Опубликовано: 3 Oct 2008 думаете ия я знаю?? По России что мне ясно .... Имеем Северный театр: архангельск и Романов на Мурмане........... Западный театр - экспедициционный корпус.... Проливная зона Кавказ Персия, с направлением на Ирак и залив и т.д. Индия Дальний восток в общем Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Oct 2008 Ибо так и не понимаю, что и как у нас будет с Войной начало когда? кто противники кроме Турции и Англии? итак - начало 01 марта 1914 г. штурм проливов - январь 1914 - в ответ на откллоненный ультиматум затем попытка мирных переговоров... которая заканчивается 25 февраля разрывом дип. отношений с Англией и мобилизацией южных округов 01 марта Англий объявляет войну РИ, Германия поддерживает Россию. Ввязывается Франция, которой некуда деваться... АВИ и Италия - придерживаются жружественного нейтралитета, планируя под шумок разобраться друг с другом Итак РИ-ГИ-Болгария против Англия-Франция-Турция-Япония (после начала войны РИ начинает мобилизацию ДВ, что послужило так сказать казус белли для Джапии) в 1915 АВИ начинает военные действия против Сербии - Италия тут же переезжает в Антанту и начинает войну против АВИ ну где-то... насчет таймлайна - вторая самая важная часть МЦМ-7 - союз с Германией прописан... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 штурм проливов - январь 1914 - в ответ на откллоненный ультиматум <{POST_SNAPBACK}> Не верю. Какой штурм в мирное время против самой мощной группировки турок? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 Не верю. Какой штурм в мирное время против самой мощной группировки турок? не самой мощной... болгары в это время на галлиполи и чатталдже стоят... и не мирное время - фактически Турции выдвигается ультиматум - с российскими требьованиями...по истечению срока - начинается штурм Стамбула с суши болгарами и с моря нашими... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 ПВМ копаясь в инете нашел тему может кому сгодиться Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 ПВМ копаясь в инете нашел тему может кому сгодиться <{POST_SNAPBACK}> "Первые выстрелы по Парижу произвела немецкая 420-мм пушка "Большая Берта" судя по названию и содержанию первой же попашейся мне статьи- трава, причем даже не каннабис. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 ну зачем же так категорично! именно что первые выстрелы по Парижу) от линии фрона)<BR>а не первые выстрелы ПВМ)<BR>кстати есть неплохие статьи и фотографии для оформления таймлайна. кстати в библиотеке Lib.rus.ec есть неплохие книги в разделе история) возможно вы уже знаете но на всякий случай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 именно что первые выстрелы по Парижу) <{POST_SNAPBACK}> По Парижу? Гаубица, предназначенная для обстрела фортов на дальность ЕМНИП 9600 м? И когда? ЭТО наверняка -АИ. Немцы все же осадили Париж. По Парижу стреляла пушка Коллосаль, она же орудие Кайзера Вильгелма, она же Длинный Макс. А Большая Берта (правильное название в переводне с немецкого- Толстушка Берта) никогда по Парижу не стреляла. Она уничтожала форты Льежа и другие укрепления. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 Спасибо буду знать. все таки времена ПВМ для меня не совсем открытые((( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 Тогда посмотрите http://ww1.milua.org и еще вот недавно наткнулся на форум http://1914.borda.ru Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 Большое спасибо за ссылки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 Хроника событий заключения русско-германского союза с начала 1911 (после свадьбы Михаили и Луизы) начались секретные русско-германские переговоры 1 июля В Агадир, Марокко, прибывает германская канонерская лодка "Пантера". Германия заявляет, что это необходимо для обеспечения ее интересов в связи с угрозой вторжения Франции в эту страну. В результате вспыхивает международный кризис. 5 июля Стамбул. Посол РИ Чарыков вручил великому визирю Саид-паше проект русско-турецкого соглашения, в котором Россия выражало готовность отказаться от противодействия ж/д-строительству в северной Анатолии, приступить к переговорам об отмене режима капитуляций, принять меры к установлению "прочных добрососедских отношений между Оттоманской империей и балканскими государствами на основе status quo", обеспечить совместную оборону проливов Босфор и Дарданеллы "в случае если последние подвергались бы угрозе со стороны иностранных вооруженных сил" в обмен на свободный проход через проливы русских военных судов. ("Демарш Чарыкова"). «Российское императорское правительство обязуется, кроме того, оказывать оттоманскому правительству действительную поддержку для сохранения существующего режима в проливах Босфор и Дарданеллы, распространяя вышеупомянутую поддержку равным образом и на прилегающие территории, в случае если последние подвергались бы угрозе со стороны иностранных вооружённых сил. С целью облегчить выполнение вышеупомянутого ограничительного условия оттоманское правительство обязуется со своей стороны не противиться проходу русских военных судов через проливы, при условии, что эти суда не будут останавливаться в водах проливов, если это не будет особо обусловлено. Применение такого истолкования конвенции, заключённой в Лондоне 13 марта 1871 г., находится в зависимости от предварительного согласия других держав, подписавших вышеупомянутую конвенцию». Русское правительство соглашалось, далее, приступить к переговорам об отмене капитуляций, ограничивавших национальную независимость турецкого народа, и принять меры к установлению «прочных добрососедских отношений между Оттоманской империей и балканскими государствами на основе status quo». Однако великий визирь уклонился от ответа. 10 июля Россия ставит Германию и Францию в известность о том, что в марокканском кризисе она будет поддерживать ту страну которая окажет помощь в решении проблемы проливов. Франция согласилась,но по своему обычаю, оно тут же сослалось на необходимость урегулировать вопрос с Лондоном 21 июля Лондон. По поручению кабинета министров лорд-канцлер казначейства публично выступил по Марокканскому вопросу. Он заявил, что Великобритания не позволит решать этот вопрос без ее участия: "Я готов на величайшие жертвы, чтобы сохранить мир... Но если нам будет навязана ситуация, при которой мир может быть сохранен только путем отказа от той значительной и благотворной роли, которую Великобритания завоевала себе столетиями героизма и успехов; если Великобританию в вопросах, затрагивающих ее жизненные интересы, будут третировать так, точно она больше не имеет никакого значения в семье народов, тогда - я подчеркиваю это - мир, купленный такой ценой, явился бы унижением, невыносимым для такой великой страны, как наша". 22 июля Англия отклоняет предложение России о пересмотре статуса проливов, мотивируя это тем, что требуется созвать совещание по пересмотру Берлинского трактата. 01 августа Париж. После совещаний с Францией английская сторона решила пойти навстречу России, было принято решение рассмотреть этот вопрос сразу же после окончания кризиса. 06 августа Париж. Россия заявляет что с сего дня Российская Империя и Германская состоят в обборонительном военном союзе. 07 августа Париж. В процессе переговоров Российская сторона сообщает Франции что русско-французский договор остается в силе, в случае военной агрессии Германии против Франции. Также было заявлено что в марокканском кризисе Россия поддержит Германию. 21 августа Кайзер Вильгельм II, выступая в Гамбурге, говорит о "месте под солнцем" для Германии, которое ей должен обеспечить военно-морской флот. 31 августа Российско-германские переговоры по военным вопросам. К договору присоединяется АВИ. В мире говорят о возрождении союза "Трех Императоров". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 Насчет ультиматума турции, а что если турки согласятся. но попросят как в реале отказ от капитуляций, списание задолжености по контрибуции, и главное отказ от поддержки балканских стран. В таком случае турки вступят в союз с россией и выставят дивизий 20-30 против антанты в египте, йемене, персии и персидском заливе и северной африке. Пойдет ли россия на такой союз. По моему нет, хотя это явно выгодней чем поддерживать болгарию. Вообще не стоит недооценивать оттоманских дипломатов, по крайней мере они османскую империю до 14г сохранили, пусть и в обрезаном виде играя на противоречиях великих держав. Насчет операции нахимов, действия флота против проливов это самоубийство, единственый реальный шанс это прорыв чалтаджи при поддержке с моря на северном приморском фланге и занятие батарей европейского берега с тыла. или высадка в районе зондулак-энзели, наступление на измит , сосредоточение на этом плацдарме не менее полевой армии и последущее наступление на ускудар совмещеное со штурмом чалтаджи с запада. А высадка у самих проливов бред, пляжей нормальных нет, а те что есть прикрыты и простреливаются. а в проливах бригада старых броненосцев, пара дивизионов миноносцев, замаскированые и защищенные наземные ТА, мины заграждения, как минимум. и никакие черноморские дредноуты с 14" артиллерией не помогут прорватся. Но все упирается во время при реальной угрозе проливам англы успевают ввести свою эскадру и перебросить войска из египта. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 Ну если турки согласятся - в принципе как вариант, НО... Вспомните Итало-турецкую войну, турки же влезли в нее - а там всего лишь требовали Триполи. А здесь будет серьезный ультиматум - срыть береговые укрепления, передать Стамбул под международное - сиречь русско-немецкое управление... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 могут сделать соглашение трехсторонним, что гарантом соблюдения независимости турции и в случае одностороннего пересмотра договора со стороны россии будет германия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 насчет демилитаризации проливов, понимаю зачем росии надо срыть береговые батареи и укрепления босфора, но зачем дарданелы разоружать непонятно вообще. Думаю турки в обмен на гарантии независимости и сохранения статус кво на балканах (россия станет врагом №1 для сербов, греков, болгар и черногории, да и австрию эта перспектива не обрадует), отказа от капитуляций и списания контрибуции могут согласится на разоружение босфора, Пропуск кораблей и передадут в аренду ( взамен контрибуции) базу в районе дарданел ( вероятней всего что то из островов типа мудроса или хиоса) и базу около суэца ( газу или например крит). но естествено нужны гарантии что россия не вздумает при удачном стечение обстоятельств водрузить крест на ай-софии. таким гарантом может стать только германия. Но россия на это не пойдет, во первых это будет означать что турки могут вырезать бунтовщиков на балканах без проблем, а в случае нападения на нее болгарии и сербов руские должны будут защищать турок. А во вторых экономически германия будет преобладать в турции а не россия, и в случае войны с антантой и отказа турок от капиталяций и долгов франкам и англам, у турок появятся свободные средства и возрастет платежный спрос и они наконец то начнут индустриализацию и тут им опять будет важней германия чем россия. А вот антанта купить турок может значительно дешевле чем россия. просто предоставят вооружения в кредит и пообещают вступится в случае нападения на нее и все. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 komo Вы абсолютно правы - Турция не сожет пойти на мировую с Россией...в реалиях 11-13 года уже никак.... Ибо немцы могут получить все что хотят от Турции от России... без войны с последней... и еще - дополнительные стать договора РИ-ГИ предусматривают распил Турции... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 И еще - с начала 1912 г. Антанта активно лезет в Турцию... в середине 1912 туда прибывает франко-английская военная миссия... и бритты "продают" туркам 2-4 ЭБРа Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 если война в 14г , а турцию накачивают с 11г, то боюсь болгарии и сербии ничего не светит без прямого участия россии или германии. Коротко о турецкой военой реформе которую начали в 1908г и расчитывали закончить за 5 лет ( из за войн и нехватки денег полностью не выполнили). иметь смешаные корпуса из дивизий низама и редифа, это даст не 13 армейских корпусов а минимум 18+ некорое количество внештатных резервных дивизий (5-8 штук), для укомплектования крепостей и несения гарнизонной службы. Удвоение выпуска офицеров за 5 лет ( получилось в реале, но потери во время балканских войн, чистки армии ( в 13г к примеру мустафа кемаль в отставке находился как нелоялный к младотуркам), прямая измена пусть и не многочисленных, но имеющихся славянских и греческих, а позже армянских офицеров и военных чиновников с врачами. Расширение артиллерии, в каждой дивизии по три дивизиона ( один горный) 3х батарейного состава по 4 орудия в батарее ( точней по 4 батареи, но она резервная и по мобилизации идет на формирование 8орудийного дивизиона в резервных дивизиях) Получили в реале только дивизионы 2х батарейные, в резервных дивизиях только по 2-4 батареи и часто с устаревшими орудиями, горные дивизионы только после начала ПМВ добавили в дивизии и то по 8 орудий а не по батарее на полк, ну и укомплектованнсть средствами тяги, офицерами и унтерами, запасами снарядов не соответствовала штатам. А в случае накачки будет 37 кадровых дивизий с 10 батальонами 36 орудиями и 60-62 пулеметами ( планировали иметь по 2 пулемета на роту или эскадрон соответствено 6 на батальон, а имели 4-6 на полк). не меньше 25 редифных дивизий с 24 орудиями и снарядов иметь запас не 500-600 а около 1000 + не 13 корпусов а 18-19, в каждом корпусе 12 100-120мм гаубиц ( пожалуй будут иметь английские 114,3мм гаубицы) и инженерный полк. И в случае нейтралитета греции и отсутствия итало-турецкой войны турки к концу 12г будут иметь преимущество над балканским союзом. Насчет флота вполне могут получить списываемые из роял неви броненосцы типа "R" или адмиралов и парочку 10" броненосцев. Да и пару батарей 13,5"\30 орудий получат в подарок для укрепления береговых укреплений босфора, англам их все равно девать некуда а в узостях пригодятся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 Короче уважаемый кобра пропишите действия италии и греции по отношению к османской империи , при давлении на них англии и франции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 если война в 14г , а турцию накачивают с 11г, то боюсь болгарии и сербии ничего не светит <{POST_SNAPBACK}> ага. балканские войны отменяем? там турок рвут как тузег грелку.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 Если Греция нейтральна, то нет на балканах южного фронта и -7 греческих дивизий как минимум, а главное нет блокады салоник и албании, в результате турки отходят к побережью и крепостям, спокойно пополняются и разворачивают редифные дивизии ( в реале не удалось так как считали что укомплектуют христианами которым по конституции дали право служить в армии, а резервистов из малой азии не смогли перебросить из за транспортных проблем). в реале несмотря на разгром турецкой армии крепости янина, шкодер, эдирне держались несколько месяцев чего достаточно. или уважаемый СергейМ считает что один сербский, болгарский или русский солдат стоит 2-3 турецких и 25 сербско-болгарско-черногорских дивизий общей численостью не более 500-600 тыс одной левой разобьют от 700 тыс до миллиона турок и албанцев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 Если Греция нейтральна, <{POST_SNAPBACK}> а если нет? в результате турки отходят к побережью и крепостям <{POST_SNAPBACK}> ага, это лозенградские бегуны которые при превосходстве в численности болгарам слили..... а резервистов из малой азии не смогли перебросить из за транспортных проблем <{POST_SNAPBACK}> так и тут не перебросят ак как считали что укомплектуют христианами которым по конституции дали право служить в армии <{POST_SNAPBACK}> а тут их кем укомплектуют? в реале несмотря на разгром турецкой армии крепости янина, шкодер, эдирне держались несколько месяцев чего достаточно. <{POST_SNAPBACK}> "судорожно пытался оттянуть свой конец" уважаемый СергейМ считает что один сербский, болгарский или русский солдат стоит 2-3 турецких <{POST_SNAPBACK}> волшебное слово-лозенград.... повторять до полного просветления. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 Можно повторять так же плевна, чалтаджи, галиполи, кипри кей когда превосходящие русские, болгарские, англо-австралийские дивизии тупо бились в лоб и немогли ничего особого добиться и приходилось вполне по науке создавать трехкратное превосходство, а если не получалось то и операция глохла. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 приходилось вполне по науке создавать трехкратное превосходство, а если не получалось то и операция глохла. <{POST_SNAPBACK}> вам на шипке и 6 кратное не помогло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
