можно было заряжать первые 8 снарядов, для последующих требовался доворот башни)

[Олег]

"Александр II". броненосный таран. Парадная скорость 8-9 узлов, 14 дюймов по ватерлинии, шесть в казематах, десять в барбете. Две двенадцатидюймовки в прикрытой тоненькой крышей барбете, четыре девятидюймовки в казематах. Все - дымные, 30-35-калибровые. Боец из него никакой даже для 1900 года.

"Полтава", только что сданная флоту. Низкобортная, с 15-узловым ходом, но отлично забронирован и вооружён - четыре 305/45 и 12 152/50. Неплохой для 1900 года броненосец.

Её систершипы "Петропавловск" и "Севастополь". У последнего, как нам известно, машина хуже всего в троице.

<{POST_SNAPBACK}>

Поделитесь справочниками из вашего мира, расскажите где у вас развилка?

[DIREKT-MASHIN]

За два дня, особенно после ночной атаки миноносцев англичане просто не успеют подготовить операцию, а затем поздно будет - флот Канала уже разбит и частично потоплен, так что все наличные силы будут стягиваться к Метрополии.

Да... "...никуда не свалить нам уже с этой грядки". Лорды адмиралтейство взвесили все за, взвеили все против и через четыре дня

22-е октября 1900 года. в 04.30 по М.В. Эскадренные броненосцы «Anson», «Benbow», «Camperdown», «Howe», «Trafalgar», «Сenturion» с дистанции 35 кабельтов открыли огонь по портовым сооружениям города Марсель.

[Граф Цеппелин]

22-е октября 1900 года. в 04.30 по М.В. Эскадренные броненосцы «Anson», «Benbow», «Camperdown», «Howe», «Trafalgar», «Сenturion» с дистанции 35 кабельтов открыли огонь по портовым сооружениям города Марсель.

О, замечательно. На Средиземном Море у Франции 4 "Каймана" и 4 "Бувэ" - корабли не самые крупные и сильные, но неплохие. С учетом мощных укреплений Марселя, ночных атак миноносцами и отсутствия у британцев удобной базы рядом...

...Ответный огонь не заставил себя ждать. Мощные французские береговые орудия открыли немедленный ответный огонь по нападавшим, в то время как французские броненосцы береговой обороны готовились к ответному удару.

К 8 часам, англичане, расстреляв наличный запас снарядов, так и не сумели добиться подавления артиллерии порта. Более того - броненосец "Бенбоу" получил ряд попаданий в небронирвоаные оконечности, и практически вышел из строя.

Когда французские броненосцы и миноносцы начали выходить из порта, командующий средиземноморской эскадрой, оценив соотношение сил и собственые потери, принял решение экстренно отступать, и британские корабли на полном ходу ушли в сторону Мальты.

[DIREKT-MASHIN]

Алжирские стрелки- люди звери. 2-му отряду крейсеров ( "Sybill", "Barham", "Bellona") поставлена задача сделать так, что бы они в Алжире и остались.

В городе Алжир начались беспорядки. Оно и понятно. Арабы только и ждали, что бы Алжир был отрезан от Метрополии.

"Идея грохнуть ротного командира возникла как то сама собой..."

[DIREKT-MASHIN]

К 8 часам, англичане, расстреляв наличный запас снарядов, так и не сумели добиться подавления артиллерии порта. Более того - броненосец "Бенбоу" получил ряд попаданий в небронирвоаные оконечности, и практически вышел из строя.

Перед британскими артиллеристами была поставлена задача НЕ ОТВЕЧАЯ НА ОГОНЬ БЕРЕГОВЫХ БАТАРЕЙ сосредоточится на уничтожении находящихся в гавани кораблей и портовой нфроструктуры...

[Граф Цеппелин]

Перед британскими артиллеристами была поставлена задача НЕ ОТВЕЧАЯ НА ОГОНЬ БЕРЕГОВЫХ БАТАРЕЙ сосредоточится на уничтожении находящихся в гавани кораблей и портовой нфроструктуры...

Поздравляю, британского флота больше нет. Чтобы атаковать корабли на ЗАКРЫТОМ рейде, британцам придется прорываться сквозь перекрестный огонь береговых батарей по управляемому минному заграждению сквозь атаки портовых миноносцев. Конечно, какие-то корабли сумеют (если по дороге не столкнуться с чем-нибудь, т.к. в порту полно кораблей) прорваться. Но вот смогут ли 3-4 покалеченных броненосца справиться с 8...

[DIREKT-MASHIN]

ПОЖАР МАРСЕЛЯ

В порту Марселя горели: ………впрочем, зачем об этом писать?..Как и «прорываться в закрытую гавань». Летят снаряды куда Бог пошлет- одни говорят: «загорелось на верфи», другие рассказываю про пивоварный завод, третьи, что снаряды ложились близь мола. Ограничимся упоминанием, что помимо большого количества коммерческих судов скопившихся в самой гавани, попаданья получили броненосцы береговой обороны «ЖЕПРЕЗО», «ДЕ БЮССИ» и «АР МАНИАК».

Надо заметить, что война все же не напрягает особо армию Франции

Президент Республики Жёпен вызвал в Елисейский дворец начальника Ген.штаба Жофра… В газетах писали - «…дал по роже». Сам читал. ( Если кто не верит, по отдельной просьбе, могу дать ссылку).

Ну «дал по роже». А что этим изменишь? «Слово не воробей, вылетело- не поймаешь»… Мальчик Гаврош и доскеры в кепках на бегу бьют витрины камнями. Крупный торговый капитал тоже не доволен. Либеральная интеллигенция возмущена циничностью и пошлостью военных. «Какой же я дурак!- думает президент Жёпен,- и зачем я их только послушал». «Нападем! Победим!»… Ну, победили, на первом этапе- что дальше?.. Война такой аттракцион, куда вход рубль, выход- три.

Изменено 15 Nov 2010 пользователем DIREKT-MASHIN

[Green]

Граф Цеппелин - перечитайте правила.

1. Настояющий форум является модерируемым. Имена модераторов можно увидеть под соответствующими разделами Форума либо на этой странице. Всем участникам форума рекомендуется уважительно относиться к чужим мнениям, быть вежливыми и не переходить на личности.

2. Приветствуется конструктивная критика. Определение понятия "конструктивная" является, как вы уже догадались (с), прерогативой (с) модератора (с). Критика, не сочтенная таковой, может быть отредактирована вплоть до полной аннигиляции.

3. В случае, если участник полагает что в отношении него нарушены правила, он обязан обратиться к модератору/ам раздела посредством л.с.-ки либо воспользоваться кнопкой «Жалоба»

Жалобы более чем досточно. Если по ней не предпринимаются действия - значит нарушения правил нет. Устное предупреждение.

Пост скрыт.

[YYZ]

Эврика!! или Бинго!! как там сейчас говорят. последствия для возможной РЯВ.

Ослабление флота Британии приведет к тому, что достраиваемые “Сикисима” и “Хацусэ”, Асахи и Микаса окажутся в Grand Fleet с извинениями заказчику. Хотя, т.к. строились они на кредиты Британии, то без обид.

Зато скорее всего будут закуплены броненосцы в США. Может старье типа Мэн или Алабама возьмут, хотя кто ж им их даст.

Скорее всего японцы прильнут к кредитам и мощностям США и закажут 3-4 Ретвизана/Мэна.

Хотя.... без возможности Британии подстелить соломку будут не столь настойчивы на ДВ.

[DIREKT-MASHIN]

Предлагаются к обсуждению эпизоды таймлайна за 22 окт. 1900 года:

Ожесточенный встречный бой в юго-восточных пригородах Лондона.

Стратегическая бомбардировка Марселя

Подвиг крейсера "Фудр". ( Неравный бой с крейсерами "Sybill", "Barham", "Bellona" при попытке прорваться в порт Алжир).

[de_Trachant]

Поделитесь справочниками из вашего мира, расскажите где у вас развилка?

Что конкретно вам не нравится?

[Граф Цеппелин]

Эврика!! или Бинго!! как там сейчас говорят. последствия для возможной РЯВ.

А вы уверены, что будет?!

[DIREKT-MASHIN]

Предлагаются к обсуждению эпизоды таймлайна за 22 окт. 1900 года:

................................................................................

.........................

Подвиг крейсера "Фудр". ( Неравный бой с крейсерами "Sybill", "Barham", "Bellona" при попытке прорваться в порт Алжир).

Разбитый крейсер не имел возможности укрыться в нейтральной гавани, и экипаж открыл кингстоны в открытом море. ФРАНЦУЗСКОМУ ФЛОТУ ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ.

[YYZ]

Цитата

Эврика!! или Бинго!! как там сейчас говорят. последствия для возможной РЯВ.

А вы уверены, что будет?!

<{POST_SNAPBACK}>

не уверен, но наглость россии даже без британии будет сдерживать япония с одними янки за спиной.

тем более и франция ослабла вроде. А ЮВА зовет ;-)

давайте лучше обcуждать построят ли янки япам и что. Думаю ретвизанычы без вопросов

[DIREKT-MASHIN]

В Риме понимали, что объявление мобилизации неизбежно повлечет за собой Общеевропейскую Войну. И Кальнокки нашел гениальное решение. Италия объявила войну не объявляя мобилизации. Она была к этому готова. Альпийские стрелки и берсальеры, прикрывающие хорошо укрепленную Итало-Франкскую границу и в мирное время содержались по полному штату. Италия не собиралась вторгаться на территорию Франции. Алчные взоры Римских империалистов манила богатая Корсика... К тому же Италия была просто обязана выполнить по отношению к Великобритании свой союзнический долг.