Российский императорский Флот, часть II

[Doctor Haider]

И как тогда быть с Николаем 2, если Кром прав?

[Cobra]

Смотреть на Ривенж и мед итируем, после чего посылаем КРОМА, ввот с ИЗМАИЛАМИ все не так просто, он таки быстроходный и то однотрубные варианты рисовались, значит их считали же както не отфонарно в конце концов...

[Рюрик - 2]

Три Святителя

[Рюрик - 2]

Додредноуты РИФ.

[Doctor Haider]

Счас вставлю и выложу наше чудо )

[Doctor Haider]

Новая версия справочника!

http://files.mail.ru/T1OWX3

Осталось:

ББО

Канлодки

Все эсминцы, кроме "Яростных"

Все минзаги

Все подлодки

Все вспомогательные крейсера

Все яхты

Все тральщики

Все пограничные суда

Все катера

[Cobra]

фигня осталась а коллега Рюрик-2 велик

[Doctor Haider]

Воистину велик!

[Рюрик - 2]

Да, Измаил не совсем такой, как должен быть.

Выбирайте.....

Слегка доработал :sm54:

КО и МО точь как на аглицких "Лизаветах", соответственно нашему размеру.

Сделал в трех вариантах.

Выношу на суд уважаемого сООбчества.

Измаил Гладкопалубный

Измаил Полубачный

[Рюрик - 2]

Измаил Еж&Уж (Гладкобачный)

[Cobra]

скорее №3, я когда писал про второцйй, третий вариант вне видел, коллега РЮрик-2 велик....!!!!!

[Doctor Haider]

Решили все-таки с 2-мя трубами? Ну и ладно. Будет максимальная унификация вида с "Полководцами".

[Vova7]

Так а как же бломовский 707й проект? И с такой (ну как у Куина) компоновкой менее выгодные обводы в корме, чем с МО между 3й и 4й башнями.. так что переход на такую схему после Цусим мне право не очень понятен

[Cobra]

КСТАТИ да коллега РЮРИК-2 и на ваших черттежах тож как правило четко виден промежуток между башнями №3 и 4...... Везде кроме ИЗМАИЛА,........

[Doctor Haider]

Видно коллега решил для разнообразия все же схему "машины за котлами" применить.

[Vova7]

И, кстати, Измаил теперь стал очень похож на один из "византийских" ЛКр с Шипбукета и ЕМНип с такой компоновкой что-то Виккерс предлагал, но только не нахал первый конкурс, а на какой-то более поздний..

[Cobra]

лана посмотрим что он скажет....

[Рюрик - 2]

лана посмотрим что он скажет....

Уважаемые коллеги!

Эта ветка не "официоз" (газета Правда) и не рупор (Прожектор перестройки) МЦМ-7. Извините, но я не нанимался рисовать то, что где-то, кто-то когда-то решил. Я делаю то, что мне нравится.

Это МОЕ видение, о чем я честно указал в самом начале.

А, теперь перейдем к моим доводам по схеме "все подряд - КО и МО".

Для начала, у меня вопрос: "Измаил" - это, что ЛИНКОР или ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР?

Если ЛКР, тогда ДА: супер ЛКР английские (Лайон, Тайгер), немецкие (Макензен, Дерфлингер), японский Конго, американский Лексингтон, итальянский Caracciolo имеют МО м/д кормовыми башнями.

Если ЛНК, тогда НЕТ: супердредноуты английские (К. Элизабет, Ривендж, А. Дьюк, Джордж5, Орион), немецкие (Баерн, Кениг, Кайзер), японский Нагато, американские (все), итальянский Дуилио - по схеме "все подряд - КО и МО", как у меня на рисунке.

Я, не специалист, но мне кажется это связано с обводами корпуса для достижения скоростей уровня 28-29 узлов, что для "Измаила" не нужно.

Изменено 27 Dec 2010 пользователем Рюрик - 2

[Cobra]

Уважаемые коллеги!

Эта ветка не "официоз" (газета Правда) и не рупор (Прожектор перестройки) МЦМ-7. Извините, но я не нанимался рисовать то, что где-то, кто-то когда-то решил. Я делаю то, что мне нравится.

Это МОЕ видение, о чем я честно указал в самом начале.

Ув.Коллега мы таки не пытались вас как то обидетьали ущемить,,,....... ВЫ уж простите запал... Вы воистину Велики...

и да Измаил линкор, другой вопрос что вы и сами ранее рисовали МО между башнями в наших кораблях.. только поэтому я позволил себе задать вопрос!!!!

[Doctor Haider]

Измаил - линкор, ск. 25 уз.

Полководцы на его основе официально линКР (скорость 28 уз.), фактически - быстроходные линкоры (бронирование остаетсыя на уровне Измаилов).

Изменено 27 Dec 2010 пользователем Doctor Haider

[Рюрик - 2]

Гавриил Минный крейсер (Лидер).

Разработка ув. krom kruah

Гавриил, Россия минный крейсер-разведчик laid down 1912 (Engine 1950)

Displacement:

1 663 t light; 1 748 t standard; 2 092 t normal; 2 367 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(431.36 ft / 426.00 ft) x 36.00 ft x (11.00 / 11.96 ft)

(131.48 m / 129.84 m) x 10.97 m x (3.35 / 3.65 m)

Armament:

6 - 6.00" / 152 mm 70.0 cal guns - 121.02lbs / 54.90kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model

4 x Single mounts on centreline, aft evenly spread

1 raised mount aft

2 x Single mounts on sides, forward deck forward

1 raised mount - superfiring

2 - 2.95" / 75.0 mm 50.0 cal guns - 13.63lbs / 6.18kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model

2 x Single mounts on sides, aft deck forward

Weight of broadside 753 lbs / 342 kg

Main Torpedoes

9 - 17.7" / 450 mm, 17.06 ft / 5.20 m torpedoes - 0.806 t each, 7.255 t total

In 3 sets of deck mounted carriage/fixed tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 0.50" / 13 mm 426.00 ft / 129.84 m 4.92 ft / 1.50 m

Main Belt covers 154 % of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 1.00" / 25 mm 1.00" / 25 mm -

- Box over machinery & magazines:

0.50" / 13 mm

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 2 shafts, 21 083 shp / 15 728 Kw = 29.18 kts

Range 2 500nm at 25.00 kts

Bunker at max displacement = 620 tons

Complement:

154 - 201

Cost:

Ј0.184 million / $0.735 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 183 tons, 8.7 %

- Guns: 173 tons, 8.3 %

- Weapons: 9 tons, 0.4 %

Armour: 193 tons, 9.2 %

- Belts: 39 tons, 1.9 %

- Armament: 46 tons, 2.2 %

- Armour Deck: 108 tons, 5.2 %

Machinery: 504 tons, 24.1 %

Hull, fittings & equipment: 783 tons, 37.5 %

Fuel, ammunition & stores: 429 tons, 20.5 %

Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 %

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

2 575 lbs / 1 168 Kg = 23.8 x 6.0 " / 152 mm shells or 1.3 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1.17

Metacentric height 1.5 ft / 0.4 m

Roll period: 12.5 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.61

Seaboat quality (Average = 1.00): 1.39

Hull form characteristics:

Hull has rise forward of midbreak,

a normal bow and large transom stern

Block coefficient (normal/deep): 0.434 / 0.452

Length to Beam Ratio: 11.83 : 1

'Natural speed' for length: 23.44 kts

Power going to wave formation at top speed: 54 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): 15.00 degrees

Stern overhang: 0.00 ft / 0.00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 15.00 %, 20.00 ft / 6.10 m, 20.00 ft / 6.10 m

- Forward deck: 15.00 %, 20.00 ft / 6.10 m, 20.00 ft / 6.10 m

- Aft deck: 55.00 %, 11.50 ft / 3.51 m, 11.50 ft / 3.51 m

- Quarter deck: 15.00 %, 11.50 ft / 3.51 m, 11.50 ft / 3.51 m

- Average freeboard: 14.05 ft / 4.28 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 102.5 %

- Above water (accommodation/working, high = better): 161.5 %

Waterplane Area: 10 031 Square feet or 932 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 121 %

Structure weight / hull surface area: 52 lbs/sq ft or 252 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0.79

- Longitudinal: 1.48

- Overall: 0.85

Adequate machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

скрыть

Изменено 27 Dec 2010 пользователем Рюрик - 2

[Рюрик - 2]

Ув.Коллега мы таки не пытались вас как то обидетьали ущемить,,,....... ВЫ уж простите запал... Вы воистину Велики...

и да Измаил линкор, другой вопрос что вы и сами ранее рисовали МО между башнями в наших кораблях.. только поэтому я позволил себе задать вопрос!!!!

Я, Вас умоляю, я не обидчивая барышня..... не вгоняйте меня в краску.

Просто, я не приемлю доводов типа: "это не может быть, потому, что не может быть никогда" или "потомушто".

......проехали.

Насчет, 12" дредноутов: если, честно, то просто перерисовал то, что было. Да, и не все так просто: Петропавловск не такой, Андрея сначала я тоже делал "КО-КО-МО", но заклевали ведь, а "Цусимы-Марии-Николай" - единый проект, не считал вправе менять (хотя могу и переделать ).

Но, "Измаил" - это ведь первый русский супердредноут. И, изобретать свой велосипед или идти "своим путем" (блин, доходились...) считаю не есть правильным.

[Vova7]

Гавриил Минный крейсер (Лидер).

круто в 1912 году получить крейсер с вооружением Аретьюзы 1930х с ВИ меньше чем "семерок"...

и кого он будет лидировать с ходом в 30 узлов, если строятся ЭМ 35 узловые?

и что-то очень сомнительный шарповский расчет... Надо у Крома файлик корабля просить

[Vova7]

Но, "Измаил" - это ведь первый русский супердредноут. И, изобретать свой велосипед или идти "своим путем" (блин, доходились...) считаю не есть правильным.Но, "Измаил" - это ведь первый русский супердредноут. И, изобретать свой велосипед или идти "своим путем" (блин, доходились...) считаю не есть правильным.

что значит изобретать свой путь? В МЦМ-7 просто из-за большей дружбы с немцами для Измаила победила другая компоновка - бломовского 707го проекта.. и всё..

[Рюрик - 2]

что значит изобретать свой путь? В МЦМ-7 просто из-за большей дружбы с немцами для Измаила победила другая компоновка - бломовского 707го проекта.. и всё..

Уважаемый! Или мы слушаем и слышим доводы друг друга и даем вразумительный ответ, а не повторяем одно и тоже -дцать раз. Или упираемся рогом, и стоим на своем до конца, что для меня не приемлемо.

Ответьте на конкретный вопрос: почему немцы СВОИ ЛИНКОРЫ "Тирпиц" и "Байерн" (в МЦМ-7) строят как все, а мы СВОЙ ЛИНКОР "Измаил" строим как ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР, видать по большой немецкой дружбе?

Я, Вам отвечу почему: потому, что сначала здесь разрабатывался ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР "Измаил". И бломовский проект ЛИНЕЙНОГО КРЕЙСЕРА очень даже подходил. Но потом решили строить ЛИНКОР "Измаил", а компоновку оставили крейсерскую. Я, не знаю правильно это или нет - не спец - но судя по тому, что весь мир шел НЕ В НОГУ(и очень, кстати, хорошо шел - боевых потерь в ПМВ не было), то....... мы конечно идем В НОГУ.

Вот Вы и стоите: "ни шагу назад".