Таймлайн межвоенного периода 1905-1914 гг

[agnez]

Вообщем набросаю поверхостно десант в Боспор . Даты и номера частей, названия кораблей и имена генералов дополните потом.

ЧФ в составе дредноутов начинает демонстрацию у Гарипче, что у входа в пролив, завязывая арт. дуэль с береговой обороной, во втором эшелоне ясно просматриваются суда с десантом (ложным). Обстрел и демонстративное маневрирование(Cobra, тут вы специалист) в течении светового дня убеждают турок, что десант будет здесь. Части начинают стягиваться к месту предпологаемого десантирования русских.

Вечером того же дня с 2-3 ПЛ(если это технически осуществлимо) высаживаются казаки пластуны . Район высадки севернее Румелифенери, там есть несколько подходящих бухт. По предварительно отработанному плану убираются турецкие посты, и размечаются места высадки. На рассвете, т.е. 4 утра следующего дня, к месту высадки подходят 4 ЛК-додредноута, 2 ББО с кораблями охранения, и под прикрытием их огня начинается высадка десанта в составе 2 дивизий (тех.подробности высадки, см. Трапезунд).

Как всегда будет хаос и беспорядок:

,,(Однако, темп высадки в значительной степени отличался от темпа высадки пластунских бригад. Личный состав дивизий, в большинстве уроженцы внутренних губерний, незнакомые с водой и впервые очутившиеся в несвойственной им обстановке, с трудом осваивались с процедурой перехода по трапам с транспортов на самоходы и боты, что увеличивало простой разгрузочных средств у борта вдвое против предположенного. Тот же расход времени брала и высадка на берег. Последняя осложнялась и тем, что впервые примененные самоходные баржи оказались в полном грузу слишком тихоходными, а личный состав их еще не освоился с навыками приставания к берегу и недостаточно умело маневрировал.

К полдню, однако, почти вся пехота и большая часть артиллерии уже были переброшены на берег. К этому моменту погода стала портиться: налетел шквал от NW, и вскоре волнение развело такой прибой, что пришлось отказаться от пользования ботами и самоходными баржами, которые стало выбрасывать на берег. Это побудило срочно вызвать из охраны часть Эльпидифоров, для которых еще не разыгравшийся до полной силы прибой не имел значения при притыкании к берегу.

Помимо замедления высадки, усиливавшийся все время прибой привел к тому, что на некоторых, наиболее открытых участках побережья пришлось приостановить высадку и перебрасывать десант на более укрытые, где прибой был не так силен. Это привело к большому смешению грузов и скоплению людей и лошадей на сравнительно небольших площадях. Поскольку последних можно было направлять в глубь территории высадки, первые, т. е. грузы, повозки, кухни и фураж, стали быстро загромождать берег, создавая помеху дальнейшей выгрузке и затрудняя нахождение частями своего имущества. [224]

В некоторых случаях отдельные предметы разыскивались по два-три дня.

Недостаточность личного состава базы высадки, с одной стороны, и неподготовленность обозного персонала пехотных частей к быстрой ориентировке в изменившихся условиях высадки, — с другой, сильно отразились на всей организации приемки десанта на берегу, которая была в значительной степени «смята». ,,

Но это нормально при проведении такой операции.

Тем временем турки получают первые данные о месте реальной высадки русских, и в спешке начинают переброску сил туда. Проблемма в том, что дорога простреливается с моря, а ж.д. в стороне, что снижает время реакции. К вечеру передовые части русских силой до 8-10 бат. контролировали периметр с фронтом около 5 км. и глубиной в 3 км. Ночью турки предприняли несколько разрозненных атак теми силами, что первыми добрались к зоне высадки, но были легко отбиты.

Утром второго дня высадки, русские силой до дивизии начали наступление в сторону Румелифенери, с целью захвата данного населенного пункта и оборудования там постоянной базы снабжения. Флот поддерживал наступление. Турки к утру успевают сосредоточить до дивизии в районе Румелифенери, но под непрерывным огнем флота немогут организовать оборону и отступают за пределы дальности русской артиллерии. К вечеру того же дня турки сосредотачивают вокруг зоны высадки достаточно сил, для блокирования наступления десанта. спешно переброшенная артиллерия начинает обстрел русских войск заставляя их отходить под прикрытие корабельной артиллерии.

И тут русские применяют свое ноу-хау: броненосцы обстреливают турецкие войска 12 дм. снарядами с ОВ(Cobra, какая у них начинка?). Эффект был ошеломляющий, клубы газа накрыли турецкие позиции, задыхающиеся, умирающие от удушья сотнями солдаты полностью парализовали турок. Паника начала распростронятся быстрее молнии. Слухи о том, что русские применили ,,дыхание Иблиса,, убивающее всех кто находился рядом долетели до столицы вызвав беспорядки и там. В городе начались погромы христианских кварталов, счет погибших шел на тысячи.

Но положение турок было лучше чем они думали, хим. снарядов у русских было немного. К тому же несколько из этих снарядов разорвались на русских позициях, накрыв их облаками газов. Тут уже русские испытали весь ужас химической атаки. Потери и деморалезующий эффект на войска были столь велики, что наступления пришлось прекратить, а мажду командирами флота и десанта началось разбирательство быстро переросшое в склоку.

Ночь и утро третьего дня высадки прошли в лихорадочных попытках обеих сторон привести войска в боеспособный вид. Транспорты русских ушли в Одессу за подкреплениями, а флот снизил интенсивность огня экономя боезапас. К утру более-немение восстановив порядок русские начали окапываться на занятых позициях не имея достаточных сил для дальнейшего наступления. Турецкие части продолжали блокировать русских, оставаясь впрочем вне дальности действия русской артиллерии.

Описанияе и названия брал на Google Earth, если надо исправить то правьте. Карта тоже современная так, что прошу сильно табуретками не бить. Дальнейшее скорее всего сведется к реалиям Галлиополи и будет служить угрозой в тылу Чаталджи.

Можно попробывать синхронизировать десант и атаку на Чаталджинские укрепления.

[Cobra]

вот уже что-то.... хде то у меня карта Босфора была и карта фортов тоже ..... наложу и посмотрим..... точто был бы бардак и Хаос тоже однозначно....

Вы по пластунам количество какое предполагаете?

То бишь грубо говоря авангард - пластуны для дезорганизации ближних тылов, уничтожения постов и совершение диверсионных актов против фортов.....

Для высадки можно использовать старые ЭМ, они сравнительно невелики, неглубоко сидят..... На борт до 50-60 бойцов с припасами...... Можно с собой ишо баржи... что предполагаент шо мы можем высадить 6-7 сотен

В первом эшелоне таки пойдет Севастопольская БрМП, на ней захват плацдарма высадки, а уже потом армейская пехота

[Cobra]

Химию я думал применить прежде всего по фортам, в этом мире у иприта будет другое название.....

в принципе с другой стороны недолетные падения вполне вероятны.......

[agnez]

вот уже что-то.... хде то у меня карта Босфора была и карта фортов тоже ..... наложу и посмотрим..... точто был бы бардак и Хаос тоже однозначно....

Вы по пластунам количество какое предполагаете?

То бишь грубо говоря авангард - пластуны для дезорганизации ближних тылов, уничтожения постов и совершение диверсионных актов против фортов.....

Для высадки можно использовать старые ЭМ, они сравнительно невелики, неглубоко сидят..... На борт до 50-60 бойцов с припасами...... Можно с собой ишо баржи... что предполагаент шо мы можем высадить 6-7 сотен

В первом эшелоне таки пойдет Севастопольская БрМП, на ней захват плацдарма высадки, а уже потом армейская пехота

По пластунам, 200 человек максимум, и они не авангард, а диверсанты. Цели у них береговые посты и корректиковка целей для утреннего огня флота. Также прием авангарда десанта и флотских коррективовщиков огня с кабельным телеграфом. Впрочем ненадо ждать от них слишком много, это не SEAL NAVY, и не спецназ ГРУ. Будет прекрасно, если они без лишнего шума вырежут береговые посты в зоне высадки, и перережут телеграфные линии, нарушив связь между турецкими позициями.

По средствам высадки вам карты в руки. Расспишите ваш наряд сил, а то сказать честно я ориентировался на примерный тоннаж, возможный для использования в высадке. Больше двух дивизий с минимумом артиллерии и снаряжения на одну ходку не влазит.

Нужно также учесть, часть судов будет занята переброской и снабжением войск в Болгарии.

[SergeyM]

По пластунам, 200 человек максимум, и они не авангард, а диверсанты.

<{POST_SNAPBACK}>

не было там ни каких диверсантов. это обчная пехота.

[agnez]

не было там ни каких диверсантов. это обчная пехота.

Можете назвать их охотниками или партизанами неважно, их цель диверсии в районе высадки. Если у вас есть другие кандидаты на выполнение данного дела, предлагайте. Я ненастолько хорошо знаю русскую армию начало века для этого.

[Cobra]

ПРавильно пехота да не совсем обычная а накопившая богатый опыт партизанских и контрпартизанских действий, и что соответственно и передавалось, и жили они в аккурат на границе с ЯКОБЫ замиренной Чечней....... В которой судя по газетам обстановка примерно таже что и сейчас в Чечне.........

Итак начинаем смотреть

господа поправляйте..........

Сводный пластунский батальон (по моему у них шли именно батальоны)

Севастопольская бригада морской пехоты Черноморского флота (6 батальонов)

Сводный батальон Гвардейского экипажа

2 батальона МП Кронштадтского полка

Армеский корпус со всеми средствами усиления........

А это как мне помнится 2 пехотных дивизии, стрелковая бригада и кавдивизия..... Навскидку.... Плюс артиллерия тяжелая особого запаса......

Господа знатоки помогайте дабы разобратся скока штыков скока сабель и скока всего людей в ОБЩЕМ....

Теперь задавался вопрос что такое Штурм-корабль

Это старые ЭБР ГП, Чесма и Синоп

вооруженные 3х11" мортиры, 14х152/45

Корабли имеют були, броня усилена бетонированием отдельных частей........ и отсеков.... Экипаж максимально сокращен, предназначены для ближней огневой поддержки десанта...............

Химические снаряды будет иметь только один корабль 12 апостолов.......... Ростислав ТОЛЬКО фугасы.....

бригада додредноутов 70 процентов боекомплекта ГК для стрельбы по берегу

Дредноуты нормальное снаряжение для морского боя

[CheshireCat]

насчет Румынии - в реале полезла болгар бить - не вижу причин почему здесь не сунутся...

А вынос Румынии нам выгоден по одной простой причине - захват Добруджи и общая граница с Болгарией.

Господа а что если не мудрствовать лукаво - сначала высаживаются 7 и 8 АК в Бургасе и идут к Чаталдже... Первое использование ОВ предлагаю на правом фланге Чаталджи..

после двух-трех дневного штурма русские и болгары достигли определенных успехов, но полностью прорвать позиции турок не смогли... тогда принимается решение о десанте

В это же время 9 АК прибывает в Одессу, а 10-й через Добруджу движется к Чаталдже.

9АК участвует в десанте, с прибытием 10 АК возобновляется штурм Чаталджи и одновременно десант...

[agnez]

Для Cobra:

Русский армейский корпус, это 48700 чел. 13500 лошадей и 3770 повозок. В его составе 108 орудий, 64 пулемета. Всего 32 батальона, 6 эскадронов, 5 саперных рот.

Таким образом только в Болгарию требуется перебросить 100000-120000 чел., 30000-35000 лошадей, 250- 300 орудий(включая тяж. арт.) и неменее 4500 повозок. Также надо добавить 1-2 отдельных саперных батальона, службы тыла, и много-много самых различных грузов.

Сможет ли ЧФ организовать быструю переброску такой массы, а Болгарские порты принять ее, это вопрос. Добавьте, что всю эту массу нужно беспрерывно снабжать.

Болгарская армия тоже требует снабжения. До открытия сухопутной линии коммуникации через Румынию, вся нагрузка ляжет на морские перевозки.

На крупный десант может просто не остатся достаточно тоннажа для перевозки и снабжения. Для своего описания я взял максимум, в реальности мне кажется в первой волне десанта сил будет меньше.

[шаваш]

Я конечно дико извиняюсь, но откуда пришла идея диверсионных подразделений высаживаемых с ПЛ. Оченно как-то на прогресорство попахивает.

Опять же какими средствами высадки будут пользоваться этот диверсионный отряд.

[Логинов]

Никаких пластунов. Вместо них - стрелки. 7 и 8 корпуса заточены именно на десант. Не надо оба в Болгарию Отправьте туда 1 и корпуса из КВО. Проводятся учения по высадке, последние- в 1912 г. Состав округов - здесь.

http://slil.ru/26279322

Сначала изучите, пожалуйста!

[CheshireCat]

Вместо них - стрелки. 7 и 8 корпуса заточены именно на десант. Не надо оба в Болгарию Отправьте туда 1 и корпуса из КВО.

именно - я тут подумал - что 7 и 8 корпуса - только для десантов... просто мы в период предшествующий войне в срочном порядке из КВО перекидываем 1, 9, 10 АК

[CheshireCat]

Еще был такой вариант - первоначальный....

Октябрь 1913 г. Подписание секретных соглашений к русско-германскому союзному договору. Соглашения предусматривали раздел территорий на БВ и ДВ. РИ признавала права Германии на Северную Францию, Бельгию, Люксембург, обещала в случае войны с Англией и Францией оказать военную помощь. Германская империя признавала исключительные права РИ на зону проливов, северную Турцию и Константинополь, при условии, что Германии не будет препятствий в транзите через Константинополь, в свои зоны влияния на БВ. Северной Африке и Средиземном море.

Были распределены зоны ответственности, после раздела Османской империи. Были определены колонии, отходящие к Германии и РИ после разгрома Франции и Англии в Африке и Юго-Восточной Азии. Были определены зоны влияния в Китае, РИ обязалась учитывать интересы Германии на ДВ. Суэцкий канал признавался обеими сторонами как зона совместного влияния. Равно как и преференции в Индии.

В договоре появилась следующая фраза:

"Обе договаривающиеся стороны согласны с тем, что только мирное сосуществование позволит сохранить Германскую и Российскую империю от уничтожения и гарантирует последующий мир в Европе и во всем мире"

Также Австро-Венгерская империя с пониманием отнеслась к российским предложениям, АВИ пообещали закрыть глаза на присоединение Черногории и Албании.

Италии были пообещаны Додеканезские острова в счет раздела Турции.

В ноябре 1913 г. от российского посланника в Стамбуле Гирса приходит депеша… "…Турецкое правительство начинает постройку сети железных дорог в Анатолии… На основных руководящих постах турецкой армии назначены английские офицеры…В ближайшее время начнется реконструкция и усиление укреплений Босфора … В начале 1914 г. ожидается прибытие в Стамбул и торжественная передача туркам двух современных линейных кораблей – "Решадие" и "Султан Осман I". Постройка еще одного линейного корабля для Порты ведется ускоренными темпами. …".

Проигнорировать такое послание правительство России и Е.И.В. не могли. Естественно, что и раньше сведения поступали об усиливающейся мощи Порты, но видя всё положение разом, картина получалась другая. Антанта усиленно накачивала Турцию вооружением, обучала турецкую армию и укрепляла Проливы. В середине 1913 г. – после окончания балканской войны в Турцию прибыла военная миссия ген. Роулинсона. Общее командование турецкими частями в зоне Стамбула было передано ген. Роулинсону, нач. штаба стал ген. Вейган. Общее командование флотом возглавил адмирал Уоррендер.Получалось так, что на берегах Босфора оказывалась военная сила, которой командовали англичане. Мало того, Порта начала строить ж/д в Анатолии без согласования с Россией. В Порту была послана нота, в которой требовалось объяснить сложившееся положение. Ответ турецкой стороны был обтекаемый – "дороги стороятся с коммерческими целями и обладают малой пропускной способность…, а усиление армии и флота происходит в рамках программы реформирования вооруженных сил. Высокая Порта не имеет и собирается иметь против Российской Империи какие-либо агрессивные планы".

Ноябрь 1913 г. Подписаны секретные соглашения к русско-болгарскому договору, по разделу Турции. Также РИ гарантировала благожелательное отношение к присоединению территорий, принадлежащих Греции (Салоники). Болгария обязалась передать в аренду РИ ВМБ в Кавале. Однако эти вопросы должны были решены на отдельной конференции после войны с Турцией. Привлечение к договору Сербии не увенчалось успехом – сербы требовали Дуратся, что вызывало негативную реакцию со стороны АВИ.

Декабрь 1913 г. – совещание министров. "Россия готова к войне с Турцией…Дипломатическая ситуация вполне благоприятна для смены статуса проливов". Получено согласие Германии, Австрии, Италии.

Морис Палеолог приводит слова царя, сказанные им, по утверждению французского посла, во время беседы с ним в декабре 1913: "Я должен буду обеспечить моей империи свободный выход через проливы. Турки должны быть изгнаны из Европы; Константинополь должен отныне стать нейтральным городом, под международным управлением. Северная Фракия, до линии Энос — Мидия и Салоники должны быть присоединена к Болгарии. Остальное от линии до берега моря было бы отдано России".

Январь 1914 г. РИ предложила созвать международную конференцию, по изменению ст. 2. Лондонского договора 1871 г.

Переговоры начались 15 января и продлились до 20 февраля. Русский посол в Сербии князь Трубецкой писал 9 января 1914 года министру Игнатьеву: «Проливы должны принадлежать нам. Если мы не можем получить их от Франции и Британии, борясь с Германией, тем лучше; будет лучше получить их в союзе с Германией против всех остальных."

Англия ставила условия, что может пойти на изменение статуса проливов, только в том случае если он будет открыт для военных судов любого государства, любая страна будет иметь возможность покупки, аренды территорий в Мраморном, Черном морях и Архипелаге. Такой вариант Россию не устраивал. Переговоры зашли в тупик. В Мраморное море вошла союзная эскадра. Таким образом, дипломатические попытки России по защите своих интересов в зоне черноморских проливов терпели крах. Военное решение вопроса снова казалось единственно возможным

10 февраля 1914 г. в Англии ЛК "Решадие" начал процедуру передачи турецким властям. Второй ЛК – "Султан Осман" вышел на ходовые испытания. Велось обучение турецких моряков, часть экипажей состояла из англичан.

20 февраля 1914 г. произошла встреча "трех императоров", в которой Михаил заявил, что РИ пойдет на изменение статуса проливов, даже в одностороннем порядке – "Выполнит ли Германия ВСЕ обязательства по договору..." Вильгельм с пониманием отнесся к этому и получив ответ, что: "Российская сторона гарантирует выполнение всех пунктов договора без оговорок и изменений", дал утвердительный ответ. РИА начала переброску дополнительных сил мз КВО в Одессу. У правительства Румынии было испрошено разрешение на проход русских войск через территорию Добруджи.

22 февраля 1914 года французскому послу было заявлено Императором: «Я не признаю за собой права навлекать на мой народ ужасные жертвы новой войны, не давая ему в награду осуществление его вековой мечты. Поэтому мое решение принято, господин посол. Я раз и навсегда разрешу проблему Константинополя и проливов». Русские уже не ставили своей задачей нейтрализацию Константинополя – речь шла о захвате и удержании в составе империи как самого города, так и всей зоны проливов.

23 февраля 1914 г. – РИ выставила ультиматум Турции – в недельный срок рассмотреть и дать согласие на выполнение следующих обязательств, причем было заявлено, что Российская империя будет добиваться выполнения этих обязательств любыми методами. Ультиматут был заведомо неприемлем для Турции.

1) Возложение на Турцию обязательства не отчуждать в пользу иностранных государств, ни под каким юридическим титулом никакого пункта ее побережья Черного, Мраморного моря и Архипелага.

2) Сохранить неприкосновенным общие начала закрытия проливов для военных судов всех наций, с предоставлением, однако, для России, тем или другим образом, возможности выводить свои военные суда из Черного моря.

3) Обязательство Турции срыть укрепления Босфора и Дарданелл и признать нейтрализацию проливов.

25 февраля 1914 г. – посол Англии передал ноту русскому правительству – о том, что Англия всеми силами будет отстаивать целостность Турции и существующий статус проливов.

01 марта 1914 г. Турецкий посол вручил российскому правительству ноту о том "что указанные требования неприемлемы для турецкого правительства". Была начата мобилизация южных округов. Черноморский Флот перешел в Бургас.

Послы мировых государств потребовали от сторон прекратить мобилизацию и снова сесть за стол переговоров. Правительства Англии и Франции были напуганы решимостью русских.

02 марта было объявлено о начале военных действий.

03 марта Болгария объявила войну Турции.

[agnez]

Коллеги, названия не суть важны. Нужен передовой отряд для расчистки зоны высадки. Никаких глубоких рейдов, никаких стратегических диверсий.

По составу частей решайте сами. Какой и куда корпус перебрасывать.

Учтите, что события у вас развиваются лавинообразно и будет постоянный цейтноут времени. Может статься, что предвоенные планы частично полетят в корзину из-за быстрой смены обстановки и придется импровизировать с теми силами, что есть под рукой. Переброска даже одного корпуса, это задача не одного дня, а нескольки недель. У России просто нет опыта по быстрой переброски морем такой массы войск в сжатые сроки. Хаос будет ужасающий.

[Логинов]

Кстати, не надо химоружия. В операции участвуют дирижабли с зажигательными авиабомбами. Вот вам и вундерваффе. А хим оружие фи... не рыцарственно.

Примерный расклад первого эшелона - бригада МП ЧФ - 5 батальонов ( один -на кораблях, будут участвовать отдельные взвода).

15 пехотная дивизия (7 АК) ген-л. Безрадецкий Д. Н. г. Одесса

57 пехотный Модлинский ген-адьют Корнилова полк г. Одесса

59 пехотный Люблинский полк г. Одесса

60 пехотный Замосцский полк г. Одесса

15 арт. бригада (4 легких, 2 горных и 2 мортирных батареи) г. Одесса

13 пехотная дивизия (7 АК) ген-л. Вебель Ф. М. г. Севастополь

49 пехотный Брестский ВК Михаила Михайловича полк г. Севастополь

50 пехотный Белостокский полк г. Севастополь

4 стрелковая бригада (7 АК) ген.-м. Бауфал В. Ф. г. Одесса

13 стрелковый ЕИВ ВК Николая Николаевича полк г. Одесса

14 стрелковый ген-фельд. Гурко полк г. Одесса

15 стрелковый короля Черногории Николая I полк г. Одесса

16 стрелковый Имп. Александра III полк г. Одесса

4 стрелковый артиллерийский полк (2 легких, 1 горная и 1 мортирная батареи) г. Одесса

Пехотная дивизия к 1914 г. включала 2 пехотные бригады по 2 полка, артиллерийскую бригаду, саперную роту ( только в военное время), 1..2 сотни из состава казачьего полка (только в военное время), тыловые части. Всего 21000 человек, 32 пулемета, 36 пушек и 12 гаубиц.

Отдельная стрелковая бригада включала 4 полка двухбатальонного состава и артиллерийский стрелковый полк, тыловые части. В бригаде до 9200 человек, 24 -30 орудий (18-24 пушки и 6 гаубиц). Не могу найти сейчас расчеты, но это ЕМНИП МАКС число которое могут вместить пароходы на ЧФ

[agnez]

Кстате о осмыслении опыта Р-Я войны. Со времени окончания прошло более 8-ми лет, в печати появилось много как мемуаров стиля ,,Как я выйграл\Как мне не дали выйграть войну,, так и серьезные работы анализирующие ход войны, тактику и стратегию сторон. В штаб-квартирах обоих армий были десятки наблюдателей иностранных армий. Они тоже представят свои наблюдения. Все это будет внимательно изучатся в Генштабах всех армий мира...

Турки, да и не только они явно внимательно изучат опыт Порт-Артура и операции по прорыву японских позиций при Телине. РИ здесь победитель, и относиться к ней Турция будет с опасением, подозревая, что следующие на очереди они. Изменение в тактике и подготовки войск по опыту войны, будет не только у РИ и Японии.

На мой взгляд будет более ранее осознание роли пулеметов, увеличение их колличества в войсках, проработка массирования тяж. артиллерии тоже получит свое применение. Устройство полевых укреплений, окопы, действие войск в долговременной обороне будут проработанны хуже, т.к. это не вписывается в доктрины армий того времени, проповедующие наступательный стиль войны. Но турки при устройстве ,,Чатталджи,, будут ориентироваться на опыт Р-Я войны, КАК НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯЩИЙ ПРИМЕР ДЕЙСТВИЙ в схожей обстановке.

Вынужден снова напомнить, события развиваются не в вакууме, и эффект ,,бабочки Бредбери,, никто не отменил.

[Cobra]

резонно.... в общем щас довожу напильником......

[CheshireCat]

Кстате о осмыслении опыта Р-Я войны. С

кстаи - а не могли бы Вы выложить для меня те самые спорные моменты которые видня в Ляохэ и Телине... ибо копий переломали очень много в их прорисовке...

а то я счас заканчиваю свою книгу-компиляцию - РЯВ в МЦМ-7 и мог бы доработать напильником кое-что...

[agnez]

кстаи - а не могли бы Вы выложить для меня те самые спорные моменты которые видня в Ляохэ и Телине... ибо копий переломали очень много в их прорисовке...

а то я счас заканчиваю свою книгу-компиляцию - РЯВ в МЦМ-7 и мог бы доработать напильником кое-что...

Еще раз прочитав хронологию за 1905г., могу сказать следующее:

После июньского наступления РИА, Ояма должен предположить возможность прорыва всей полосы обороны на каком либо участке фронта. Поэтому вызывает удивление тот факт, зарание что не была оборудованна хотя бы вторая линия обороны, в глубине японских позиций.

К тому-же после поражения японского флота война для Японии становилась бессмысленной, и речь уже шла для, них сведению к ничьей. Сил для наступления у японской армии нет, но для организации усиления обороны есть и время и возможности.

Можно прописать, что осознание того факта, что только упорная оборона и обескровливание РИА в позиционных боях принесет Японии более-немение достойное завершение войны пришло к японскому командованию слишком поздно. Русское наступление сорвало создание новых полос обороны.

В послевоенных исследованиях, будет отмечено, что заблаговременное оборудование нескольких оборонительных линий в глубине японских позицый, вне дальности огня русской арт., могло привести к провалу русского наступления. Прорвавшиеся сквозь первую полосу обороны русские войска уперлись бы во вторую линию, и без поддержки артиллерии взять ее c сходу не смогли. А японцы в это время смогли бы перегруппироваться, и усилить угрожающие участки резервами.

При оборудовании Чаталджеских позиций, турки обязательно учтут ошибку японского командования.

[CheshireCat]

После июньского наступления РИА, Ояма должен предположить возможность прорыва всей полосы обороны на каком либо участке фронта. Поэтому вызывает удивление тот факт, зарание что не была оборудованна хотя бы вторая линия обороны, в глубине японских позиций.

июньское наступление дало русским первую полосу - за два месяца выстроить мощную третью линию обороны не совсем реально - но это кстати прописано - остановка русских под Телином и подготовка запасных позиций... просто в августе - процесс пошел лавинобразно, и русские сумели удержать темп наступления - ценой больших потерь...

И это болезнь была всех - что япов что русских...

К тому-же после поражения японского флота война для Японии становилась бессмысленной, и речь уже шла для, них сведению к ничьей. Сил для наступления у японской армии нет, но для организации усиления обороны есть и время и возможности.

да...но Главком обещал успех - а разгром японской армии вполне хороший довесок на переговорах...

Можно прописать, что осознание того факта, что только упорная оборона и обескровливание РИА в позиционных боях принесет Японии более-немение достойное завершение войны пришло к японскому командованию слишком поздно. Русское наступление сорвало создание новых полос обороны.

напишу - неплохо получается... начали делать - но не успели толком и в итоге не смогли закрепиться...

При оборудовании Чаталджеских позиций, турки обязательно учтут ошыбку японского командования.

ох, тяжело с вами - и так ясно что это не будет легкой прогулкой... но правый флаг помимо всего будет обстреливаться с моря...

[agnez]

Кстати, не надо химоружия. В операции участвуют дирижабли с зажигательными авиабомбами. Вот вам и вундерваффе. А хим оружие фи... не рыцарственно.

К сожалению боевые ОВ будут. Конец 19, начало 20 веков это время громадного технологического скачка. Любые новые виды оружия будут стремиться испытать в деле. Еще не пришло время оттрезвления от веры в безусловное благо технического прогресса. Для этого человечеству понадобилось пережить две мировые войны. Людям начала 20 века не будет свойственна рефлексия по поводу использования такой новинки, как химическое оружие. Еще нет десятков тысяч погибших мучительной смертью от удушья, нет сотен тысяч ослепших, искалеченных, ставшими инвалидами. Города и села еще не заполнили жертвы химических атак. Страха и ужаса еще нет.

Можно прописать, что неудачное применение ОВ во время десанта на Боспор подорвали доверие к нему, И ОСТАНОВИЛИ ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ.

[Логинов]

К сожалению боевые ОВ будут. Конец 19, начало 20 веков это время громадного технологического скачка

<{POST_SNAPBACK}>

Не спорю. Только это не в обычаях русской армии. Да и опыт то печальный (помните несчасных кошек, которые генерала подвели?) есть Вобще вряд ли пойдут на это первыми. Скорее уж снаряды с лиддитом.

[agnez]

ох, тяжело с вами - и так ясно что это не будет легкой прогулкой... но правый флаг помимо всего будет обстреливаться с моря...

Я считал и продолжаю считать, что операция по прорыву Чаталджи будет русским Верденом. Турки конечно не французы, но и русские не германцы. При подпитке турок Антантой они могут держать оборону вплоть до того часа, когда Кавказская Русская армия выйдет на Азиатский берег проливов.

По поводу приморского фланга и поддержки флота, почитайте о действии Англ. и Фр. флотов против приморского фланга Западного фронта на побережье Северного моря. К тому же у ЧФ нет двух десятков броненосцев и полсотни канонерок, как у союзников для осуществления непрерывной ротации, ему просто нехватит наличных сил. Кончится тем, что после потери 1-2 броненосцев от мин и артиллерии флот прекратит активную поддержку СВ. Русские дредноуты будут заняты блокадой Боспора и прийти на помощь просто несмогут.

Даже если коллега "komo "прав наполoвину относительно появления английской артиллерии у турок, то русскую тяжелую артиллерию будет ждать неприятный сюрприз. Вместо превращения турецкой обороны в пыль она будет отвлечина на контрбатарейную борьбу с переменным успехом. Можете представить какой будет дополнительный расход боеприпасов. Количество войск привлеченных к этой операции в конце концов намного превысит первоначальные два Рус. корпуса и одну Бол. армию.

[CheshireCat]

Я считал и продолжаю считать, что операция по прорыву Чаталджи будет русским Верденом. Турки конечно не французы, но и русские не германцы. При подпитке турок Антантой они могут держать оборону вплоть до того часа, когда Кавказская Русская армия выйдет на Азиатский берег проливов.

пуркуа не па...только вы не забывайте что сия английская артиллерия и франкская тож ой как нужна будет на западном фронте... кстати - слова "верден" возможно и не будет - именем нарицательным станет "Чаталджа"

Количество войск привлеченных к этой операции в конце концов намного превысит первоначальные два Рус. корпуса и одну Бол. армию.

а к тому времени кавказский фронт, превышающий реал сметает 3-ю армию и победным маршем берет Эрзурум, Персия тож влезает в разборку...огромное восстание в Ираке...

русские корпуса в Синопе и Трапезунде...

а после неудачного первого штурма Чаталджи - начинается поиск альтернативного решения - и принимаются за взятие Галиполи... А к этому времени будет уже явно не 2 рус. корпуса...

да и вообще связка - десант в Синопе, Трапезунде, Сбосфоре и штурм Чаталджи - вполне может внести разброд и шатание в турецком руководстве...

[agnez]

пуркуа не па...только вы не забывайте что сия английская артиллерия и франкская тож ой как нужна будет на западном фронте... кстати - слова "верден" возможно и не будет - именем нарицательным станет "Чаталджа"

а к тому времени кавказский фронт, превышающий реал сметает 3-ю армию и победным маршем берет Эрзурум, Персия тож влезает в разборку...огромное восстание в Ираке...

русские корпуса в Синопе и Трапезунде...

а после неудачного первого штурма Чаталджи - начинается поиск альтернативного решения - и принимаются за взятие Галиполи... А к этому времени будет уже явно не 2 рус. корпуса...

да и вообще связка - десант в Синопе, Трапезунде, Сбосфоре и штурм Чаталджи - вполне может внести разброд и шатание в турецком руководстве...

Пока небудет открыто снабжение через Румынию никаких десантов не будет. Весь наличный тоннаж будет занят перевозками в Болгарию. Штурмов Чаталджи будет явно больше одного. Слишком заманчиво одним махом решить проблемму. Только после того как умоются кровью, пытаясь пробить турецкую оборону бесплодными атаками пехоты, генералы начнут прорабатывать альтернативные планы действий.

По Кавказу ничего сказать немогу, т.к. не владею информацией. Вызывает интерес вопрос о пропускной возможности дорог в этом районе.

Восстания в Ираке и Аравии без внешней поддержки быстро подавят. У РИ, в отличии от UK нет ни влияния на арабов, ни каналов доставки оружия. Турция, без Месопотамского и Синайского фронтов сможет не только усилить свои группировки во Фракии и на Кавказе, но и подавить все выступления арабов.