Опубликовано: 10 Nov 2008 Уважаемы Good. Смогут ли Англичане уговарить Турцию не начинать войну в ответ на анексию Италией Ливии. То, что они ради присоедениния Италии к Антанте сдадут ей Триполи мне кажется более вероятным, чем что они на неё надавят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 Для России ничего, но вот для Франции. Вы отберите у России Укараину и посморите. Сколько белые не признавали национальных государств образовавшихся после революции. у Империи есть только интересы - свои и своего народа... Вся Французская национальная идея крутится около возвращения Эльзаса и Лотарингии. ну дык это французские проблемы - внятного эффекта от проливания тонн русской крови ради Э-Л не вижу... Тем, что например немцы собирались своей главной колонией сделать Турцию. Турция нужна была Германии как проводник и помощник оной в Ближневосточных и мусульманских странах... Замена оной на Россию вполне возможна - при грамотном распиле территорий на БВ... Вы считаете, что он будет действаовать против интересов своей страны ? Действия России могут привести к полной анигиляции этого капитала. какие именно действия - до 1914 г. и начала активных действий против Турции РИ явной враждебности не проявляет... Нервозность появится после 1911 г. - но не до вывода капиталов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 Для России ничего, но вот для Франции. Вы отберите у России Укараину и посморите. Сколько белые не признавали национальных государств образовавшихся после революции. у Империи есть только интересы - свои и своего народа... Вся Французская национальная идея крутится около возвращения Эльзаса и Лотарингии. ну дык это французские проблемы - внятного эффекта от проливания тонн русской крови ради Э-Л не вижу... Тем, что например немцы собирались своей главной колонией сделать Турцию. Турция нужна была Германии как проводник и помощник оной в Ближневосточных и мусульманских странах... Замена оной на Россию вполне возможна - при грамотном распиле территорий на БВ... Вы считаете, что он будет действаовать против интересов своей страны ? Действия России могут привести к полной анигиляции этого капитала. какие именно действия - до 1914 г. и начала активных действий против Турции РИ явной враждебности не проявляет... Нервозность появится после 1911 г. - но не до вывода капиталов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 у Империи есть только интересы - свои и своего народа... А я и не против что бы империя защищала эти интересы. Только вот остальные тоже должны защищать свои интересы, а не интересы империи. А у вас получаются все забывают про свои итересы в угоду России. Турция нужна была Германии как проводник и помощник оной в Ближневосточных и мусульманских странах. 1) Турция прежде всего волновала Германию, как колония. 2) Россия значительно сильнее Турции, а значит менее зависима и следовательно менее управляема. какие именно действия - до 1914 г. Любые договоры с Гермнией уже тревога вр Франции. А соглашение вроде Бьёрского их вообще приведёт в панику. А соответсвенно они начнут действовать в своих интересах. А действия следующие: 1) Бьрское соглащение 2) Срыв переговоров между Англией и Россией 3) Учёт Германией интересов России при отношениях с Турцией (что говорит о тесных политических договорённостях, причом Французы сразу посчитают, что договорились за их счёт) 4) Явный отказ Россией изменить свою позицию по проливам, что показывает, что она не заинтересована в Антанте, а значит за спиной Франции сговорилась с Германией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 Где вы видите девальвацию. Вам в банке за 100 фуетов не выдадут золота на 110 фунтов в эквиваленте. Просто уменьшится золотой запас. В чём вы правы, что все расходы надо будет вотировать в парламенте. Но это не означает, что у Великобритании нет денег. <{POST_SNAPBACK}> Дык снижение обеспеченности - автоматичнеское снижение курса по отношению к другим валютам. Ето ж економика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 Ето ж економика. 1) Ниже 100 проценто да, но мы имее снижение к 100 процентам. 2) Как это проверить если золотое содержание не уменьшается и за фунт как давали х грамм золота, так и дают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 1) Ниже 100 проценто да, но мы имее снижение к 100 процентам. 2) Как это проверить если золотое содержание не уменьшается и за фунт как давали х грамм золота, так и дают. <{POST_SNAPBACK}> 1) Дык резерва - нет! 2) Вот именно - как проверить, если казна выбрасывает на рынок золото. Это кстати и панику создать может и золото гарантированно в цене упадет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 1) Дык резерва - нет! Как нет если я вам приводил табличку ? 2) Вот именно - как проверить, если казна выбрасывает на рынок золото. Это кстати и панику создать может и золото гарантированно в цене упадет. Пойти в банк и проверить. Заметте заолотовалютные резервы Франции и Германии в 1909 уменьшились по сравнению с 1909 годом и ничего никакой паники не произошло. Золото стандарт подразумевает, что каждая деньжная единица обеспечена определённым количсевтом золота. И пока содержание золота в денежной единице не уменьшается она не подвержена инфляции. Всё что выше это резерав который может быть использован на нужды государства. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 Как нет если я вам приводил табличку ? <{POST_SNAPBACK}> Я о варианте с снижением до 100% Пойти в банк и проверить. Заметте заолотовалютные резервы Франции и Германии в 1909 уменьшились по сравнению с 1909 годом и ничего никакой паники не произошло. Золото стандарт подразумевает, что каждая деньжная единица обеспечена определённым количсевтом золота. И пока содержание золота в денежной единице не уменьшается она не подвержена инфляции. Всё что выше это резерав который может быть использован на нужды государства. <{POST_SNAPBACK}> Ну вот все и кинутся проверять. Вы уж не сравнивайте мировую стандартную валюту и национальные. Вы не задумывались - зачем в реале англы такой резерв поддерживали, когда остальные и не думали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 Я о варианте с снижением до 100% Фунт стоит х грамов золота и при 105% и ни 110% и при 101% проценте обеспечения. Никто в банке вам не выдаст 1,05*х, 1,1*х или 1,01*х граммов за фунт. Ну вот все и кинутся проверять. Но вот все и кинуться паниковать. Вы не задумывались - зачем в реале англы такой резерв поддерживали, когда остальные и не думали? В качестве резерва. Который можно будет портатить в нужный момент. А вы как считает ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 Фунт стоит х грамов золота и при 105% и ни 110% и при 101% проценте обеспечения. Никто в банке вам не выдаст 1,05*х, 1,1*х или 1,01*х граммов за фунт. <{POST_SNAPBACK}> Вот именно, а золото - оно тоже по разному стоит. Но вот все и кинуться паниковать. <{POST_SNAPBACK}> Ага. В качестве резерва. Который можно будет портатить в нужный момент. А вы как считает ? <{POST_SNAPBACK}> Дык Вы же экономист, должны знать, что необходимый резерв для фунта, как мировой валюты, расчитывался не токмо на основе денежной массы и превышения товарного лимита, но с учетом размера импорта внутреннего и внешнего долга. Посмотрите динамику курса фунта и сравните с динамикой резерва опять же. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 Вот именно, а золото - оно тоже по разному стоит. При золотом обеспечении оно стоит конкретную сумму в любой валюте. Вы же экономист, должны знать, что необходимый резерв для фунта, как мировой валюты, Насколько я понимаю курс валюты тогда исчислялся по партитеному содержанию золота, а не по макроэкономическим показателям. Российский рублю в ходе РЯВ несмотря на трудности в экономике не рухнул. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 Насколько я понимаю курс валюты тогда исчислялся по партитеному содержанию золота, а не по макроэкономическим показателям. Российский рублю в ходе РЯВ несмотря на трудности в экономике не рухнул. <{POST_SNAPBACK}> Да ну? Обеспечение российского рубля с 1897 года исчислялось от превышения эмиссии в 600 млн в 100%. Как Вы думаете, почему? При золотом обеспечении оно стоит конкретную сумму в любой валюте. <{POST_SNAPBACK}> Вам знакомо понятие - рыночная цена металла? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 Вам знакомо понятие - рыночная цена металла? При золотом стандарте - это понятие отсутсвует. Тонна золота это 1000 монеток, всё. Ознакомтесь с ценами на золото при золотом стандарте (это для доллара США) http://www.finfacts.com/Private/curency/goldmarketprice.htm Как Вы думаете, почему? Не совсем понял вашу фразу. Но отчечаю на то как понял: рост золотоого резерва у государства. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 А я и не против что бы империя защищала эти интересы. Только вот остальные тоже должны защищать свои интересы, а не интересы империи. т.е вы предлагаете франкам резко рассориться с россией и воевать в обозримом будущев против германии? но без России? послезнание что мы прописали в таймлайне не включать.. 1) Турция прежде всего волновала Германию, как колония. угу - а вместо какой-то Турции - как государства, которое еще неизвестно куда занесет (по внешним долгам к примеру турки были перед франками в первую очередь) - Германия получает вполне реальные протектораты и колонии... 3) Учёт Германией интересов России при отношениях с Турцией (что говорит о тесных политических договорённостях, причом Французы сразу посчитают, что договорились за их счёт) а это явно где прописано? все сношения по поводу турок - это секретные приложения к договору 1913 г.. А в договоре 1911 г. - указывается только на благожелательное отношение по пересмотру статуса проливов... 4) Явный отказ Россией изменить свою позицию по проливам, что показывает, что она не заинтересована в Антанте, а значит за спиной Франции сговорилась с Германией. это показывает что РИ заинтересована в проливах... и ничего иначе... А резкий разрыв отношений с РИ грозит Франции войной уже в 1911 г. А интересы Франции - оттянуть войну как можно дольше, до своей готовности... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Логика в ваших словах шаваш просматривается странная - сидит петушок, рядом орел (облизывается на петушка), за спиной у орла сидит медведь, который непонятно куда кинется... но есть надежда что если орел решит загрызть петушка медведь возжно перья у орла и повыщипывает... но петушок при этом нагло медведя обзывает, мед свой требует обратно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 <A href="http://lib.rus.ec/b/125744"> История Первой мировой войны </A> Вот такую книжку нашел может пригодится Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 При золотом стандарте - это понятие отсутсвует. Тонна золота это 1000 монеток, всё. Ознакомтесь с ценами на золото при золотом стандарте (это для доллара США) http://www.finfacts.com/Private/curency/goldmarketprice.htm <{POST_SNAPBACK}> Вижу динамику, например в 1810-х и 1830-х. Почему так? Не совсем понял вашу фразу. Но отчечаю на то как понял: рост золотоого резерва у государства. <{POST_SNAPBACK}> А до 600 млн - 50% обеспечивалось. Очень мне интересно - почему? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 т.е вы предлагаете франкам резко рассориться с россией и воевать в обозримом будущев против германии? но без России? послезнание что мы прописали в таймлайне не включать. Нет. Я предлагаю Французам: 1) Использовать, те рычаги воздействия на Россию, что у них есть 2) Начать поиск новых союзников (Италия, и в какойто мере Турция) 3) Снизить активность антиГерманской риторики 4) Начать давить на Англию ради получения конкретных обязательств 5) Начать строить укрепления на границе в том числе и с Бельгией угу - а вместо какой-то Турции - как государства, которое еще неизвестно куда занесет (по внешним долгам к примеру турки были перед франками в первую очередь) - Германия получает вполне реальные протектораты и колонии... Из года в год влияние Германии на Турцию росло. Росло как экономическое влияние так и политическое. Они реально могли получить всё и сами. А так придётся делится с Россией, а также зависеть от неё в джоступе. а это явно где прописано? все сношения по поводу турок - это секретные приложения к договору 1913 г.. А в договоре 1911 г. - указывается только на благожелательное отношение по пересмотру статуса проливов... А отказ в продаже кораблей ? И уверенность, что если Антанта даст согласие на приватизацию проливов, то и Германия возражать не будет. Вы думаете России на переговрах не скажут, что раздел турции может вызвать войну с Гермнаией ? Скажут. и что отвечать России, типа ничего страшного. это показывает что РИ заинтересована в проливах... и ничего иначе... И не заинтересована в Антанте, иначе бы она пошла бы на уступки. А резкий разрыв отношений с РИ грозит Франции войной уже в 1911 г. А интересы Франции - оттянуть войну как можно дольше, до своей готовности. Повторюсь: Франция будет искать страховку и пытаться изменить политику России. Никто не говорит, что она тут же бросится со всеми сорится. Да нет картина следущая. Медведю нужен мёд который есть у петушка, при том медведь недавно воевал у него в берлоге разброд и шатание, и при этом медведь начинает начинает заигрывать с орлом который собирается этого петушка есть. Вижу динамику, например в 1810-х и 1830-х. Почему так? Золотой стандарт был введён в конце 19 века А до 600 млн - 50% обеспечивалось. Очень мне интересно - почему? Потому что 100% денег одномоментно население не может обменять в банке. картошку на базаре за слитки не продают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 1) Использовать, те рычаги воздействия на Россию, что у них есть и окончательно испортить отношения? 2) Начать поиск новых союзников (Италия, и в какойто мере Турция) ищут - но не так активно - почему? мой пост выше... 3) Снизить активность антиГерманской риторики а это нереал... ибо Э-Л для них как проливы для РИ 4) Начать давить на Англию ради получения конкретных обязательств 5) Начать строить укрепления на границе в том числе и с Бельгией будет - будет несколько другой договор о союзных обязательствах, укрепелений - и так там хватало... Из года в год влияние Германии на Турцию росло. Росло как экономическое влияние так и политическое. Они реально могли получить всё и сами. А так придётся делится с Россией, а также зависеть от неё в джоступе. влияние-то росло, только все и сами они получить не могли - слишком турция была много должна. да и что они могли получить - турецкие территории как колонии? - нет... И уверенность, что если Антанта даст согласие на приватизацию проливов, то и Германия возражать не будет. Вы думаете России на переговрах не скажут, что раздел турции может вызвать войну с Гермнаией ? Скажут. и что отвечать России, типа ничего страшного. ну тогда мы в Антанте... и проливы решаем дипломатическим путем, без захвата... речь о приватизации оных пошла только в 1913 г. И не заинтересована в Антанте, иначе бы она пошла бы на уступки. РИ заинтересована в собственных интересах - развитие на ДВ - противостояние с Англией и ее союзником Японией... Против Турции - либо война с Германией, либбо с Англией...прчием мало кто четко уверен в том что их наглы не кинут... Объясните мне - в 1906-07 гг. РИ не подписывает соглашения по Персии и не вступает в Антанту, да -есть Бъоркские соглашения, но они мало чего значат. Но умные французы ни копейки теперь русским не дадут... Где-то до 1910 г. ситуация будет вполне нормальной... так что и деньги дадут - и кстати не так уж и много брали... В 1906 г. дадут по-любому... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 18 октября 1913 г. в Гатчине состоялась встреча императоров российского и германского, а также наследника престола двуединой монархии Франца-Фердинанда. Впоследствии известный деятель 2-й французской революции Вольдемар Лени назовет эту встречу "гнусным сговором против цивилизованного мира". На встрече были обсуждены актуальные вопросы внешней политики союзных государств. Фактически после этой встречи мир неминуемо начал катиться к Мировой Войне. Россия и АВИ разделили сферы влияния на Балканах. Правительство Российской Империи наконец-то отошло от довлеющих идей панславизма и отдало Сербию в сферу влияния Австро-Венгрии, вместе с Черногорией и Албанией. Российской же сферой влияния была признана Болгария. Император Российский заявил, что отныне Россия не будет искать содействия в проблеме решения статуса проливов у Англии, а решит сама, возможно военным путем. Был подписаны протоколы по разделу Турции, так Германии отходили - ????????, России - ???????. Стамбул должен был стать под управлением России, при это российская сторона обязалась не чинить германской и австрийской сторонам в транзите через Константинополь. АВИ были оказаны заверения по поводу Италии. В дальнейшем, уже в приватной беседе тесть с зятем обсудили планы относительно раздела французских и английских владений в случае войны с ними. России отходили Мадагаскар, Сайгон и Камрань. Был согласован вопрос о присоединении Фессалии к Болгарии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 и окончательно испортить отношения? Странно в реале не побоялись заявить, что выделение кредита связано со скорейшим завершением РЯВ, а тут побоятся. Не надо думать, что Россия может делать, что захочет, а остальные сидят и боятся шелохнутся. Что ж они если так боятся не сдают проливы России ? а это нереал... ибо Э-Л для них как проливы для РИ Ничего подобного, проливы никогда не были частью РИ. Вот если б окупирывали хотя бы Крым и Россия бородась за его возвращение я бы согласился. Проливы ПМСМ хотела элита, народу они были безразличны, а вот вернуть Эльзас с Лотарингей хотели во Франции все. влияние-то росло, только все и сами они получить не могли - слишком турция была много должна. да и что они могли получить - турецкие территории как колонии? - нет. Такоеже влияние как мы в Иране и Монголии. Формально независимые, фактически подчинённые. ну тогда мы в Антанте... и проливы решаем дипломатическим путем, без захвата... речь о приватизации оных пошла только в 1913 г. Но вы ж такого в таймлайне не пропишет Иначе, как вам убитьвать английски флот. Объясните мне - в 1906-07 гг. РИ не подписывает соглашения по Персии и не вступает в Антанту, да -есть Бъоркские соглашения, но они мало чего значат. Незнаю как для вас, но для политиков того времени подписание или не подписание международных соглашений значили очень много. В 1906 г. дадут по-любому... А почему? Не поставят ли они условия прекращения РЯВ в реале ? Почему бы им не поставить условием расторжение Бьёрского договора ? Деньги нужны России. И Россия в роли просящего. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Насчёт того, найдут ли Англичане деньги когда осазнают все пробллемы которые вырисовываются перед ними. Попытка Тирпица наладить в 1908-1909 гг "скоростное строительство" дредноутов была разоблачена и парирована англичанами. Хотя английское адмиралтейство просило кредиты на постройку сверх сметы трех линейные кораблей, перепуганный парламент ассигновал кредиты на шесть кораблей. Соревнование в строительстве флота между Германией и Англией продолжалось вплоть до начала первой мировой войны. И надо сказать, что Англии лишь с величайшим напряжением сил удалось сохранить численный перевес своего дредноутного флота над германским на достаточном уровне, необходимом для победы в генеральном бою. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Золотой стандарт был введён в конце 19 века <{POST_SNAPBACK}> И отсутствия колебаний курса в определенные периоды до этого никак не связаны с ним, ага? Потому что 100% денег одномоментно население не может обменять в банке. картошку на базаре за слитки не продают. <{POST_SNAPBACK}> Вот! И что же по Вашему должен был обеспечивать фунт, как мировая валюта? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Насчёт того, найдут ли Англичане деньги когда осазнают все пробллемы которые вырисовываются перед ними. <{POST_SNAPBACK}> Как там у Вас же: лишь с величайшим напряжением сил <{POST_SNAPBACK}> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
