Опубликовано: 29 Mar 2012 (изменено) Слегка конкретизирую один вопрос, заказ моторных катеров в америке в АИ последовал за заказом паровых миноносок осенью 1904 года. (47 мм пушка или 37 мм Максим, пулемет, 2 бугельных ТА,30-35 тонн, ход до 17 узлов), именно такие корабли предложил построить Макаров для ПОрт-АРтура(исторический факт). Бугельные ТА это довольно древняя весч, такими вооружали и паровые минные катера, притом свои недостатки типа ухдшенной точности, мало ли куда крутнуло торпеду после сброса в момент запуска тоже были. Моторные понятно на войну не поспели.......... Соответтсвенно Комар это еще один шаг эволюции от парового минного катера имел в АИ не поворотный апарат а именно пару Бугельных, так если и не было расписано но так подразумевалось......Ну и да скорее всего плотик, хотя как гриться есть варианты, тот же ялик четырехвесельный походу влез бы.... Но для его спуска все равно надо шлюпбалка, тяжел, так чтоскорее всего или спасплотик или тузик или и то и то...... Изменено 29 Mar 2012 пользователем Cobra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Mar 2012 такие корабли предложил построить Макаров для ПОрт-АРтура Чем больше узнаю про Макарова. тем больше понимаю, что его нельзя было подпускать к военным действиям. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Mar 2012 Аргументируйте плс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Mar 2012 по перечню: выступал против броненосных крейсеров, мысль о том как разведчик прорвется через завесу эльсвиков (броненосных например) в голову видать не приходила... абсолютно бездарное командование кораблем (Ермак например) далее бессмысленные выходы в море эскадры без обеспечивающего траления..... Посыл в разведку миноносцев без прикрытия ЗНАЯ о том что их скорость уступает японским и они слабее в артиллерии. неразведка Эллиотов. выше это просто до кучи. Он как себе применение 17 узловых катеров представлял? по образу блокады сантяго в 98? что японцы встанут около порта и будут стоять на виду?? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Mar 2012 Логика понятна, кстати про катера я с ним согласен. А вот про Ермак можно подробности! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Mar 2012 бессмысленные выходы в море эскадры без обеспечивающего траления..... И правильно! Везде ж опасность. Мины, снаряды, столкнуться можно. Надо было сидеть на внутреннем рейде и ждать когда же Куропаткин морем овладеет. А вот тогда уж можно было повоевать и Макарову. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Mar 2012 Мины, снаряды, столкнуться можно угадали Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Mar 2012 Опять на Макарова наезжают.... Нельзя смотреть на мир только в черных и белых тонах. Между ними - целый спектр. Рассуждать в 21 веке ТОЛЬКО о "черных" - не есть правильно. "Черное" перечислено, теперь - "Белое" (на вскидку): - "колпачки" - океанография, Витязь - "Интибах" - непотопляемость - Ермак - предупреждение об опасности стоянки на внешнем рейде Порт-Артура - 13.03.04-31.03.04 - ЧЕТЫРЕ выхода эскадры из ПА Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Mar 2012 все что вы перечислили к боевым действиям не имеет отношения. кроме последнего пункта. Начальник гидрографической экспедиции или даже управления вышел бы неплохой. а боевой адмирал хреновый. Насчет четырех выходов, а простите что он сделал за эти четыре выхода, кроме того что пожег кардифф. вообще-то он должен был во владивосток идти. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Mar 2012 вообще-то он должен был во владивосток идти. Гы... прям так сразу и идти? До высадки японцев и до Цинжоу? wizard я к несчастью не талантливейший тролль Миляга Журденис. С Журчиком Вы бы эту невинную фразу научно обосновывали месяца три. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Mar 2012 кому и чего обосновывать?? если флот разделен, то его следует соединить. Принцип соединения сил для завоевания господства на море известен с персидских войн. Просто Макаров не боевой адмирал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Mar 2012 кому и чего обосновывать?? если флот разделен, то его следует соединить. Принцип соединения сил для завоевания господства на море известен с персидских войн. Просто Макаров не боевой адмирал. оказывается все так просто..... - Айда ка мы во Владик! А, "Ретвизан" с "Цесаревичем" потом как нибудь заберем, или сами придут, тут недалече. ..... А, Вы не думали, что "как боевой адмирал", он просто не успел реализоваться, за месяц то. Переход с мирных рельс на военные, он понимаете тяжел не только для промышленности, но и для людей. Любая война с таких ляп начинается. Или он сразу с вокзала должен был устроить японцам Цусимский Трафальгар без двух своих лучших броненосцев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Mar 2012 Переход с мирных рельс на военные, он понимаете тяжел не только для промышленности, но и для людей. Любая война с таких ляп начинается. а я то думал что генералы с адмиралами нужны для того чтобы ляпов вначале войны не было. а им оказывается тоже время перестроиться надо и к войне привыкнуть..... не хотите оказаться под командованием генерала, который к войне не привык и ляпы делает?? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Mar 2012 а я то думал что генералы с адмиралами нужны для того чтобы ляпов вначале войны не было. а им оказывается тоже время перестроиться надо и к войне привыкнуть..... не хотите оказаться под командованием генерала, который к войне не привык и ляпы делает?? В идеале - да! Вы правильно думаете. Только мы "не в вакууме круглого коня растим". Ваши и мои хотелки для матери-истории абсолютно паралельны. Посмотрите с чего начиналась любая война (повторяю ЛЮБАЯ), даже самая победоносная. Опыт - он в бою набирается, надеюсь Вы это не будете отрицать. Ну, а за месяц его не сильно то ..... У Вас предубеждение супротив Степана Осиповича..... (каждому свое - как грится). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Mar 2012 Коллеги, к сожалению обсуждения «москитной» серии как-то нежданно перекинулось на обсуждения бедного Макарова, как адмирала и флотоводца. Позволю себе все же вернуть тему нашей беседы к ТКА и отвечу на те замечания, которые прозвучали насчет моей работы. Во-первых: мне лестно было читать похвалу в свой адрес от такого Мастера как Рюрик-2. Мерси коллега. Во-вторых: бугельные ТА были, конечно, небезупречны. Кроме указанных ув. Коброй недостатков пуск с их помощью был чреват и следующими осложнениями. Так как начальный импульс движения торпеде не сообщался, и существовала угроза с задержкой включения ее мотора, торпеда могла утонуть либо просто уйти по наклонной вниз и зариться в грунт. Кроме того выстрел одной только торпеды вызывал значительный крен на другой борт такого маленького носителя как ТКА или миноноска. Наверное, все это и привело к тому, что в русском флоте (в РИ) к бугельным ТА относились недоверчиво и прохладно даже в 1914 году., а из всех стран в той войне их использовали только итальянцы. Можно предположить что сомнения к подобной системе была в руководстве флота и в АИ. Поэтому чтобы подстраховаться и заказали паровые миноноски с бугелями, а моторные катера с более привычным и надежным поворотным ТА. Но прогресс не стоял на месте, за последующие после РЯВ годы удалось улучшить конструкцию ТА, создать новые торпеды, а главное очевидность близкой войны заставляла подумывать об усилении вооружения существующих единиц. А то что «Комары» очередной шаг в эволюции минного катера, несомненно, только корни у них растут не с новых проектов, а из тех, что уже существовали и успешно воевали. Кроме того, по моему глубокому убеждению все ТКА после «Шмеля» надо делать с трубными ТА, благо размеренния это позволяют. В-третьих: на всех чертежах и рисунках, которые мне попадались «газолинки» в РИ несли эту злосчастную шлюпку. Снять ее или оставить наверное не столь уж принципиально. Будем «шлифовать» всю «москитную» серию тогда и решим. В-четвертых: каюсь, увлекся темой, и как-то само собой вышло, что описал всю историю службы ТКА (в т. ч. отсутствие потерь в войне). В-пятых: все материалы по ТКА намереваюсь выкладывать в хронологической последовательности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Mar 2012 коллеги давайте рассмотрим вероятность установки именно трубных аппаратов на предвоенных Москитах... ИТак у нас Бугельные имеют Все паровыеминные катера строившиеся вплоть до 1905 года. МОгли оснащаться бугельными аппаратами моторные катера строившиеся для флота с 1911 года.... разных фирм но по одному 52 футовуму стандарту. (абзац в справочнике все посмотрели?) Бугельные же аппраты получили МТК-11 и 12 опытные заказанные в 1912 году. ИТак, все недостатки именно бугельных аппаратов целом уже известны, и понятны.... Тогда вопрос пойдет ли ГУК и МГШ на переход на трубные аппараты?ПОнятно что никакого НОу-хао нет. ШМЕЛЬ КАтер достаточно большой, то биш вопрос килограммов как на британских СМБ или итальянских МАС сстоять не будет.. .А так как мы вторгаемся в область чистой альтернативы то предлагаю подумать............ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Mar 2012 Если "Шмель" появиться в 1915 г. после начала боевых действий то вполне возможны трубные ТКА (Северное и Черное море не Адриатика, об Тихом океане и Севере вообще промолчу). Но до "Шмеля" только бугельные, там развернуться особенно негде. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Mar 2012 Моторный торпедный катер «легкого» типа «Блоха» Проект………………………………………………………………………«Крейтон и Ко», 1911 г. Строитель……………………………………………………………………«Крейтон и Ко» (Або) Водоизмещение, т. полное……………………………………………………………………………………12,8 Главные размеренние, м…………………………………………………………….15,82х2,63х1,2 Энергетическая установка тип………………….два четырехцилиндровых керосиновых двигателя фирмы «Лекке» суммарная мощность, л. с………………………………………………………………..200 Скорость хода, уз. полная……………………………………………………………………………………16,5 экономическая……………………………………………………………………………..9,5 Дальность плаванья, миль……………………………………………………………………….250 Вооружения…………………………………………………………две 450-мм торпеды, пулемет Всего построено, од.………………………………………………..42 (№1…№42, 1912-1914 гг.) История создания моторных минных катеров типа «Блоха» весьма примечательная и интересная. В 1911 году командир СНиС кавторанг Г. Шевелев в докладной на имя НМГШ предложил дополнительно вооружать вспомогательные крейсера моторными катерами, предназначенными для пуска торпед, с целью производства набегов на неприятельские порты в ходе крейсерства, использования как в качестве сторожевых, так и в качестве разъездных. Идею офицера-катерника поддержала фирма «Крейтон», которая обещала в сжатые строки подготовить проект нового торпедоносца на базе своего разъездного катера типа «Стрекоза». Доводы, изложенные в докладной записке, и коммерческая хватка финской судоверфи имевшей большой опыт в строительстве минных кораблей сумели убедить ГМШ в необходимости строительства подобных катеров для русского флота. Кроме того, на принятие положительного решения подействовала и мода на обеспечение кораблей моторными плавсредствами. Поэтому после недолгих, но бурных обсуждений «Крейтон» получил задание на проектирование и строительство серии катеров, которые получили обозначение как тип «Блоха». Верная своему обещанию финская судоверфь достаточно оперативно подготовила рабочие чертежи нового ТКА и построила первый образец. От своего предшественника он унаследовал крепкий деревянный корпус с металлическим набором, плоскодонные остроскулые формы которого обеспечивали катеру сравнительно неплохую мореходность. Увеличенные в полтора раза размеры позволили разместить два четырехцилиндровых керосиновых двигателя шведской фирмы «Леке» которые развивали суммарную мощность в 200 л. с. и разгоняли катер до скорости 16,5 уз. Дополнительные запасы топлива позволяли ТКА плавать на дальность 250 миль экономическим ходом в 9,5 уз. Бугельные торпедные аппараты крепились к корпусу в его средней части, в повседневных условиях хранились на борту носителя, и монтировались на катер при необходимости в походных условиях. Представленный на испытания катер понравился морякам и в период с 1912 года до осени 1914 г. в общей сложности было построено 42 «блохи». Все катера были распределены между крупными кораблями флота и некоторое время использовались в качестве штатных плавсредств. К осени 1914 года один катер №42 сгорел при воспламени керосина. 19 катеров находились во Владивостоке (№22…№41), 11 катеров в Порт-Артуре (№1…№11), 10 катеров в Севастополе (№12…№21). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Mar 2012 Во великолепно, прямо в точку. То что я и хотел видеть... Тока пулемет может чуть выше поднять... И штурвал с компасом хде? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2012 А, что с Цусимой/форумом творится? :resent: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2012 Дурдень. Что еще. Уронили на радостях.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2012 Моторный торпедный катер "легкого" типа "Блоха" (доработанный вариант) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2012 Приветствую уважаемых участников! Есть мысли по развитию флота в последнем десятилетии XIX века. Эта тема тут обсуждается? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2012 (изменено) Нет. Развилка в 1904 году Изменено 3 Apr 2012 пользователем Doctor Haider Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2012 Нет. Развилка в 1904 году А можете сказать новичку - есть ли какой-нибудь мир с развилкой до 1904 года? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
