Таймлайн межвоенного периода 1905-1914 гг

[komo]

Так генерал без фантазии был, тупо в лоб бил, когда хватило бы бросить в лоб силы всего раза в два превосходящие обороняющихся, а групировку равную или чуть слабее обороняющихся отправить в обход. Это основа тактики. Правда смягчает его вину только то что легких таборов у него не было, да и большинство армии составлял редиф а то и ополчение, да и местность обороняющимся способствует. Но тем не менее победа. Кстати под лозенградом и особого превосходства турок я не увидел, два турецких корпуса против болгарской полевой армии, точней против двух полевых армий и к тому же если война началась 17, то бои под Кирк-килисом начались 22, всего через 5 дней после начала войны. Просто балканский союз опредил турок в мобилизации и стал бить их по частям.

[SergeyM]

Кстати под лозенградом и особого превосходства турок я не увидел, два турецких корпуса против болгарской полевой армии, точней против двух полевых армий

<{POST_SNAPBACK}>

ну наши источники говорят о 4-х турецких корпусах... против 4-х болгараских дивизий...

Просто балканский союз опредил турок в мобилизации и стал бить их по частям.

<{POST_SNAPBACK}>

и тут так будет...

Так генерал без фантазии был, тупо в лоб бил,

<{POST_SNAPBACK}>

Сулейман-паша? его не за это случайно до главкома в европе подняли? ;)

[CheshireCat]

Так...

без таймлайна начнем...

1. Реально англо-франкская миссия прибывает в начале 1912...

2. Проблем у англо-франков до хрена - надо перестраивать турок под свой манер

3. 1-я балканская - реал голимый. ибо не светило туркам...

4. 2-я балканская - ввод болгарских войск в спорную зону - столкновения с сербами. Болгары теснят сербо НО на этом останавливаются. Сербы переходят в наступление. Греки тоже. Болгары в обороне.

5. Румыния влезает в войну но после ультиматума РИ с тоской уползает в нору

6. После влезания в войну Турции РИ предпринимает активные действия - давит на Сербию (шантажируя тем что сольет их АВИ), сербы уползают.

7. 1-я армия болгар рвет как тузик греков и прибирает ряд территорий.

8. болгары разбив усех начинают вовевать супротив одних лишь только турок - полностью игнорируя призывы о перемирии...

Можно повторять так же плевна, чалтаджи, галиполи, кипри кей когда превосходящие русские, болгарские, англо-австралийские дивизии тупо бились в лоб и немогли ничего особого добиться и приходилось вполне по науке создавать трехкратное превосходство, а если не получалось то и операция глохла.

Насчет чатталджи - если бы болгары не поторопились, то было бы иначе. У нас болгары получают тяжелое вооружение в достаточном количестве.

[Etric]

<a href="http://www.hrono.info/sobyt/1913balk.html"> 2-я балканская война </a> на каком этапе происходит изменение событий? дата по хронологии?

[CheshireCat]

2-я балканская война </a> на каком этапе происходит изменение событий? дата по хронологии?

одно из изменений событий происходит несколько раньше - более активная политика РИ в отношении Болгарии...это есть в таймлайне.

[Etric]

насчет политики сообразил) на каком этапе 2-й балканской происходит изменения с отводом войск согласно ультиматуму Российской империи?

[komo]

насчет тяжелого оружия у болгар, моно ли уточнить сколько и когда. А то вон при галиполи десант дофига броненосцев поддерживало, такой плотности и на соме и под верденом не было, но ничего не получилось, турки успели усилить пехоту и наступление заглохло. У чалтаджи такой же рельеф, холмы, овраги, пара долин и укрепления.

Насчет первой балканской, возможно если сербов с болгарами накачают тяжелым вооружением, то возможно они побьют турок, тем более что если миссия прибудет в начале 1912г, а война начнется осенью то турки не успеют усилится значительно ( хотя армию начали реформировать сразу после революции, аннексии боснии и объявления независимости болгарии). Но тут главный вопрос участия Греции, если греция в балканском союзе то у западной ( 2-й) турецкой армии нет шансов, положение хуже чем у польши в 39г, и даже салоники оказываются под двойным ударом с севера и юга. А если греки нейтральны ( к примеру выторгавали за нейтралитет крит как до этого в 81г получили фесалию за нейтралитет в 77-78г) то положение турции качествено улучшается, даже разгром в македонии, албании, фракии и довольно быстрое падение крепостей в течение месяца не смертельно. Болгария мобилизует 500 тыс , сербия 350-400 тыс, черногория 50 тыс, пусть еще 100-150 тыс добровольцев из турецких балкан и тысяч 50 добровольцев и советников из россии и германии. это дает максимум 1,2 мил армию без греции, турки же без финансовых проблем и владея морскими комуникациями могут развернуть 1,5 миллионую армию. + египетскую армию ( 4 дивизии, около 70-80 тыс)+ добровольцы из туниса, судана, ливии ( и англам с франками хорошо, от махдистов и прочего горючего элемента избавляются и султану подмога. и начнется война на истощение, у кого быстрей люди закончатся, у турок или славян. насчет денег явно что у антанты больше, да и не готова будет германия серьезно тратить деньги непонятно на что, а у россии с деньгами вообще швах. Кстати поводом для прямого вступления в войну россии может стать блокада турками варны и бургаса и ловля пары руских купцов с контрабандой, к тому же наверняка при боях под чалтаджи и галиполи турки закроют проливы и руский экспорт накрывается медным тазом. А войну планируете в 14г, если так то при блокаде проливов, и поддержке балканского союза в течение года русская экономика просто загнется.

[CheshireCat]

насчет политики сообразил) на каком этапе 2-й балканской происходит изменения с отводом войск согласно ультиматуму Российской империи?

январь 1914 г. болгары подошли к Чатталдже и там встали...русские выдают ультиматум Турции - заведомо невыполнимый ибо раздел Турции уже решен между Берлином и Петербургом

Насчет первой балканской, возможно если сербов с болгарами накачают тяжелым вооружением, то возможно они побьют турок, тем более что если миссия прибудет в начале 1912г, а война начнется осенью то турки не успеют усилится значительно ( хотя армию начали реформировать сразу после революции, аннексии боснии и объявления независимости болгарии).

реал голимый... не плодите сущностей...

А войну планируете в 14г, если так то при блокаде проливов, и поддержке балканского союза в течение года русская экономика просто загнется.

а мотивировать? и с какого перепугу турки сразу же закроют проливы - сие есть прямое объявление войны...

а насчет турецкой армии - почитайте к примеру состояние турок у чатталджинских позициях... количество человек в армии еще не делает ее армией...

[CheshireCat]

А то вон при галиполи десант дофига броненосцев поддерживало, такой плотности и на соме и под верденом не было, но ничего не получилось, турки успели усилить пехоту и наступление заглохло. У чалтаджи такой же рельеф, холмы, овраги, пара долин и укрепления.

вы не путайте десантную операцию и наземную... перекинут болгарам десяток-другой морти, да крупповских 280 мм.

[komo]

Это поможет только при взятие крепостей эдирне, янина, шкодр и т. д., а против чалтаджи и галиполи плотно занятых пехотой это поможет мало. Или вы считаете что раз позиции занимают ополченцы и резервисты в большинстве то и боевой дух уних хуже и при мощном обстреле и штыковой атаке они побегут. Так спешу разочаровать, после очистки армии от христианского населения, после того как генерал радко дал приказ пленных не брать чтоб не задерживали, после того как сербские войска вырезали всех мужчин старше 12 лет, а четники вырезали вообьше всех, после того как развалилась не выдержав напряжения и огромного роста личного состава армии интенданская служба болгарии и сербии и войска перешли на подножный корм, грабя и обрекая на голод вначале мусульманское население и затем и всех прочих которых " освободили". И после этого турки побегут, будут сдаватся, или пойдут на мир. Не верю. Это все равно что в случае проигрыша сталинграда или курска ссср пойдет на мир с гитлером.

[CheshireCat]

Это поможет только при взятие крепостей эдирне, янина, шкодр и т. д., а против чалтаджи и галиполи плотно занятых пехотой это поможет мало. Или вы считаете что раз позиции занимают ополченцы и резервисты в большинстве то и боевой дух уних хуже и при мощном обстреле и штыковой атаке они побегут.

ну скажем так бой 4–5 ноября не был генеральным штурмом Чатталджинских позиций...а так нечто вроде разведки боем...

[Etric]

выложу снимки территорий может нужно? соответственно босфор и дарданеллы

[Etric]

на мой взгляд для действий на европейской части турции закономерно решение удар от Варны через Бургас вдоль побережья на Стамбул. с блокировкой в горной местности турецких войск.

[komo]

в обьщем да, но только при поддержке с моря, флот помогает взломать сухопутную оборону, пехота берет береговые батареи. А в условиях господства турецкого флота это не реал, а в случае вступления черноморского флота надо подавить батареи в течение суток и заминировать босфор, иначе приплывают большие дяди и россия вместо наступления занимается обороной побережья кавказа и украины с крымом.

[Etric]

Выход "Краб" и минирование Дарданелл за 1 поход 60 мин. это норма причем в шахматном порядке, но ведь можно организовать серию из 2-3 лодок на ЧФ к тому времени вот и получится минная банка на 120 - 180 мин думаю что первоначальный пыл охладится капитально, тем более можно "Краба" под шумок провести до начала боевых действий.

[SergeyM]

после того как генерал радко дал приказ пленных не брать чтоб не задерживали, после того как сербские войска вырезали всех мужчин старше 12 лет, а четники вырезали вообьше всех,

<{POST_SNAPBACK}>

да да... "жарил и ел печень своих жертв"

Или вы считаете что раз позиции занимают ополченцы и резервисты в большинстве то и боевой дух уних хуже и при мощном обстреле и штыковой атаке они побегут

<{POST_SNAPBACK}>

еше как.... после того как их укрпеления смешалют с с землей

[Etric]

Кстати нашел очень интересный мануал <A href="http://lib.rus.ec/b/105397">http://lib.rus.ec/b/105397</A>&nbsp;с тегами может быть проблема

[Cobra]

НАфига козе Баян?

Если мы окопались в Дарданелах при ишо не взятом Стамбуле и Пока невоюющей России, нам проще перекинуть по ЖД и т.д. малые моторные минзаги и моторные катера минные........

А они поставят мин в в Дарданелах так шоб зело испортить игру Антанте..........

А ПЛЗМ..... Полезно.... но при незахваченном Босфоре в силу мощных подводных течений присущих имнно Босфору, в отличии кстати от Дарданелл они нафиг не нужны...

но один минзаг точно понадобится накидать мин на пути отхода союзников, так вот

[CheshireCat]

А в условиях господства турецкого флота это не реал

какое нах...господство...2 старых английских ЭБРа типа "Маджестик" и усе. ЛК для Турции в Англии еще не готовы...

иначе приплывают большие дяди и россия вместо наступления занимается обороной побережья кавказа и украины с крымом.

про больших дядь поподробнее - сие кто? Англия или Франция, которые тут же рискуют получить войну с Германией? 1. захват Стамбула - день-два, накидать мин в мраморное море - сутки, подтащить на галлиполи уже готовые полевые орудия - сутки... С момента начала штурма - у русских минимум 3 дня - за это проливы будут представлять собой суп с клецками, а на галлиполи уже будут ждать корабли...

береговые батареи во-первых вполне давятся десантом...

[CheshireCat]

Начало заварушки глядится мне где-то так

- К осени 1913 г. переход к позиционной войне...болгары не лезут активно как в реале, а ограничиваются занятием своих территорий и уходят в оборону-

- Болгарию активно подкармливают АВИ, Россия, Германия, соответственно сербов и греков Антанта и Италия.

- В октябре в эту заварушку влезает Румыния - которую практически сразу давят дипломатическими методами и никакого похода армии "Мара Румыния" на Софию нет.

- В октябре происходит кемалисткий переворот в Турции, и в конце октября турция влезает в войну.

вот тут все зашевелились активно - в Болгарию срочно прибывают отряды "добровольцев" из России. Турки в ответ на это организовывают блокаду Варны и Бургаса а также закрывают проливы.

- В России принято решение решить турецкую проблему раз и навсегда... переговоры с Германией и подписания дополнительных статей по разделу Турции.

- В ноябре Сербия выходит из войны. так как русские пообещали шо перестанут их "крышевать" перед АВИ. В АВИ Конрад и Ко довольно потирают ручки.

- К декабрю - все игроки вышли из игры кроме Болгарии и Турции

- К началу 1914 г. болгары вышли к чатталджинским позициям, но штурм не начинали а подтягивали тяжелую артиллерию, немцы подкидывают болгарам несколько 280 мм гаубиц.

- 02 января 1914 г. в РИ принято решение раз и навсегда решить турецкую проблему - выдвигается ультиматум - в недельный срок прекратить боевые действия - начать вывод войск из стамбула и взорвать береговые укрепления, передать Стамбул под международный контроль...

- 04 января начинается штурм Чатталджинских позиций и убиение турецких частей на Галлиполи.

- 09 января ЧФ в 05 утра начинает высадку десанта и штурм Стамбула, одновременно в Бургасе начинается высадка частей 7-го корпуса (13 див. 7-й Дон. каз. п-к, 7 адн)

[komo]

К осени 13г у турок уже будет миллионая армия, из которых 2\3 на балканах, и неплохо вооруженая в отличие от реала когда просто снаряды кончились, а на новые денег небыло, и новые соединения вооружались винтовками пидбори и прочим хламом временм войны 77-78г.А к лету 1914г и все 1,5 миллиона. Насчет господсва вна море, пусть у турок 2-4 старых броненосца, мексуде в качестве бркр, пара легких крейсеров и 8-12 эсминцев и что у болгарии больше. Занять дарданелы еще сложней чем чалтаджи, там вообьше узкий перешеек, две дивизии и пара канлодок и все, с севера никто не пройдет. У болгарии и сербии за год военных расходов долгов образовалось выше крыше, например денег у болгарии было осенью 12г на 2-3 месяца боев, дальше пошла прямая помощ россии и реквезиции в македонии и фракии., а здесь. что россия готова платить с весны лета-13г по миллиону рублей ежедневно для болгарии или нет, а если готова то есть ли у нее эти деньги. Насчет дать болгарам тяжелую артиллерию что давать будете, 6"\23 пушки об. 77г и 4,2" батарейные орудия. Так на здоровье, передадит англия туркам уже к весне 13г несколько десятков 120мм\40 с колониальных крейсеров, и начнет ротация офицеров -артиллеристов и связистов с целью получения опыта контрбатарейной стрельбы, попутно и турок обучат. И вообьще в условиях свободных коммуникаций в эгейском море и накачке турок с начала 12г, без итало-турецкой войны, когда туркам пришлось уменьшить по финансовым причинам вдвое заказ на шкодовские гаубицы, без греческой армии с юга, пусть вначале болгары и сербы салоники возьмут.

А для сравнения население болгарии перед балканской войной 4,5 мил. сербии 3,5 мил, черногории не больше 1\2 мил. + можно посчитать около 4 мил христиан, которые живут на балканах и вычесть с турецкой стороны все христианское население в 8 мил. Тогда турок и курдов около 15 мил, арабов 3,5 мил + частично можно посчитать 7 мил в египте, 2 мил в судане, около 2 мил в тунисе и ливии, которые де юре являются частью османской империи, и пару сотен тысяч дадут, причем кроме египетской кадровой армии остальные будут добровольцами.

[komo]

Кстати как насчет командно-штабной игры по балканским войнам.

[CheshireCat]

К осени 13г у турок уже будет миллионая армия, из которых 2\3 на балканах, и неплохо вооруженая в отличие от реала когда просто снаряды кончились, а на новые денег небыло, и новые соединения вооружались винтовками пидбори и прочим хламом временм войны 77-78г.

щаззз а кавказский фронт и 3-ю армию не забываете и что-то иметь надо в арабских террториях, и все-таки в дарданеллах держать - а вдруг союзнички кинут...

откуда? франки и англы с воздуха возьмут?

Занять дарданелы еще сложней чем чалтаджи, там вообьше узкий перешеек, две дивизии и пара канлодок и все, с севера никто не пройдет. У болгарии и сербии за год военных расходов долгов образовалось выше крыше, например денег у болгарии было осенью 12г на 2-3 месяца боев, дальше пошла прямая помощ россии и реквезиции в македонии и фракии., а здесь. что россия готова платить с весны лета-13г по миллиону рублей ежедневно для болгарии или нет, а если готова то есть ли у нее эти деньги.

по-моему вы невнимательно читали- помощь РИ-АВИ-ГИ, плюс военные поставки из Германии

И вообьще в условиях свободных коммуникаций в эгейском море и накачке турок с начала 12г, без итало-турецкой войны, когда туркам пришлось уменьшить по финансовым причинам вдвое заказ на шкодовские гаубицы, без греческой армии с юга, пусть вначале болгары и сербы салоники возьмут.

а кто вам сказал что ее не будет? будет - но немного легче для турок в финансовом плане

Так на здоровье, передадит англия туркам уже к весне 13г несколько десятков 120мм\40 с колониальных крейсеров, и начнет ротация офицеров -артиллеристов и связистов с целью получения опыта контрбатарейной стрельбы, попутно и турок обучат.

то же самое делали немцы...

И если уж Турция такой мощный боевой хомяк - то чтож они слили по полной 1-ю балканскую? У нас возможно франки сумеют удержать греков - но сильно в этом сомневаюсь - Константин против Венизелоса - кто-кого

И еще раз - 1-я балканская голимый реал - в конце концов вводные те же... не вижу причины по котоорой турки резко получшеют...

Военная миссия Роулинсона-Петена (взято от балды - если есть варианты - предлагайте) появляется весной 1912г. - у них полгода всего... так что реал голимый...

А вот 2-я балканская - иное и по ней щас пишу, как закончу - выложу под град табуреток...

Прописанное начало войны - тоже меняться не будет, вариант в принципе интересный... и согласованный с геноссе по МЦМ-7

[CheshireCat]

К осени 13г у турок уже будет миллионая армия, из которых 2\3 на балканах, и неплохо вооруженая в отличие от реала когда просто снаряды кончились, а на новые денег небыло, и новые соединения вооружались винтовками пидбори и прочим хламом временм войны 77-78г.

щаззз а кавказский фронт и 3-ю армию не забываете и что-то иметь надо в арабских террториях, и все-таки в дарданеллах держать - а вдруг союзнички кинут...

а откуда такое хорошее положение с припасами? франки и англы с воздуха возьмут?

Занять дарданелы еще сложней чем чалтаджи, там вообьше узкий перешеек, две дивизии и пара канлодок и все, с севера никто не пройдет. У болгарии и сербии за год военных расходов долгов образовалось выше крыше, например денег у болгарии было осенью 12г на 2-3 месяца боев, дальше пошла прямая помощ россии и реквезиции в македонии и фракии., а здесь. что россия готова платить с весны лета-13г по миллиону рублей ежедневно для болгарии или нет, а если готова то есть ли у нее эти деньги.

по-моему вы невнимательно читали- помощь РИ-АВИ-ГИ, плюс военные поставки из Германии. А какая проблема с Галлиполи? в реале болгары без проблем обеспечили себе правый фланг, и проблем скинуть Тургута в море, несмотря на переброшенный туда 7-й корпус, у Тургута там около 50 тыс. чел. и в основном редиф. По условиям мира с Грецией - болгары получают часть Фессалии и контроль над Эгейским морем... т.е. вполне могут в тыл Тургуту десантировать че хотят... пару канонерок или катеровв вполен может АВИ подкинуть

И вообьще в условиях свободных коммуникаций в эгейском море и накачке турок с начала 12г, без итало-турецкой войны, когда туркам пришлось уменьшить по финансовым причинам вдвое заказ на шкодовские гаубицы, без греческой армии с юга, пусть вначале болгары и сербы салоники возьмут.

а кто вам сказал что ее не будет? будет - но немного легче для турок в финансовом плане

Так на здоровье, передадит англия туркам уже к весне 13г несколько десятков 120мм\40 с колониальных крейсеров, и начнет ротация офицеров -артиллеристов и связистов с целью получения опыта контрбатарейной стрельбы, попутно и турок обучат.

то же самое делали немцы...

И если уж Турция такой мощный боевой хомяк - то чтож они слили по полной 1-ю балканскую? У нас возможно франки сумеют удержать греков - но сильно в этом сомневаюсь - Константин против Венизелоса - кто-кого

И еще раз - 1-я балканская голимый реал - в конце концов вводные те же... не вижу причины по котоорой турки резко получшеют...

Военная миссия Роулинсона-Петена (взято от балды - если есть варианты - предлагайте) появляется весной 1912г. - у них полгода всего... так что реал голимый...

А вот 2-я балканская - иное и по ней щас пишу, как закончу - выложу под град табуреток...

Прописанное начало войны - тоже меняться не будет, вариант в принципе интересный... и согласованный с геноссе по МЦМ-7

[шаваш]

так что реал голимый

У вас после Россияско-германского договора так вся международная политика поплыёт.

Например вы постулируете факт того, что французы и англичане решат превращать Турцию в боевого хомячка. И при этом считает, что Франция и Англия не предотвратят её.