Таймлайн межвоенного периода 1905-1914 гг

[CheshireCat]

Например вы постулируете факт того, что французы и англичане решат превращать Турцию в боевого хомячка. И при этом считает, что Франция и Англия не предотвратят её.

и что вы считаете что наглы и франки сумеют предотвратить 1-ю балканскую? так это не их игра и средств никаких не имеют... влезание в войну на стороне Турции - нереал, так как сразу впишутся русские и немцы.

Только накачивать Турцию оружием и припасами... А вот 2-я балканская - их вполне устраивает - но активной позиции РИ никто не ожидает... Ну ослабят Турцию - не впервой...

перевооружим и переформируем заново, заодно и опыт получим...

[CheshireCat]

У вас после Россияско-германского договора так вся международная политика поплыёт.

да - поплывет... но 1-я балканская вполне себе срежиссирована в России, но силько наши наглеть не могли ибо рядом штыки "дорогого кузена" стояли...

В МЦМ-7 РИ вполне рассчитывает на помощь ГИ и на то что наглы и франки повоют и успокоются ... связываться с немцами никто не хочет.

[komo]

Насчет балканской войны, пропишите вначале ливийскую компанию и действия греции, и только тогда можно что то прикинуть по военным действиям в 12г. При накачке антантой турции и стремление оторвать италию от тройственного союза англия по всей вероятности попытается разрулить ситуацию, и не вижу ничего невозможного в этом. По всей видимости турки уступят ливию, но за деньги которые италия потратила на войну (гдето за 20-30 мил турецких лир), короче англы конвертируют практически безнадежный турецкий долг в довольно выгодный итальянский. Турки на сэкономленые на войне деньги и наверняка еще получат товарные кредиты вооружением и возможно даже безпроцентные ( например старые корабли), но по крайней мере не выше чем под 2% ( обычная норма товарного кредита в то время), усилят ресурсы армии ( переведут все батареи на 4 орудийный состав из новых 75мм фран. пушек), наверняка введут в состав дивизий горные дивизионы ( в реале за август-ноябрь 14г получив кредит от германии), да и в корпусах будет по гаубичному дивизиону из новых орудий, хотя и 120мм гаубицы крупа конца 19 века ничего, только нескорострельные. Тогда к октябрю 12г у турок вся артиллерия новая, а в первом корпусе пожалуй и 3 батареи в артдивизионы введут + с конным составом и обозами получше, а то некомплект обозных тягловых и вьючных лошадей, мулов и верблюдов был страшный. У балканского союза, накачать сильней чем в реале практически невозможно, но можно приплюсовать по артгруппе тяжелых орудий полевым армиям, вряд ли новые орудия, но 6"\23 и 107мм батарейные орудия из крепостей россия передать сможет, как и германия может дать некоторое количество устаревшей артиллерии, единственая проблема, у балканских армий артиллеристов на полевую артиллерию не сильно хватало ( как и у россии по мобилизации) и укомплектовывать с самого начала прийдется добровольцами или наемниками. Можно так же приплюсовать согласование действий разных армий во время командно-штабной игры в германском и российском генштабе, а не только в российском.

А действия Греции получают КЛЮЧЕВОЕ значение. Без греков турки имеют на 1\4 как минимум меньше противников, имеют свободные коммуникации с македонией и албанией, и даже зевок с мобилизацией и развертованием со стороны турок не смертелен, ведь в турке в реале вели бои в стратергическом окружение и могли опиратся только на запасы крепостей, железная дорога стамбул-салоники была забита и худо-бедно обеспечивала только 1. армию во фракии под эдирне. У 2й западной румелийской армии в таком варианте шансов нет , она подвергается атаке со всех сторон превосходящими силами.

А вероятность вступление греции в войну можно оценить как 50 на 50, особено если англия надавит и предложит например за нейтралитет крит, как за войну 1877-78г фесалию. Греки ведь явно не идиоты, сразу откидовать возможность получить без войны половину того что им обещают за участие в войне. Так что главный вопрос, Греция и ее флот ( если конечно россия сразу после начала войны не начнет мобилизацию южных округов и отправит в средиземное море эскадру)

[komo]

Насчет кавказа, в реале турки перебросили из 3й армии толко два корпуса, и один из них (16й) сводный, всего 3 дивизии низама и три редифа, и заменили их отмобилизоваными редифными дивизиями и багдатским корпусом из 4й армии. так что по любому получается на кавказе тыс 300 максимум, в 4-й инспекции тыс 100, и все остальное на балканы, что дает через олгода войны минимум 800 тыс обученных и вооруженных солдат. а еще через полгода еще 300-400 тыс личного состава восполнят потери и пойдут на формирование новых соединений.

[Cobra]

эскадру в южные моря Мы не Отправим, наборот в 12-м году будет последняя боевая служба "Сисоя после чего он вернется на Балтику... Тока попутные плавания судов БФ на ТОФ...

весь 12-13 годы там будут межтеатровые переходы, начиная с 11-года, когда бригада ББО перейдет из Кронштадта в Порт-Артур.......

Интересы России будет представлять в Персидском заливе Хивинец с 1909 по начало ПМВ...

В Средиземке одна КЛ ЧФ...

[SergeyM]

При накачке антантой турции

<{POST_SNAPBACK}>

когда она начинается?

. У балканского союза, накачать сильней чем в реале практически невозможно,

<{POST_SNAPBACK}>

вполне возможно. у болгар вторые артплолки в дивизиях на современные орудия перевести. например.

[komo]

Насчет накачки подыгрывают россии, начинается не сразу после заключения германно-русского союза и отзыва германской миссии, а где то через полгода. в начале 1912г. Такое впечетление что в англиском миде и разведке идиоты сидят и до заключения соглашения ни о чем не подозревают. Но автор имеет право на свое виденье.

Болгар и сербов конечно вооружат полностью современой артиллерией и тяжелую полевую дадут ( вероятней всего устаревшие орудия), но проблема не в орудиях, а в офицерах артиллеристах, которых нехватка, потребуются добровольцы из россии, германии, австрии. Короче обе стороны вооружены лучше чем в реале, но у турок есть плюс в людских ресурсах и наличие крепостей, которые даже при наличие у балканского союза тяжелой артиллерии потребую времени на свое взятие. ну и результат компании 13г скорей на стороне антанты чем континентального блока, они развертывают 1,5 мил оттоманскую армию, которая вместе с военными советниками из франции и англии получает боевой опыт, и проводят частичную мобилизацию в своих колониях и протекторатах ( Египет, судан, ливия-тунис) которые де-юре являются частью османской империи.

[SergeyM]

, но у турок есть плюс в людских ресурсах

<{POST_SNAPBACK}>

откуда он возьмется? хртсиане захотят за султана воевать7

они развертывают 1,5 мил оттоманскую армию

<{POST_SNAPBACK}>

они и в реале даже в ПМВ такую не развернули.

проводят частичную мобилизацию в своих колониях и протекторатах ( Египет, судан, ливия-тунис)

<{POST_SNAPBACK}>

гыгы. тунис. там войска 19 французского корпуса стоят.

[CheshireCat]

когда она начинается?

с весны 1912... я так думаю шо ответ исчерпывающий...

вполне возможно. у болгар вторые артплолки в дивизиях на современные орудия перевести. например.

ессно, при активной поддержке РИ, АВИ и ГИ

По Греции - в 1-й балканской она УЧАСТВУЕТ....ВСЕ - 1-я балканская - РЕАЛ и дальше не обсуждается... это как напильником не точи - одно и то же получается...

Болгар и сербов конечно вооружат полностью современой артиллерией и тяжелую полевую дадут ( вероятней всего устаревшие орудия), но проблема не в орудиях, а в офицерах артиллеристах, которых нехватка, потребуются добровольцы из россии, германии, австрии.

да.... именно так... а во 2-й балканской на театре появятся "добровольческие" дивизии из России, которые послужат поводом для закрытия проливов и как следствие решении РИ окончательно поставить на Турции крест.

они развертывают 1,5 мил оттоманскую армию, которая вместе с военными советниками из франции и англии получает боевой опыт, и проводят частичную мобилизацию в своих колониях и протекторатах ( Египет, судан, ливия-тунис) которые де-юре являются частью османской империи.

в реале никогда не смогли развернуть... а из протекторатов - ага щаззз, те резервы наглы и франки для себе берегут...

Насчет кавказа, в реале турки перебросили из 3й армии толко два корпуса, и один из них (16й) сводный, всего 3 дивизии низама и три редифа, и заменили их отмобилизоваными редифными дивизиями и багдатским корпусом из 4й армии. так что по любому получается на кавказе тыс 300 максимум, в 4-й инспекции тыс 100, и все остальное на балканы, что дает через олгода войны минимум 800 тыс обученных и вооруженных солдат. а еще через полгода еще 300-400 тыс личного состава восполнят потери и пойдут на формирование новых соединений.

в реале турки осознавали тот факт шо ежели Ри рыпнется то немцы могут обидеться...здесь - другая ситуация...посему 3-я армия не раздергивается а наоборот усиливается... ибо угроза вторжения РИ вполне реальна...

ну и результат компании 13г скорей на стороне антанты чем континентального блока, они развертывают 1,5 мил оттоманскую армию, которая вместе с военными советниками из франции и англии получает боевой опыт

результат компании конца 1913 г. на стороне болгарии, которая вообще превращается в боевого хомяка - отхапав в 2-й балканской все спорные земли, у греков часть фессалии и выход в эгейское море...и имеющую на турецком театре к концу 1913 г. не менее 400 тыс. против 300 тыс. турок...

[Логинов]

К осени 13г у турок уже будет миллионая армия,

<{POST_SNAPBACK}>

Чо вы курите? В реале больше 780 000 не набрали.

На Кавказе у РИ в МЦМ7 5 корпусов, из них 2 резервных Это 10 полнокровных дивизий. В отличие от 1914 когда там был всего 1 корпус местный и 1 из Туркестана.

Кавказский ВО

1-й Кавказский 20, 39-я, 1 Кавк.стр. 1-я Кавк. каз-я д. 1-й Кавк-й 1-й Кавк-й 21-й корпусной

2-й Кавказский Кавк.грен-я,21-я 2 Кавк.стр. Кавк. кд 2-й Кавк-й 2-й Кавк-й

3-й Кавказский 40-я(2 оч) Куб. пл.бр,63 рбр 2-я Кавк.

каз-я д. (4 отд. морт.) 3-й Кавк.

Карский креп. пех. полк, 64,65,66, 67-я рбр. 3-я Кавк.

каз-я д. (1, 7 отд. морт.) ---

Так что с Кавказа ни одной дивизии турки не снимут.

[CheshireCat]

И еще - после вступления Турции в 2-ю балканскую войну... РИА с Южных округов "дембелей" не отозвала...

Так что у турок реальная возможность имеется получить 2-й фронт на Кавказе...так шо 3-ю армию не только не остлабляют, а ноаборот - усиливают...

Посему к моменту вступления в войну 2-я турецкая - не более 300 тыс.

[Логинов]

"Призыв на военную службу производился с 1 сентября по 1 ноября. Увольнение в запас производилось в апреле, вследствие чего в войсках всегда оказывалось штатное число вполне обученных рядовых, а новобранцы до окончания их обучения состояли сверх штата."

[CheshireCat]

"Призыв на военную службу производился с 1 сентября по 1 ноября. Увольнение в запас производилось в апреле, вследствие чего в войсках всегда оказывалось штатное число вполне обученных рядовых, а новобранцы до окончания их обучения состояли сверх штата."

затупил.... забейте меня табуретками...я именно ноябрь сдуру посчитал...

[SergeyM]

В реале больше 780 000 не набрали.

<{POST_SNAPBACK}>

а одни болгары (в ПМВ правда) имели 800 тыс. при накачке россии и германи столько и развернут.

[Vasiliy2]

Эээ, я настолько балканские дела не знаю, но вот что: не должны Михаил и его команда на Балканы лезть. Он (они) прекрасно видели, с каким скрипом, только-только по очкам, РИ одолела джапов. Надо реформировать армию, переоснащать артиллерию, строить флот, масса внутренних проблем- куда ещё? На одном ДВ только полно военно-морского геморроя*. Союз с Германией снимает напряжение на западных границах, и слава богу, куда самим приключения искать. Смысл описанного зднесь "зависания" РИ между Г и Фр- не в том, что РИ стесняется или сомневается разорвать с Фр., Михаил для себя уже определился, но понимает, что заручившись союзом с РИ, Вильгельм быстро ввяжется в войну с Антантой- ну зачем она? Дайте нам хоть 10 лет без войны! Отсюда развитие событий на Балканах- близко к реалу, только с большей поддержкой РИ Болгариии трагическими метаниями российской дипломатии м\д Сербией и АВИ. В результате некоторое охлаждение Сербии к РИ и возникновение в ней английского влияния. После Сараева и австрийского ультиматума- англичане решают встать за Сербию, чтоб не допустить контроля Тройственным союзом Балкан. Англо-Фр эскадра в Адриатике, англ. отряд в БОсфоре, ультиматум Антанты АВИ. АВИ и ГИ объявляют войну Антанте, РИ присоеденяется (после того как переведенный на ЧФ Эссен самовольно заваливает устье Босфора минами). Взятие проливов в 1915г, скорее- как результат глобального поражения Турции на сухопутных фронтах. Как вариант- какое-то кидалово англами турок (Пр- уветут флот, решив, что самим дома мало), разбитой и обиженной на Англ Турции РИ-ГИ гарантируют все малоазиатско-афр владения, вкл. Триполитанию, после чего при тыловой поддержке турецкого правительства эксп. корпус марширует на Суэц.

*- Яп. море закрытое, и подкрепление, случись, снова через Цусиму продергивать, и крейсерскую войну из Владика вести уже так не получится, коль все яп. силы в одном месте будут- значит, надо боронить Владик (и снова ПЛ!), база главных сил- на Сахалин, плюс в зависимости от расклада сил минно-арт. оборона устья Амура и Татарского пролива, да аэродром подскока для крейсеров на Камчатке... А коль ВМБ на Камчатке- надо строить Военно-Чукотскую дорогу (ага, ежегодный заказ на 1000 ДВС - типа нац. проекта ТрансСиб III), что окупится магаданским золотом... Кстати, кто-то хотел Иосифа Висарионовича в премьеры- вот: ТрансСиб усиливается в первую очередь с ДВ стороны, с доставкой части грузов СМП и на Ангару. При исследовании речного пути некто, в будущем- видный деятель экономики военного времени- знакомится и привлекает к работе толкового ссыльного, которого потом затягивает к себе в команду. ДА, ВОТ НАПЛЕЛ-ТО :lol:

[CheshireCat]

Эээ, я настолько балканские дела не знаю, но вот что: не должны Михаил и его команда на Балканы лезть. Он (они) прекрасно видели, с каким скрипом, только-только по очкам, РИ одолела джапов.

не по очкам а одержав достаточно крупные генеральные сражения - Телинское и Цусима-2 чем привели армию и флот Джапии в состоянии полного нестояния и неплавания

Смысл описанного зднесь "зависания" РИ между Г и Фр- не в том, что РИ стесняется или сомневается разорвать с Фр., Михаил для себя уже определился, но понимает, что заручившись союзом с РИ, Вильгельм быстро ввяжется в войну с Антантой- ну зачем она?

вы немного не понимаете общий смысл - здесь Германия нужна в итоге РИ для войны с Антантой - т.е. с Англией. Ибо иначе решить свои проблемы в Турции, БВ, и ДВ РИ не в силах...

Отсюда развитие событий на Балканах- близко к реалу, только с большей поддержкой РИ Болгариии трагическими метаниями российской дипломатии м\д Сербией и АВИ.

нет...РИ в МЦМ-7 в лице Игнатьева ведет активную политику в отношении Болгарии... независимость Болгарии полностью заслуга РИ а не поставление перед фактом как в реале...

РИ в МЦМ-7 выбирает Болгарию - как проводника своих интересов на Балканах - ибо вектор Болгарии - против Турции, а вектор Сербии - против АВИ...

После Сараева и австрийского ультиматума- англичане решают встать за Сербию, чтоб не допустить контроля Тройственным союзом Балкан.

нет сараевского покушения - не забегайте вперед... и за Сербию вписываются франки - ибо их позици там были чуть ли не сильнее российских...

*- Яп. море закрытое, и подкрепление, случись, снова через Цусиму продергивать, и крейсерскую войну из Владика вести уже так не получится, коль все яп. силы в одном месте будут- значит, надо боронить Владик (и снова ПЛ!), база главных сил- на Сахалин, плюс в зависимости от расклада сил минно-арт. оборона устья Амура и Татарского пролива, да аэродром подскока для крейсеров на Камчатке... А коль ВМБ на Камчатке- надо строить Военно-Чукотскую дорогу (ага, ежегодный заказ на 1000 ДВС - типа нац. проекта ТрансСиб III), что окупится магаданским золотом... Кстати, кто-то хотел Иосифа Висарионовича в премьеры- вот: ТрансСиб усиливается в первую очередь с ДВ стороны, с доставкой части грузов СМП и на Ангару. При исследовании речного пути некто, в будущем- видный деятель экономики военного времени- знакомится и привлекает к работе толкового ссыльного, которого потом затягивает к себе в команду. ДА, ВОТ НАПЛЕЛ-ТО

именно шо наплели... вы флотскую тему читали? цусиму-2 помните - шо будет ежели русские снова все с Балтики перегонят...а союз с Германией этому способствует...

А насчет ИВС - есть на него задумки... Сибирь развивать...

[Good]

06 августа

Париж. Россия заявляет что с сего дня Российская Империя и Германская состоят в обборонительном военном союзе.

...

31 августа

Российско-германские переговоры по военным вопросам. К договору присоединяется АВИ. В мире говорят о возрождении союза "Трех Императоров".

<{POST_SNAPBACK}>

Хотя Вы не приводите конкретное содержание русско-германо-австрийского союзных договоров, по некоторым определениям (“оборонительный военный союз”, “русско-французский договор остается в силе”), можно сделать вывод, что эти договора аналогичны русско-германскому договору 1905 года (“В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами.”). Тогда получается, что австро-германский договор 1879 года, являвшийся составной частью соглашения о Тройственном Союзе и направленный против России (“Статья 1. В случае, если бы одна из обеих империй, вопреки ожиданию и искреннему желанию обоих высоких договаривающихся сторон, подверглась нападению со стороны России, то обе высокие договаривающиеся стороны обязаны выступить на помощь друг другу со всею совокупностью военных сил своих империй и соответственно с этим не заключать мира иначе, как только сообща и по обоюдному согласию”), остаётся в силе. И если, вдруг, Россия вынуждена будет, как это было в реале, вступить в вооруженный конфликт, например с Австро-Венгрией, то “союзный” договор 1911 года ни сколько не помешает Германии выступить против России.

А против кого направлены эти договора, если единственными потенциальными противниками России в Европе являются сами новоявленные “союзники”!? Недаром, сразу после заключения таких “союзов”, Россия начинает строить дорогостоящую “линию Михаила”.

Т. о., новый “Союз трёх императоров” – это крупнейшая дипломатическая победа Германии и Австро-Венгрии – они обеспечивают себе тыл в будущей войне против Антанты, а Россия оказывается скомпрометированной в глазах своих действительных союзников.

… в середине 1912 туда прибывает франко-английская военная миссия...

Эта миссия сможет прибыть в Турцию в том случае, если ее пригласят сами турки. А зачем им эти советники? Только что, в конце 1911 года, закончилась реформа турецкой армии и её состоянием власти вполне довольны. Кроме того, в это время в Турции уже находятся британская морская миссия адмирала Лимпуса и французская миссия по обучению жандармерии генерала Мужона.

… и бритты "продают" туркам 2-4 ЭБРа...

А это уже интересно!

Напомню, в реале, после того как в 1909 году греки купили строящийся “Авероф”, турки в следующем году приобрели в Германии 2 ЭБр, а ещё через год заказали в Англии 2 ЛК. В МЦМ же, они почему-то игнорируют не только “Аверофа”, но и закладку в 1908 году 3 ЛК для русского ЧФ, и только через 4 года (!) решают выбросить деньги на закупку 2 – 4 давно устаревших ЭБр!!!

Коротко о турецкой военой реформе которую начали в 1908г и расчитывали закончить за 5 лет…

Вы не совсем правы. Реформа турецкой армии началась 10 июля 1910 года и по плану Генштаба она должна была быть закончена к 8 января 1911 года (Edward J. Erickson, Briton C. Busch, Defeat in Detail: The Ottoman Army in the Balkans, 1912-1913, Greenwood Publishing Group, 2003, pp.26, 27.), однако перевод всех частей на триангулярную организацию, формирование корпусов и новых дивизий было завершено только к концу 1911 года.

А в случае накачки будет 37 кадровых дивизий с 10 батальонами 36 орудиями и 60-62 пулеметами ( планировали иметь по 2 пулемета на роту или эскадрон соответствено 6 на батальон, а имели 4-6 на полк). не меньше 25 редифных дивизий с 24 орудиями…

В реале, в 1912 году в составе турецкой армии имелось 14 корпусов (9 3х дивизионных, 5 2х дивизионных) и 6 отдельных дивизий – всего 43 дивизии низама (по 10 таборов), 9 нишанских (снайперских) полков, 11 кавалерийских бригад (по 1- 4 полка), 13 отдельных кавалерийских и 24 аширетских (туземных) легких кавалерийских полка. При мобилизации в начале Балканской войны было сформировано 54 дивизии редифа (по 8 – 12 таборов в каждой – всего 165 полков с 494 таборами). Жандармерия была представлена 33 полками (56 тыс. человек).

На вооружении турецкой армии состояли 420 пулемётов (до штата не хватало ещё 208), 822 скорострельных орудия (648 лёгких, 138 горных, 18 тяжёлых пушек и 18 тяжёлых гаубиц), около 1000 нескорострельных лёгких и горных орудий и 141 нескорострельная 120-мм гаубица. Кроме того, в арсеналах хранились 1200 полевых и горных орудий орудий образца 1873 года, а в крепостях было до 1300 орудий разных типов и калибров.

(Войната между България и Турция 1912 – 1913 год. Т.1. София, 1937. с. 256, 257, 262.)

… какое нах...господство...2 старых английских ЭБРа типа "Маджестик" и усе. ЛК для Турции в Англии еще не готовы...

2 старых английских ЭБра?

Т. к. русские в 1908 году заложили 3 ЛК на чёрном море, то турки, естественно, не позже конца 1909 года заказывают 3 ЛК в Англии, которые могут быть готовы уже к осени 1911 года. Появление этих кораблей в составе турецкого флота, во-первых, предотвратит итало-турецкую войну, а во-вторых, может привести к иному исходу 1-й Балканской войны (нет господства греческого флота и турки будут перевозить подкрепления из Анатолии и Сирии в Европу морским путём).

…про больших дядь поподробнее - сие кто? Англия или Франция, которые тут же рискуют получить войну с Германией?

???

Даже в реале, именно Германия опасалась возможности войны с Англией. А в МЦМе, Британия оказалась втянутой в очень дорогостоящую гонку морских вооружений и поэтому ей выгодно начать войну как можно раньше (Вольга С.лавич в своё время предполагал, что Англия в этих условиях объявит войну Германии уже в 1912 году). А во Франции Пуанкаре рвётся в бой – французам тоже выгодно начать войну в 1913 году, пока Германия не закончила модернизацию своей армии.

1. захват Стамбула - день-два, накидать мин в мраморное море - сутки, подтащить на галлиполи уже готовые полевые орудия - сутки... С момента начала штурма - у русских минимум 3 дня - за это проливы будут представлять собой суп с клецками, а на галлиполи уже будут ждать корабли...

Стоп, стоп, стоп …

Прежде чем захватить Стамбул, необходимо высадить десант на необорудованное побережье. После того, как под огнём береговых батарей будут проделаны (?) проходы в минных заграждениях, десантные части начнут перевозиться на берег с транспортов на шлюпках. При этом, как по самому десанту, так и по шлюпкам и транспортам будет вестись ружейно-пулемётный огонь турецкой пехотой, находящейся в укреплениях на берегу и артиллерийский огонь с береговых батарей и с ЛК турецкого и британского флотов. Транспорты и корабли поддержки будут подвергаться атакам минных кораблей противника. И даже если в этих условиях какой-то части десантников повезёт и им удастся высадится и закрепиться на побережье, то до Стамбула им ещё останется никак не менее 25 км, каждый из которых нужно будет пройти с боями и преодолеть еще укрепления на подступах к турецкой столице. Кроме того, т. к. высадка происходит в январе, то в любой момент может начаться многодневный шторм, который отрежет десант от снабжения и не даст возможность высадить подкрепления.

- К осени 1913 г. переход к позиционной войне...болгары не лезут активно как в реале, а ограничиваются занятием своих территорий и уходят в оборону-

Так в том то и дело, что болгары не смогли занять “свои территории”. Через три дня после начала войны болгарское наступление было остановлено греками в Южной Македонии, а через неделю – 4-я болгарская армия была разбита сербами в Брегальницком сражении и вынуждена была отойти из Северной Македонии к старой болгарской границе.

Кстати, по сербско-болгарскому союзному договору 1912 года, спорные территории должны были быть разделены между союзниками по решению России. В реале, Россия от арбитража уклонилась, не желая ни с кем ссориться, а как с этим в МЦМе?

- В октябре в эту заварушку влезает Румыния - которую практически сразу давят дипломатическими методами и никакого похода армии "Мара Румыния" на Софию нет.

В реале, за 2 дня до начала 2-й Балканской войны (27 июня) Румыния предупредила Болгарию, что военные действия против Сербии будет означать румыно-болгарскую войну. Выполняя своё “обещание” румынское правительство 2 июля начало мобилизацию армии и 10 июля объявило Болгарии войну. А в МЦМе, с какой стати оно будет тянуть аж до октября?

Что же касается русских “дипломатических методов” давления, то напомню, что по договору 1883 года Австро-Венгрия обязалась оказать помощь Румынии в случае нападения на неё России.

- В октябре происходит кемалисткий переворот в Турции, и в конце октября турция влезает в войну.

Опять-таки, из каких соображений турки будут ждать до конца октября, когда уже к середине июля становится понятно, что сербы и греки бьют болгар и война скоро закончится?

И поясните, какого Кемаля Вы имеете ввиду и чьё правительство он должен свергнуть?

- В ноябре Сербия выходит из войны. так как русские пообещали шо перестанут их "крышевать" перед АВИ. В АВИ Конрад и Ко довольно потирают ручки.

Во-первых, в ноябре будет уже поздно – после разгрома болгар в сражении под Калиманцией, сербы, самое позднее к концу лета, будут уже на подступах к Софии, но скорее всего перемирие будет заключено раньше.

Во-вторых, что Сербии русские гарантии, после австро-русских соглашений 1911 года? Вы сами пишете, что сербов и греков “активно подкармливают” Антанта и Италия. Так что найдутся другие “крышеватели”.

В-третьих, на добровольный отказ от Македонии Сербия никогда не пойдёт, т. к. понимает, что в этом случае она потеряет эту территорию навсегда. В реале, в гораздо более тяжёлой для страны обстановке 1915 года, сербы отказались отдать Македонию, которую требовали болгары за свой нейтралитет в войне.

И, наконец, в-четвёртых, даже при согласии России Австро-Венгрия в 1913 году на Сербию не нападёт, т. к. это будет началом мировой войны, а к такой войне пока не готова Германия. Немцам необходимо закончить ряд мероприятий по усилению армии - формирование третьих батальонов в некоторых полках, создание пулемётных рот в каждом пехотном полку и егерском батальоне, переход в артиллерии от “малобюджетного” штата батарей к нормальному, и т.д. Эти преобразования могут быть завершены не ранее весны 1914 года.

…немцы подкидывают болгарам несколько 280 мм гаубиц.

Почему именно немцы и откуда они возьмут эти самые гаубицы?

…проводят частичную мобилизацию в своих колониях и протекторатах ( Египет, судан, ливия-тунис) которые де-юре являются частью османской империи.

А что? Хорошая идея!

Если русские посылают в Болгарию целые дивизии (!) “добровольцев”, то почему Антанта не может послать в Турцию египетские бригады или тунисские полки зуавов и “Алжирских” стрелков?

…здесь - другая ситуация...посему 3-я армия не раздергивается а наоборот усиливается...

6 дивизий (X-й корпус, 28-я дивизия низама и редифные дивизии Амасьи и Элязыга) 3-й инспекции были переброшены в Европу в течение 1-й Балканской войны.

Посему к моменту вступления в войну 2-я турецкая - не более 300 тыс.

???

В реале, по Эриксону, к моменту вступления во 2-ю Балканскую войну Турция имела в составе армии Чаталджи – 20 дивизий (11 низама и 9 редифа), а в армии Галлиполи – 7 дивизий (3 низама и 4 редифа). В составе 3-й инспекции (Восточная Анатолия, Армения и Курдистан) находилось 12 дивизий (5 низама и 7 редифа) и туда же перебрасывался XIII-й корпус (2 дивизии) из 4-й инспекции. В 4-й инспекции (Южный Курдистан, Месопотамия и Аравия) оставались 7 дивизий (4 низама и 3 редифа).

В 1912 году в состав мобилизованной турецкой армии входили 97 дивизий общей численностью (по штатам военного времени) в 1425 тыс. человек. Во время боевых действий 1-й Балканской войны были безвозвратно утрачены 37 дивизий (15 низама и 22 редифа). Оставшиеся 60 дивизий численностью ~ в 880 тыс. человек, в середине 1913 года распределялись следующим образом:

против Болгарии (Чаталджинская и Галлипольская армии) - 27 дивизий (14 низама и 13 редифа) – около 400 тыс. человек;

на Кавказе - 14 дивизий (7 низама и 7 редифа) - ~ 200 тыс. человек;

в 4-й инспекции - 7 дивизий (4 низама и 3 редифа) – ~ 100 тыс. человек;

в Сирии – дивизия редифа – около 10 тыс. человек;

в Константинополе и охране Босфора – 11 дивизий (3 низама и 8 редифа) - ~ 160 тыс. человек.

…одни болгары (в ПМВ правда) имели 800 тыс. при накачке россии и германи столько и развернут.

???

А люди откуда?

Около 800 тыс. – это общее число мобилизованных за 3 года ПМВ. Годовой призыв – не более 50 тыс. человек - например, в 1912 – 13 гг. численность этого контингента составляла всего 94526 человек (В. Н. Крапчански, Д. Д. Възелов, Г. Р. Христов, И. К. Скачоков. Кратък обзор на бойния състав, организацията, попълването и мобилизацията на българската армия от 1878 до 1944 г. София, 1961. с. 191.).

[CheshireCat]

А против кого направлены эти договора, если единственными потенциальными противниками России в Европе являются сами новоявленные “союзники”!? Недаром, сразу после заключения таких “союзов”, Россия начинает строить дорогостоящую “линию Михаила”.

в первую очередь Англия...

Т. о., новый “Союз трёх императоров” – это крупнейшая дипломатическая победа Германии и Австро-Венгрии – они обеспечивают себе тыл в будущей войне против Антанты, а Россия оказывается скомпрометированной в глазах своих действительных союзников.

это каких союзников - франции или англии что-ли? а никто и не говорит шо это великая победа РИ - это рассмотрение другого варианта чем в реале. Но к этому времени Михаил фактически является зятем Вилли2 и действительным Императором.

алексей умирает в начале 1910 г.

Напомню, в реале, после того как в 1909 году греки купили строящийся “Авероф”, турки в следующем году приобрели в Германии 2 ЭБр, а ещё через год заказали в Англии 2 ЛК. В МЦМ же, они почему-то игнорируют не только “Аверофа”, но и закладку в 1908 году 3 ЛК для русского ЧФ, и только через 4 года (!) решают выбросить деньги на закупку 2 – 4 давно устаревших ЭБр!!!

ну во-первых турецкие ЛК строятся, как в реале...два бранденбурга тоже покупаются...

2 старых английских ЭБра?

утупил - забейте меня табуретками - вот что значит одновременно работать и в и-нете писать...

Даже в реале, именно Германия опасалась возможности войны с Англией. А в МЦМе,

в МЦМ-7 с обеспеченным тылом? в виде РИ

Если русские посылают в Болгарию целые дивизии (!) “добровольцев”, то почему Антанта не может послать в Турцию египетские бригады или тунисские полки зуавов и “Алжирских” стрелков?

логично - бум думать... Сие все сыро - и выложено именно для убирания нестыковок...

Стоп, стоп, стоп …

сие не ко мне - а к геноссе cobra - он вроде бы собирался десантную операцию просчитывать

Во-первых, в ноябре будет уже поздно – после разгрома болгар в сражении под Калиманцией, сербы, самое позднее к концу лета, будут уже на подступах к Софии, но скорее всего перемирие будет заключено раньше.

а с чего он будет? я о нем не писал... как раз его нет и война скатывается в позиционку...

Опять-таки, из каких соображений турки будут ждать до конца октября, когда уже к середине июля становится понятно, что сербы и греки бьют болгар и война скоро закончится?

не становится... 2-я балканская протекает иначе...

Во-вторых, что Сербии русские гарантии, после австро-русских соглашений 1911 года? Вы сами пишете, что сербов и греков “активно подкармливают” Антанта и Италия. Так что найдутся другие “крышеватели”.

я где-то писал про австро-русские соглашения? да еще и антисербские...

В-третьих, на добровольный отказ от Македонии Сербия никогда не пойдёт, т. к. понимает, что в этом случае она потеряет эту территорию навсегда. В реале, в гораздо более тяжёлой для страны обстановке 1915 года, сербы отказались отдать Македонию, которую требовали болгары за свой нейтралитет в войне.

РИ выступает за передачу спорных земель Болгарии - так что сие есть чиста сербские проблемы...

И поясните, какого Кемаля Вы имеете ввиду и чьё правительство он должен свергнуть?

блин...туплю...ляп, никто никого свергать не будет...там и так проантантовское правительство...

Да кстати - 2-я балканская начнется не в июне а позже...

ну вроде бы все - слишком многа букоф...

буду думать дальше...

[CheshireCat]

И еще - Good - вместо критики предложите конструктив...

[Cobra]

Тэкс по линкорам я полагал следующее, до 1911 года закладок нет, ибо бабла нет... АПосле того какРусские с Германцами договорились, под гарантии Британского правительства строяться 2 дредноута с 13.5" как и в реале было заказано один Виккерсу и один Армстронгу; и они могут успеть Только к концу 13-го........ Мой коллега правда возражает, я же считаю что в сложившихся обстоятельствах вполне вероятно+ покупают ишо Рио де Житомир......... Итого 3, к январю 14-го в Турции 2...........

[CheshireCat]

Мой коллега правда возражает, я же считаю что в сложившихся обстоятельствах вполне вероятно+ покупают ишо Рио де Житомир......... Итого 3, к январю 14-го в Турции 2...........

коллега возражает...

[Cobra]

И? а подумать аргументацию я изложил......

[komo]

Good. Насчет 54 див редифа это трава, это дивизии редифа и редифа2 (ополчения) вместе взятых. В реале отмобилизовали только редифные дивизии 1й очереди, и в ходе войны около 15 дивизий ополчения, резервные дивизии в 4й инспекции не дергали, так как в условиях господства греческого флота их перебросись было невозможно. насчет количества пулеметов, вполне могу ошибатся, по два пулемета на роту турки захотели принять перед ПМВ , наверняка опираясь на опыт ливийской и балканских войн, а до этого считали что и пары пулеметов на батальон достаточно.

Чеширский_кот, насчет 800 тыс болгарской армии, завязывайте с синтетикой, 20-25% населения страны это взрослое мужское население, но ни одна страна ( если не считать кочевые орды и племена германцев во время великого переселения) столько не выставляла. при тотальной мобилизации и во время тридцатилетней войны и польско-тевтонских войн, и во время мировых вой 20 века численость армии всегда не превышала ~ 10%, что дает 4,5 мил болгар = 450 тыс, +3,5 мил сербия= 350 тыс, + 5 мил греков = 0,5 мил ( если будут)+ 30-40 тыс черногорцев + 4-5 мил христианское население проживающее на турецкой территории балкан, что дас еще максимум полмиллиона.

[Cobra]

а давайте ка спрсим у Крома?

[CheshireCat]

Чеширский_кот, насчет 800 тыс болгарской армии, завязывайте с синтетикой,

вы случайно меня ни с кем не попутали? я про 800 тыс. не говорил... максимальную цифру на театре против турок называл я 400 тыс.