Таймлайн межвоенного периода 1905-1914 гг

[CheshireCat]

турки год не продержатся... За сколько их славяне в РИ отпинали?

смиритесь... товарисч явно живет в АИ-мире где турки круче всех... только почему-то забывает посчитать составы дивизий - главное - ведь число....

[Cobra]

ПОдозрительно!! Эко вас заколбасило то........... Вы че там курите????

Вы о глубинах то в курсе? В Скагерраке?

Не говоря о том что Нарген-Поркалаудский рубеж имеет 8х12" в открытых установках, а КРонштадт и СПБ прикрыт как и положено Фортами Николаевский и Алексеевский (Ино и КГ) на которых находится 2 башенных батареи по 2х2 12"/40 и и 2 открытых батареи 4х1 12"/52..... этого походу достаточно..... ВЫпрочем это все и так довольно укуренно

[agnez]

турки год не продержатся... За сколько их славяне в РИ отпинали?

Хочу напомнить, что в реале турки продержались в ПМВ дольше чем РИ, при довольно скромной помощи со стороны ГИ и АВИ. Как только у болгар и прочих сербов появятся германские орудия и русские ,,добровольцы,, так и у турок начнут появлятся всякие интересные девайсы с клеймом "made in UK". Турецкая армия это конечно не Кайзеровская армия, но и сбрасывать со счетов ее нельзя, к тому же это будет армия получившая какой-никакой боевой опыт. Антанта имеет возможности и ресурсы поболе Центральных Держав реала, и помочь туркам сможет больше и оперативней. На время перед войной англичане имели превосходную разведку, да и скрыть приготовления к войне будет непросто.

Быть может я ошибаюсь, но вы проэцируете опыт ВМВ на время ПМВ. Люди и их опыт были другими, мотивация, скорость принятия решений, оценка ситуаций тоже весьма отличалась от того, что вы прописываете в таймлайне. Многое из того, что происходит у вас, могло происходить на 20-40 лет позже, но никак в начале 20 века.

[agnez]

вам такая вещь как срок годности/использования и расстрелы стволов о чем-нибудь говорит? если нет - не позорьтесь... опять же отправляю к штурму Дарданелл - поисчите плиз крутость попаданий как наглского флота (это про подавление "полевых" батарей) таки и турецких фортов (это про крутость береговых батарей)...

Ну вообщето союзники подавили береговую оборону турок, к тому-же у тех кончились снаряды. Если бы адм. Робек не отменил под влиянием потерь 18.03.15. продолжение атаки, то союзный флот прорвался бы в пролив. Силы и средства у них были.

[Cobra]

девайсы то появятся... и более того локальная операция не удасться, ибо Россия таки перекрыв дорогу флоту согласия через Дарданелы ввязнет в кровавую бойню......

Приемлимым вариантом Стратетегии представлятся прорыв Русских и Болгар через Чатылджи и соответственно обходя Константинополь начать зачистку Галлиополи, притом турецкие силы окажутся рарезанными.................. соответственно логичным предоставляется...

а. СОсредоточение сил оперативной эскадры в Варне и Бургасе (4 дредноута, 4 ЛК-додредноута, 2 ББО, 3 КР, 17 ЭМ), данная группировка задействуется в следующих целях:

- проведение непрерывной разведки устья Босфора...

- уничтожение сил турецкого флота в случае выхода последних для противодействия русским ДЕСО.

- противодействие силам Британского флота в случае прорыва последних в Черное море.

- огневое обеспечение высадки тактических десантов для сужействии сухопутным частям, для чего имть в наличии БрМП и пехотную дивизию

б. Проведение тактических десантов В Синоп и Трапезунд силами усиленных бригад....... На обеспечение десанта задействованы 3 Штурм-корабля, 3 КЛ и 8 350-тонных ЭМ и транспорта....При этом Синоп и Трапезунд проводятся сразу же в день Ч.... По готовности так сказать

в. Предотвращение прорыва флота согласия проводится исходя из следующего, на выходе из Дарданелл в Мраморное море развертывается артиллерийская группировка из 11" мортир Круппа мобильные могущие стрелять с колес... Батареи укрываются в складках местности на удалении нескольких километров от точки стрельбы, то есть для корабельной артиллерии задача поражения гаубиц будет крайне проблематична... Далее представляется возможным переброска по жд торпедных катеров и ММЗ..... ДАнные плавсредства смогут вполне выставить минные банки..... В общем что то вроде.....

В данной ситуации оптимальной тактикой с моей точыки зрения было бы переть буром через пролив невзирая на мины и артогонь, ибо как все понимают с тральщиками у британцев эээ напряг......

[CheshireCat]

Хочу напомнить, что в реале турки продержались в ПМВ дольше чем РИ, при довольно скромной помощи со стороны ГИ и АВИ.

являясь по сути самым удаленным и\в плане коммуникаций и третьестепепнным фронтом...представьте к примеры что если бы русские задйествовали силы аналогичные "брусиловскому прорыву" против турции... далее в МЦМ-7 РИ имеет два фронта против Турции - кавказский и констанстинопольский (через болгарию)

Прорыв в пролив после 18.03 - это утопия от слова утопили... Ну вообще-то союзники подавили береговую оборону турок, к тому-же у тех кончились снаряды. Если бы адм. Робек не отменил под влиянием потерь 18.03.15. продолжение атаки, то союзный флот прорвался бы в пролив. Силы и средства у них были.

подозрительно - по-моему мы говорим о разных вещах... да союзники довольно лихо сумели подавить входные форты (артиллерия которых били не далее чем на 7 км.) - наглы просто с безопасного расстояния по известным координатам их подавили.... но вот дальше началась веселуха... и смею напомнить что от артоня пострадал только Голуа - а остальные - от мин. А тральщики прекрасно турки гоняли полевыми батареями...

Так что получается что флот обгадился при подавлении именно полевых батарей, но довольно легко подавил форты...

[agnez]

Нужно развернуть в Болгарии склады с боеприпасами и снаряжением до начало войны, так как при таких многочисленных операциях какие вы планируете у флота может просто не хватить судов снабжения. Вообще фактор времени у вас, это проблема номер один. Кровь из носу, надо успеть до реакции Антанты.

Сколько времени займет переброска и развертывание в Болгарии русских корпусов? Как обеспечить скрытность этой не самой простой операции? Хватит ли наличных сил, для прорыва Чаталджинских укреплений? В реале болгары понеся большие потери в ноябре-декабре 1912г. прорвать их несмогли, а у турок есть время укрепиться. Время 200 стволов артиллерии на километр фронта еще не пришло, придеться давить пехотой. Хватит ли болгар и двух русских корпусов, мне кажется, что надо быть готовыми на усиление атакующей группировки.

Черт возьми, все опять упирается в вопрос времени и снабжения! Начав изучать вопрос этой операции столкнулся со столькими проблеммами логистики и планирования, что просто удививляюсь, как предки справлялись со всем этим без современной инфраструктуры.

[Cobra]

Вы правы эту операцию надо отрабатывать всерьез без дураков...........

Итак для начала вопросы какие надо искать..........

а. вооружение босфорских фортов...

б. береговая оборона Трапезунда и Синопа...

в. какие десантно-высадочные средства могут быть... Пока мне приходит в голову варианты с мобилизацией азовского флота и строительством серии Лихтеров защищающих личный состав от ружейного огня.... Вместо 2-х дизилей ПМ на 100 л.с.

г. буду поднимать тоннаж на ЧМ, и скоко надо для переброски 2 армейских корпусов из Одессы в Бургас и Варну... Эмпирически для ряв у меня получалось примерно 1 боец на 4-5 тонн водоизмещения для маршрутов коротких...... естественно со снаряжением........

[CheshireCat]

В реале болгары понеся большие потери в ноябре-декабре 1912г. прорвать их несмогли, а у турок есть время укрепиться.

для начала - попытка "штурма" чатталджи была пробной - с наскоку... посему и провалилась, но турки ее с трудом отпинали...

Время 200 стволов артиллерии на километр фронта еще не пришло, придеться давить пехотой.

эээ нет батенька - было в истории РИА МЦМ-7 такое сражение - Телин называется - вот там зачатки именно "огневого вала" русские делали...

Вообще фактор времени у вас, это проблема номер один. Кровь из носу, надо успеть до реакции Антанты.

а какая реакця Антанты - объявление войны РИ? и фактор времени роли особой не играет... ну объявили наглы войну - ну ввели в дарданеллы александрийскую эскадру, но начали перебрасывать из Египта части... несмертельно... плюс ко всему будет попытка как-то решить дипломатическим путем...

надо смотреть и считать скока времени нужно на переброску 7 и 8 ак в Бургас... а потом русские части при поддержке с моря вдоль побережью идут к чатталдже...выкидывают десанты на синоп и трапезунд - заставляя турецкое командование распылять силы в босфоре... кавказский фронт начинает движение в сторону эрзурума и т.д. в это же время вспыхивают арабские восстания...

Хватит ли болгар и двух русских корпусов, мне кажется, что надо быть готовыми на усиление атакующей группировки.

ну - два русских корпуса - та еще сила... должно хватить - ведь это кадровые части а не призыв турецкий...

[komo]

я не считаю турок круче всех, турецкую дивизию вполне приравниваю к половине руской или болгарской (9 бат и 24-36 ор против 16 бат и 48-64 ор), для особо не понятливых, посмотрите на карту и прикинте, сколько времени займет мобилизация и переброска в болгарию руских войск ( аглы и турки зевают), сколько времени займет подтягивание тяжелой артилерии и организация на приморском фланге полевых береговых батарей ( и опят нужна отстойная разведка антанты которвая это все прохлопает), затем сколько времени надо для прорыва укреплений и подавления батарей на чалтаджи ( про галиполи не говорю, туда тяжелую артилерию и большие грузы снабжения надо по морю достовлять, там всего одна полевая дорога), сколько времени займет подавление батарей ( минимум сутки) скорость траления 5-6 уз максимум ( или у россии появятся тральщики уровня германских ВМВ.) Короче смотреть КАРТУ. Кстати можно поискать планы захвата проливов советской армией после 45г. Наверняка есть, вот только у меня сомнения что красная армия уровня 45г при наличие авиации, возможности скрытного сосредоточения ( уровень маскировки в сталинском ссср явно превосходит российскую империю), наличие ВДВ и частей спецназа сможет занять проливы быстрей чем за 2-3 суток при внезапном нападении. Что уж говорить о армиях уровня начала века.

[komo]

Насчет кавказа, там максимум 5 корпусов из которых один на юге кавалериский ( аналог баратова в персии) и все будет упиратся в фураж для тяглового скота, посколько в отсутсвие развитой дорожной сети, надо будет организовывать для снабжения при наступление промежуточные магазины и потребность в повозках и тяге будет в 2-4 раза выше чем прописона в обычной штатной структуре, да все равно нужна будет ж\д бригада которая сразу же начнет строить узкоколейку от карса через эрдижанскую пробку. Ну и турки максимум 4-5 корпусов будут держать на кавказе и один корпус в районе самсунг-синоп, и один энзели-зондулак-измит. и все остальные войска валентны минимум три месяца, если даже русская армия явит чудо и пройдет с боями в месопатамию и на анатолийское нагорье за квартал.

[agnez]

Вообщем залез на Google Earth, почитал что было по теме на Мiliterе, глянул карты турецких позицый. Мой вывод: Верден.

Поясню, о чем идет речь, там есть всего три подходящих места для прорыва. Наилучшее, это там, где пытались наступать болгары. Все подступы блокируются уже существующими укреплениями турок. При вскрытии, а оно будет, переброски русских войск последует немедленное усиление защиты. Даже сейчас дорог там почти нет, а сто лет назад вообще полный швах. Таким образом перед проведением наступления придется проводить громадную инженерную подготовку позицый и дорог, для того что-бы была возможность передислокации тяж. артиллерии, и более-мение сносного снабжения войск. Внезапности тут небудет по определению.

Далее: накопив достаточно боеприпасов, начинается артподготовка для подавления турецкой обороны, но полностью ее уничтожить неудасться, как и неудавалась во время ПМВ, поднявшуюся же в атаку пехоту кладут в землю уцелевшие пулеметы и батареи. И так будет происходить несколько раз. Когда уровень потерь начнет превышать все разумные размеры поступит приказ окопаться. Все, здравствуй окопная война. Маневрировать негде, остается только прогрызать турецкую оборону неся дикие потери. Турки будут терять не меньше, но у них плечо снабжения намного короче. Темп потерян, время тоже.

Проблема в том, что у русских и болгар нет еще того опыта, что был к 1917г. у воюющих сторон реала. Нет ни танков англичан, ни тактики немецких штурмовых групп. Это все придет только после осмысления опыта войны. Сразу, на пустом месте ничего нового появиться неможет, если прописать супер русскую атаку с мгновенным успехом, то это банальное подигрывание и послезнание. Русско-Японская война, что у вас, что реала такого опыта в достаточном количестве недавала.

Так-же придется резко увеличивать количество войск и вооружения задействованных в операции. О снабжении болгарскай армии, да и самой Болгарии тоже придется озаботится РИ. Все снабжение, до завоевания Румынии осуществляется морем, и справятся ли русский флот и болгарские порты с таким грузооборотам тоже большой вопрос.

В отличии от реалий 1 Балканской войны турки небудут одни. То что они становятся союзниками Антанты неплохо подымет их мораль. Даже в реале Турция тяготела к Великобритании, и только реалии Антанты повернули ее к Германии.

"В стране и за ее пределами родилось то самое ощущение беспомощности, которое заставило Турцию обратиться к внешнему миру в поисках союзников, и в итоге это свелось к выбору между Германией и Британией. Тактически альянс с Германией был очевиден, поскольку кайзер жаждал его и был в состоянии поставить турецкую армию на ноги. Но немцев в Турции не [9] любили. Особый уполномоченный при американском посольстве в Константинополе Льюис Эйнштейн, вероятно, был прав, когда утверждал, что турки всем иностранцам предпочитают англичан — и это несмотря на факт, что британские чиновники в Турции привыкли считать «хорошими» тех турок, что молятся пять раз в день и обращаются к англичанам за советом. У Англии были деньги, она правила морями, а на своей стороне имела Францию и Россию. Конечно, присутствие России в этом альянсе вызывало смущение, поскольку Россия являлась традиционным врагом Турции, но даже с этим младотурки могли согласиться, прояви англичане больше энтузиазма. Однако этого не произошло. Это правительство молодых революционеров вообще не принималось всерьез, и существовали подозрения, что оно может в любой момент оказаться не у дел. Когда младотурки прибыли в Лондон с предложением англо-турецкого союза, их вежливо выпроводили. К августу 1914 года развитие событий привело к компромиссу, склонявшемуся на сторону Германии. Британская морская миссия продолжала функционировать в Константинополе, но она уравновешивалась — возможно, даже перевешивалась — деятельностью Германской военной миссии, которая активно проникала в ряды турецкой армии. И пока Британия и Франция продолжали оказывать молчаливую поддержку стареющим консервативным политикам в Константинополе, кайзер решительно не привлек на свою сторону более молодых и агрессивных лидеров «Единения и прогресса». В то время еще стоял вопрос, «какая сторона поставит на правильную лошадь». Если младотурки были бы выведены из игры, Антанта могла бы рассчитывать на дружественное нейтральное правительство в Константинополе и на конец германским угрозам на Ближнем Востоке. Но останься младотурки у власти, британцы и французы оказались бы в неприятном положении. Понадобилось бы поменять ставки, попробовав поставить деньги на победителя и получить их до того, как гонка закончится."

Это реал, в вашем же мире Турция автоматически переходит в статус ,,Друга и Союзника Римс...Английской Короны,,. Военная помощь пойдет потоком нравится это РИ или нет, в Лондоне прекрасно понимают куда дует ветер. Вообще надо тщьятельно проработать политическую часть предвоенного периода, а то возникает ощущения, что действие происходит в вакууме. Это я еще не касался Франции у которой влияние на Балканы не меньше чем у России. Про интересы АВИ вообще молчу.

[Good]

До конца 1913 г. происходит постепенной охлаждение отношений между Болгарией и Грецией, которые выливаются в феврале 1914 г. в военные конфликт... На стороне Греции вытсупают сначала Румыния, затем Сербия? и потом Турция...

Сербия на стороне Греции?

Сербия очень заинтересована в союзе с Болгарией, т. к. только в этом случае она может рассчитывать на болгарскую поддержку в весьма вероятной войне с Австро-Венгрией. Болгарии также крайне необходим этот союз, особенно в связи с конфликтом с Грецией. Сербы должны подстраховать болгар, если против них выступит Румыния.

Вообще же, для понимания возможности возникновения болгаро-греческой войны, необходимо, наконец, определиться с характером русско-австрийских отношений.

После раздела территории гипотетической Албании, у Греции, несомненно, будут крайне неприязненные отношения с Италией, к которой перейдёт и часть албанской территории с городами Корица и Эргуени, оккупированной греческими войсками во время Балканской войны.

Поэтому, с одной стороны неизбежно сближение Греции и Австро-Венгрии, а с другой, страны Антанты, несомненно, не допустят захвата болгарами Салоник - крупнейшего порта Восточного Средиземноморья, - которые (если всё же будут оккупированы Болгарией) могут стать очень удобной базой для русского флота.

Румыния начнёт войну против Болгарии и Сербии только в том случае, если её открыто поддержит АВИ. А Турция тем более не выступит в одиночку против балканских союзников.

не будет ультиматума - РИ просто в нее вступит...

Дело не в ультиматуме. Я имел ввиду, что в полном соответствии с международным правом, англичане могут ввести свой флот в Проливы, когда посчитают нужным, естественно, ссылаясь при этом на “приглашение правительства Блистательной Порты”.

на порядок меньше чем англский генштаб и правительство примет решение...

???

В реале, ещё в конце XIX века (!), русские считали, что британский флот появится в Босфоре менее чем через сутки после начала их атаки.

...VF (Объединенный Флот) - еще никто не отменял...

Опять-таки, определитесь как-нибудь с характером русско-германского договора. Если это будет договор о взаимном нейтралитете, то откуда возьмётся Объединенный Флот?

ТАк я думаю про дредноуты Хоумфлита можно смело забыть....... Ни один не уйдет с Северного моря......

Не разделяю Вашу уверенность.

В реале, накануне ПМВ, британцы, имея в Северном море 24 дредноута против 16 германских, направили в Средиземное море против несчастного “Гёбена” аж 4 ЛинКр.

В МЦМе мы с CheshireCat (См.) насчитали у англичан на начало марта 1914 года минимум 36 дредноутов. Из них 7 – 8 вполне могут быть в составе Средиземноморского флота. Добавьте ещё 3 турецких дредноута, и тогда против ЧФ будет 7 – 8 ЛК, а для нейтрализации “Гёбена” останется ещё 3 ЛинКр.

...

б. Проведение тактических десантов В Синоп и Трапезунд силами усиленных бригад....... На обеспечение десанта задействованы 3 Штурм-корабля, 3 КЛ и 8 350-тонных ЭМ и транспорта....При этом Синоп и Трапезунд проводятся сразу же в день Ч.... По готовности так сказать

...

Цель этих десантов? И что за штурм-корабли такие?

[Ратибор]

Хочу напомнить, что в реале турки продержались в ПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

а в Балканскую? Я то ее имел ввиду

[SergeyM]

Насчет кавказа, там максимум 5 корпусов из которых один на юге кавалериский

<{POST_SNAPBACK}>

с чего вы взяли? в реале в 1917-м напрмер было 7. тут это основной фронт -туда еще и из других округов перебросят.

[Cobra]

Русско-Германский договор о военном союзе направленном против Англии........

Гебена в СМ не будет, он будет на Северном море......

Зато в Атлантике Александр Невский вышел в море в конце февраля, начале марта..........

36 дредноутов вы имели ввиду с крейсерами так?

[CheshireCat]

Это реал, в вашем же мире Турция автоматически переходит в статус ,,Друга и Союзника Римс...Английской Короны,,. Военная помощь пойдет потоком нравится это РИ или нет, в Лондоне прекрасно понимают куда дует ветер. Вообще надо тщьятельно проработать политическую часть предвоенного периода, а то возникает ощущения, что действие происходит в вакууме. Это я еще не касался Франции у которой влияние на Балканы не меньше чем у России. Про интересы АВИ вообще молчу.

не забывайте что если Антанта вмешивается активно в балканскую разборку - это означает что туда же активно полезет РИ а за ними опять же штыки фельдграу и VF - так что те же наглы а особенно франки три раза подумают прежде чем влезать... Интересы АВИ вполне можно умерить...

Русско-Японская война, что у вас, что реала такого опыта в достаточном количестве недавала.

так - еще раз русская армия имеет боевой опыт прогрызания обороны - еще раз напомню - Телин и Ляохэ... неужели на их основе русский генштаб не сможет изобрести и отработать что-то вменяемое...

ибо - РЯВ реала практически такого опыта не давало - маневренная война. РЯВ в МЦМ-7 дала русской армии неоценимый - передовой опыт... конечно не тот что у немцев после Вердена и пр. но уже хоть что-то...

Дело не в ультиматуме. Я имел ввиду, что в полном соответствии с международным правом, англичане могут ввести свой флот в Проливы, когда посчитают нужным, естественно, ссылаясь при этом на “приглашение правительства Блистательной Порты”.

а может это и сделать казус белли? вход союзной эскадры и в связи с эти понимание РИ что без радикального решения Турецкой проблемы - жизни не будет

Опять-таки, определитесь как-нибудь с характером русско-германского договора. Если это будет договор о взаимном нейтралитете, то откуда возьмётся Объединенный Флот?

это уже из договора 1913 г. - когда и РИ и ГИ обговорили последствия раздела той же Турции и взяли основной курс на сокрушение Англии... Т.е. оборонительный союз вырастает в антианглийский...

Чаталджа конечно круто - но смею еще раз обратить внимание что 4-5 ноября болгары практически взяли ключ позиции, но не были поддержаны резервами... Фактически 4-5 ноября была силовая разведка турецкой обороны...

Далее по штурму Чаталджи думается мне так:

7 и 8 корпуса, поддержаные с моря. ЧФ ведет усиленный обстрел правого фланга Чаталджинских позиций.

Болгары со своей стороны

В это же время десант в синоп и трапезунд - что заставит турок распылять силы...

Господа - я конечно всех понимаю...

но давайте какие-нибудь предложения КАК начать Мировую войну...

[Логинов]

батарея 152 мм укрытая в

<{POST_SNAPBACK}>

Не забудьте- в этой реальности к 1914 г. РИА имеет 203 мм гаубицы и 280 мм мортиры Круппа, которые еще круче. И могут буксироваться в собранном виде.

Еще мегарояль, если руский флот будет проводить учения по высадке десанта, то турки не идиоты, наверняка заведут на берегах босфора несколько батарей с новыми кк орудиями и минзаги.

<{POST_SNAPBACK}>

Смешно. А в реале такие учения проводились и.. турки не реагировали.

[Логинов]

с чего вы взяли? в реале в 1917-м напрмер было 7. тут это основной фронт -туда еще и из других округов перебросят.

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже постил мирные силы Кавказского ВО. Никто видимо внимания не обратил. Теперь для военного времени

1...3-й Кавазские армейские корпуса (кадровые) - по 2 пд и 1 сбр ( в 3-м- пластунская бригада), по2 казачьих полка, по тяжелому артдивизиону

4-5-й Кавказские корпуса - по 2 (резервные) пд, 1 пластунск. бр, по 1 казачьему полку, тяжелому артдивизиону( устаревшш. орудия)

Кавказский осадный артполк

Кавказский кавкорпус - 2 кд, конно-горный мортирный дивизион

отдельная кд.

Сравните с реальными силами РИА на 1914 г- всего 2 корпуса, из них один - из стрелковых бригад.

Плюс 7, 8 АК на Черноморском побережье. По усиленному штату- 200 чел в ротах в мирное время. - по 2 пд, 1 сбр.

[CheshireCat]

Не забудьте- в этой реальности к 1914 г. РИА имеет 203 мм гаубицы и 280 мм мортиры Круппа, которые еще круче. И могут буксироваться в собранном виде.

да... про 8-ми дюмовки забыл...

а орудия сии будут находиться очинна близко к проливам. так как используются в штурме Чаталджи...

[Логинов]

так как используются в штурме Чаталджи...

<{POST_SNAPBACK}>

Там будут использоваться орудия из Киевского осадного артполка. А в Особом батальоне этого полка такие орудия еще будут ждать высадки в Босфоре.

[CheshireCat]

Плюс 7, 8 АК на Чономорском побережье. По усиленному штату- 200 чел в ротах в мирное время. - по 2 пд, 1 сбр.

и в случае заварушки - если с АВИ удастся нормально договориться...можно смело из Киевского округа выдирать 2-3 АК...

Кстати подумалось - ежели по "спорным территориям" в Македонии по итогам 1-й балканской болгар обидят... но пообещают благожелательное отношение к захвату Салоник...

тогда реально - бболгары захватывают Салоники. а затем решают и по сербам прокатиться, отобрать Македонию... Фердик закусил удила и понеслась...

Т.е. мы получаем 2-ю балканскую - но со сдвигом на полгода примерно... тогда и Румыния с Турцией могут вмешаться...

И еще вопрос - какие территории могла себе прицепить Австро-Венгрия (и нужны они вообще?) от Румынии...

[CheshireCat]

Там будут использоваться орудия из Киевского осадного артполка. А в Особом батальоне этого полка такие орудия еще будут ждать высадки в Босфоре.

думаете? а хватит у киевского осадного полка стволов чтобы обеспечить максимальную концентрацию стволов на участок прорыва?

[komo]

с чего вы взяли? в реале в 1917-м напрмер было 7. тут это основной фронт -туда еще и из других округов перебросят.

7 корпусов это после взятия трабзона, захвата господсва на море и начала строительства узкоколейки от трабзона, до этого максимум было 5 отрядов, некоторые из которых были меньше корпуса, в данном случае будет тоже 5 направлений и на каждом направление по корпусу с усилений. Насчет основного фронта насмешили, максимальная цель кавказкого фронта это выход на анатолийское плоскогорье и в долины месопотамии. Ну и только после прохода через малый кавказ и появляются цели, то ли занять малую азию, или наступать через сирию к леванту, или занять месопотамию и нефтяные поля в персии. Но главный враг на кавказе это дороги, точней их отсутсвие.

[komo]

Не забудьте- в этой реальности к 1914 г. РИА имеет 203 мм гаубицы и 280 мм мортиры Круппа, которые еще круче. И могут буксироваться в собранном виде.

Смешно. А в реале такие учения проводились и.. турки не реагировали.

Откуда такие свединья, вполне реагиравали, после 1890г султан захотел иметь флот на замену устаревшему, но денег не было, так что к 1897г выполнил бюджетный вариант, старые орудия с кораблей постройки абдул-азиза поставил на берег, закупил мин заграждения и переоборудовал несколько параходиков для постановки мин. После войны с грецией когда стало ясно что россия не вмешается, темп снизили, но до ряв и первой русской революции продолжили укреплять. Например орудия с мексуде, авсара, 4х бронекорветов которые перевооружили 4 15см пушками и сделали канонерками установили на берег в 1898-1904г. Конечно в основнос старье, самые новые орудия это несколько 24 и 26 см\30-35 и некоторое количество германских 15 см\35, остальное это нарезные орудия англов модели 60х годов. Но количество впечетляет, да и малая дальность только на внешних батареях недостаток, в узостях босфор и дарданелы не шире обычной судоходной реки и лезть туда самоубийство, Пожалуй только монитор с полностью бронированым бортом и палубой не меньше 4" может проскочить если мин не будет. Ну а после у турок самих началась революции и начали усиливать береговые батареи после войны с италией. В этой аи они не забьют на это дело после ряв ( россия победила и вполне может избрать себе следущей жертвой турок).