Мир императора Германа - обсуждение

[Гера]

Дать отцу живому сан августа - вполне в духе патриархальных времен.

любому совершенно понятно что главный тот что сидит на Востоке, назначить соправителя и уехать в Равенну верный способ пролюбить державу. Сколько лет той дочке, не проще замуж её выдать и послать зятя в Италию?

Да, а Испанию Константин в 630-е завоюет. Надо ж ему авторитет зарабатывать ввиду противостояния с папашей.

да тут не Испанию, там Дагоберт уж больно много воли взял с ним что то делать

[Крысолов]

любому совершенно понятно что главный тот что сидит на Востоке, назначить соправителя и уехать в Равенну верный способ пролюбить державу.

Не уверен. Запад сильнее чем в РИ. Италийская военная группировка ничем не слабее Аллирийской. Тем более что пол-Иллирика Западу принадлежит

Сколько лет той дочке, не проще замуж её выдать и послать зятя в Италию?

какой дочке? Дочке Германа Младшего? Одногодка с Ираклием, 575 год

Отправить Ираклия в Италию? А зачем? Мне кажется ы не совсем понимаете. 

Я говорю о ситуации смерти Германа в 615. Законный император - Константин, внук Германа, сын его дочери и Ираклия. Ему 15 лет на момент смерти Германа. По закону император он, но он молод, а у папаши до фига влияния. Пацана облапошат, тем более что никакого подвоха пока нет, а под присмотром надотдержать и Запад и Восток. На Западе примут только Константина. Так что власть поделят по семейному. А уж потом конфликт возникнет

там Дагоберт уж больно много воли взял с ним что то делать

Чтоб получить Дагоберта надо чтоб повторилась РИ-истории с Брунгильдой, ее детьми и внуками. а у меня есть сомнения что они повторятся.

 

[Гера]

Не уверен. Запад сильнее чем в РИ. Италийская военная группировка ничем не слабее Аллирийской. Тем более что пол-Иллирика Западу принадлежит

сильнее но не настолько, вашими бы устами точно бы Герман устроил ахтунг монофизитам. Финансы на Востоке, кто платит то и заказывает. И полилирика у них нет, административная  она заканчивается в Истрии,иллирийская презентальная размещена в Далмации и подчинена К-поль, лангобарды тоже на его зарплате

какой дочке? Дочке Германа Младшего? Одногодка с Ираклием, 575 год

да, дочке Германа Младшего, вот женить на Ираклии и отправить в Италию, подальше от родной среды, чтоб больше управляемым был, а связи среди готов наладятся. И что значит не примут, они уже два поколения в Империи пора привыкать, Германа Старшего свое время приняли а тут рожи будут воротить, и потом Африка тоже не Восток, а вполне Запад(даже вспомнить недовольство африканской церкви по поводу общения Юстиниана с монофизитами), и ничего даже в Карфагене устроились за своих. Внука Константина назад в К-поль, править с дедом принимать дела

Чтоб получить Дагоберта надо чтоб повторилась РИ-истории с Брунгильдой, ее детьми и внуками. а у меня есть сомнения что они повторятся.

австразийцы потенциально всегда сильнее и всё оправятся, во главе с "Дагобертом"  или кем за него, а тут еще ромеи на них ставку делали из за  войны с аварами

[Georg]

Хотел спросить откуда такая уверенность, что империю поделят?

Где?

 

Дальше больше - Экфесис Ираклия, монофелитство, вот это вот вся.

Нафига?

В РИ монофелитский проект затеяли именно после персидского завоевания, когда при поддержке персов в Сирии и Египте по выражению Афанасия Погонщика Верблюдов "халкидонская ночь была изгнана вон", а монофизиты при персидской государственной поддержке же относительно консолидировались.

Без персидского завоевания все что нужно на востоке - это продолжать РИ политику Маврикия, наблюдая как монофизиты разваливаются на секты и присоединяя к имперской Церкви те общины, которым этот бардак надоест.

 

Византия напротив себя чувствует относительно лучше, настоятельной нужды заканчивать неплохо идущую войну вроде нет

Только в тылу Аварский каганат усилился чрезмерно, и, нарушив прежние договоры, пытается подчинить Галлию.

еще пару кампаний совместно с как раз свободным Кара-Чурином жаждущим мести персам за обиды прошлых кампаний, и никакая доблесть Бахрама не спасет Ираншехр от гибели

Э-э-э.... разве империя заинтересована в уничтожении Эраншахра? (А результатом "еще двух кампаний", скоординированных с тюрками, будет скорее всего именно это).

упразднение промонофизитиского филархата гассанидов

Его причины были отнюдь не религиозными. В АИ кстати этого "уничтожения", в РИ запущенного неадекватной политикой Юстина Куропалата (перенесшего на арабских эспондов свое общее отношение к варварам) точно не будет.

Евлогий Антиохийский при Маврикиик хоть монофизитов не преследовал но писал в духе "Программы" Юстина и общался с Григорием Великим, Иоанн Милостивый это уже другой период

Политика Евлогия относительно монофизитов не отличалась от политики Иоанна. И не понимаю вашей фразы "хоть" - здесь по смыслу Мейендорфа должно стоять "не только". Не только не преследовал, но и более того "писал в духе программы Юстина":

"Содержащаяся в этих трактатах полемика строго следует кирилло-халкидонской линии и стоит на примирительной к монофизитам позиции, характерной для имперской политики этого периода. Евлогий не оставил после себя репутации гонителя. Наоборот, когда после своего избрания он разослал другим патриархам свои послания об общении, папа Григорий I, получив такое послание в Риме, ответил на него критикой: Евлогий не сослался определенно на Халкидонский собор, не осудил ни одного монофизита по имени и не определил христологию «двух природ» со всей необходимой четкостью."

 

Вообще атмосфера в Александрии при Евлогии была довольно примечательной - столкновения на религиозной почве прекратились, монофизитская иерархия существовала легально (монофизитский патриарх имел для богослужений два храма - Ангелий и храм святых Космы и Дамиана - и резидировал в монастыре Эннатон на западной окраине Александрии), паства шастала в те и другие храмы, праздновала совместно праздники и только что причастия друг у друга не принимала.

 

Но я тут даже не об официальной церковной политике а о низовом уровне, в народе уже давно христианском, армяне "Армении Великой" после кровавых восстаний, борьбы и победоносной войны воссоединенной в целое пусть в составе Империи ведь вполне осознают свое этническое самосознание неотделимое от веры, "мы не греки"

На основании чего сделан такой вывод - что "мы не греки" уже пошло в народ? "Кровавые восстания" были против персов, а не против греков.

 

"греки" не пришли и Ездигерд заливал Армению кровью

Тот факт что у "греков" в тот период наведывался в гости Аттила Батюшка, в расчет не принимается?

 

И тут активная монашеская деятельность монофизитов ведущих в то время успешное миссионерство, деньги их влиятельного купечества

А с чего "влиятельное купечество" Армении, вошедшей в состав империи и интегрирующейся в ее экономику, сверх того сидящей на отвоеванной ромеями и тюрками у персов ветви ВШП, будет поддерживать "деятельность монофизитов"?

Мейендорф говорит что уже вполне, и да, подчеркивает политический контекст,

То что я и писал - "верхушечный характер". Каринский собор, на котором весь епископат примкнул к унии, не даст соврать.

извините я пока не могу поверить что армяне в полной мере примут Халкидон

Пожалуйста. Но в таймлайне будет то же самое, что уже описано в старой его версии.

Как было описано в таймлайне выше, в 569 году Армения перешла под власть Империи, а в 573 этот переход был закреплен миром с Ираном. Это имело чрезвычайно большие последствия в церковной политике – а именно воссоединение монофизитских церквей Закавказья с православной Церковью Империи.

 

Базой для воссоединения послужили постановления Пятого Вселенского собора, устроенного Юстинианом. Еще в 505—506гг. на состоявшемся в Двине соборе армянский католикос Бабген анафемствовал Феодора Мопсуестийского, Иву, Феодорита и Нестория. В этом он был поддержан католикосами Иверии и Албании. В совместном заявлении было сказано, что «армяне, грузины и агваны придерживаются одного и того же правила веры». После Пятого Вселенского собора все христологические препятствия к унии были устранены, а того безусловного предубеждения против самого слова «Халкидонский собор», которым были охвачены монофизиты Сирии и Египта, монофизиты Закавказья, проживающие вне Империи и не испытавшие на себе последствий былых религиозных конфликтов и преследований, не имели. Наоборот – в 570ых годах, в связи с победами над персами, престиж христианской «священной империи» взлетел до небес.

 

В Армении ситуация осложнялась внутренним расколом. Следование официальному курсу Второго Двинского собора 555 г., где победил актистизм, изолировало Армянскую церковь от остального монофизитского мира, в том числе на Кавказе, и вызвало расколы в самой Армянской церкви. Актизтизм не имел в стране искренней массовой поддержки, а власть актисистской иерархии была непрочной и зависела от поддержки персов.

 

Заключая соглашение с императором о переходе Армении под его власть, нахарары во главе с Варданом Мамиконяном взяли курс и на церковное объединение. Католикос Иоанн II отправился в Константинополь, где принял «формулу единения», на основе постановлений Пятого собора. В 573г. армяне, включая католикоса, на соборе в Двине согласились соединиться с Церковью и вступили в общение с халкидонитами. В 574 году тому же примеру последовала Грузинская церковь, а в 575 – Албанская (чему содействовал новый правитель Албании тюркский шад Бури).

 

 

 

В РИ уния, заключенная Варданом и католикосом Иоанном была подтверждена после мира с Ираном в 593 году, согласно которому границей стала река Азат. Резиденция католикоса, Двин, оставалась на персидской стороне, но как раз на границе с Византией. Приглашенный к участию в соборе с целью объединения, католикос Моисей II ответил знаменитым отказом: "Я не пересеку реку Азат, чтобы есть печеный хлеб греков, и не стану пить их горячую воду". Однако большинство армянских епископов, живших на византийской стороне, собрались в Феодосиополе (Эрзеруме) в 593 г. и избрали нового католикоса-халкидонита Иоанна III Багаранци, который проживал в Аванс, по другую сторону реки, напротив Двина, пока не был арестован и сослан персами в 611 г.. Принятие Халкидонского собора грузинским мцхетским католикосом Кирионом, бывшим секретарем Моисея II, а также трудности, с которыми столкнулись армяне-антихалкидониты при избрании преемника Моисею даже в занятых персами областях, ясно показывают, что при без позднейших поражений Империи существовала реальная перспектива полного восстановления православия на всем Кавказе.

В РИ все карты смешало арабское завоевание, в ходе которого армянские князья во главе с Феодором Рштуни предпочли в середине VII века превратить Армению в сателлит Халифата и занять антивизантийскую позицию. Лидер актиститов Иоанн Майрагомеци и его актиститская церковная партия получили поддержку. Из их рядов выдвинулся значительный богослов— Хосровик Таргманич («Толкователь»; ок. 630—ок. 730), чьи произведения можно считать образцом крайнего монофизитства.

 

Но прошло не более двух десятилетий под властью Халифата, и основная часть армянского общества, как пишет (уже в 790-е гг.) армянский историк Левонд, применила к себе слова пророка Исаии: сотворихом завет со адом и со смертию сложение (Ис. 28,15). К концу 680-х гг. Византия, пользуясь внутренними противоречиями в Халифате, вновь установила контроль над Арменией. В 689 или 690 году армянский католикос Исаак (Саак III) вместе с армянскими епископами подписал на соборе в Константинополе православное исповедание веры, аналогичное тому, что было подписано на соборе в Карине в 633 г.. Армения, и даже Албания снова стали православными.

 

 

Новый натиск арабов на Империю снова переломил ситуацию - Армения была вторично покорена Халифатом. Лишившись византийской поддержки и по-прежнему имея главным врагом актистизм, армянским католикосам пришлось солидаризоваться с сирийскими яковитами (имевшими статус признанной государством церкви внутри Арабского халифата). Такая позиция позволяла отвлечь от армянских актиститов их наиболее умеренную часть.

Торжеством этой церковной политики стал собор Армянской церкви в городе Манзакерт в 726 г., идеологически подготовленный католикосом Иоанном Одзнеци, где было провозглашено формальное объединение Армянской церкви на началах севирианства, а также ее единство в вере с сирийскими яковитами. Албанская церковь не пожелала присоединится к собору. Православие там было подавлено силой - халиф передал церковную власть над Албанией армиянской иерархии. И лишь Грузии, которую арабы прочно не контролировали, удалось удержать православие.

Понятно что в данном мире Армения и Албания так же останутся православными, как и Грузия.

Хм, я думал что Апионы будут не парясь просто плавать в Египет Красным морем.

После прочтения Пиотровского видение Химьяра несколько изменилось. Но подробности позже.

Тогда коллега Незнайка должен исправить свой таймлайн, там прямо написано что Паннония Вторая дана лангобардам

Забыл про сей момент, "включая логику".

да, дочке Германа Младшего, вот женить на Ираклии и отправить в Италию, подальше от родной среды, чтоб больше управляемым был, а связи среди готов наладятся. И что значит не примут, они уже два поколения в Империи пора привыкать, Германа Старшего свое время приняли а тут рожи будут воротить, и потом Африка тоже не Восток, а вполне Запад(даже вспомнить недовольство африканской церкви по поводу общения Юстиниана с монофизитами), и ничего даже в Карфагене устроились за своих. Внука Константина назад в К-поль, править с дедом принимать дела

Логично вообще-то. Ираклий как полководец тут как раз проявит себя во время аварской войны; заодно и авторитет у италийских федератов заработает. В РИ кстати ставить экзархами Равенны армян стало почти что традицией.

Изменено 31 May 2017 пользователем Georg

[Satprem]

Где?

вот здесь например.Кстати почему после завоеваний Юстиниана, не было второго августа ?Вроде большая империя стала, а второго августа на Западе не никто не назначал.Маврикий только экзархаты сделал

На Западе примут только Константина. Так что власть поделят по семейному. А уж потом конфликт возникнет

Изменено 31 May 2017 пользователем Satprem

[Крысолов]

Нафига?

Чтоб Ираклия свалить побыстрее. Иначе гражданская войны выйдет эпичной.

Логично вообще-то. Ираклий как полководец тут как раз проявит себя во время аварской войны; заодно и авторитет у италийских федератов заработает. В РИ кстати ставить экзархами Равенны армян стало почти что традицией

Это коренным образом поменяет расклады, конечно. Константин родится и вырастет в Равенне, при папаше. Когда Герман помре Ираклий уедет на Восток, а Константин останется править на Западе, в ранге августа, попрошу не забывать.

Но ведь все равно замутит с Мартиной и все равно начнется недовольство. Просто исход гражданской войны становится непредсказуемой. Вы как хотите  - а я против того чтоб власть на империей досталась плодам инцеста!

Внука Константина назад в К-поль, править с дедом принимать дела

Все зависит от того когда Герман умрет. Если в 65 лет, то Константин молод. Если в 75 лет, то верю безоговорочно. 

Так что все карты в руки составителям таймлайна

Изменено 31 May 2017 пользователем Крысолов

[Крысолов]

австразийцы потенциально всегда сильнее и всё оправятся,

А чего тогда Теодорих Бургундский Теодеберта Австразийского победил и убил со всей семьей?

[Satprem]

останется править на Западе, в ранге августа

 Откуда такая уверенность в реставрации августа Запада? Матчасть об этом молчит и в РИ тоже не произошло.

[Georg]

Если в 65 лет, то Константин молод

Когда это было препятствием? 65 лет Герману Младшему исполнится в 617 году. Константину к этому времени будет уже 17 лет, и он уже несколько лет будет находиться в Константинополе.

Откуда такая уверенность в реставрации августа Запада? Матчасть об этом молчит и в РИ тоже не произошло.

Ну с РИ таки сравнивать не совсем корректно. В РИ Италия была разорванным в клочья лангобардским нашествием убыточным регионом, а здесь - полноценный "центр силы".

[Крысолов]

будет уже 17 лет

Тут же папаша приедет и начнет воду мутить.

[Georg]

Тут же папаша приедет и начнет воду мутить.

После того как он провел 20 лет на Западе - мутилка у него в Константинополе не то чтобы сверхмощная. А "семейные связи" на Востоке уже успеют завязаться и на Константина.

 

И почему бы Ираклию в этой ситуации не удовлетвориться статусом соправителя на Западе и славой "restitutor orbis" там же? Заработать эту славу там есть где.

 

Кстати если в процессе этой "реституции" дойдет дело до конфликта с Австразией - франки могут снова утратить контроль над Баварией ;-)

[Крысолов]

И почему бы Ираклию в этой ситуации не удовлетвориться статусом соправителя на Западе и славой "restitutor orbis" там же?

Хе. Ну если он отвоюет Испанию, поддержит Теодеберта против Теодориха в обмен на Прованс и все такое - то так и быть. 

Все равно Гражданская начнется, ибо Константин точно инцестоидного Ираклеона не потерпит на престоле Теодориха Великого и Германа Старшего 

ну, или кулуарно разберутся - удавят как только Ираклий помре.

дойдет дело до конфликта с Австразией

Блин! А ведь в этом мире историю фильма "Дагоберт - король франков" получиться и в реале повторить!

[Satprem]

с РИ таки сравнивать не совсем корректно. В РИ Италия была разорванным в клочья лангобардским нашествием убыточным регионом, а здесь - полноценный "центр силы".

Мат часть с вами не согласна насчёт полноценного центра силы.Непот владел всего лишь побережьем Адриатики и его считали августом.У Константинополя после Непота не было уже никакого желания иметь дело с августом Запада.Даже Велизарию его заигрывание по поводу становления импертором Запада, Юстиниан не одобрил.Тут кстати есть Африка и часть Испании для реставрации импертора Запада в сравнении с Непотом вполне достаточно.

"Непот продолжал управлять Далмацией и признавался императором в Галлии и других провинциях империи, а также в Константинополе. Для подавления мятежа византийским императором в Равенну с армией был послан Одоакр — вождь варварских дружин. Он подавил мятеж, казнил Ореста, сослал в ссылку Ромула Августа и установил полный контроль над Италией. Императору Зенону он написал письмо с просьбой назначить его правителем Италии. Император Флавий Зенон выполнил эту просьбу, но выставил встречное условие — чтобы Одоакр признал верховную власть Юлия Непота как императора Запада. Одоакр согласился.

Владения Юлия Непота в 476 году

Таким образом, хотя фактический контроль над Италией принадлежал Одоакру, императором Запада признавался Юлий Непот, продолжавший находиться в Далмации. В Италии и Галлии были выпущены монеты с изображением Юлия Непота."Тут Непота всего лишь Далмация

[Satprem]

у с РИ таки сравнивать не совсем корректно. В РИ Италия была разорванным в клочья лангобардским нашествием убыточным регионом, а здесь - полноценный "центр силы".

А зачем Императору Византии отдавать кому то земли?При том делать его равним себе и давать ему возможность оспорения его власти? Маврикий поступил гениально в этом плане, если бы Диоклетан так же поступил то может не было этих всех войн за власть.Да и титул второго августа был введен для рейнской группировки которая была настоящим центром силы, тут ее нет и нет смысла в этом титуле.Остготи не тянут по силе на рейнскую группировку, так что Илирийции этого не позволят как и было в РИ.Для второго августа нужна реставрация рейнской группировки с подчинением франков тогда в этом титуле есть смысл.А так получается два августа на одну группировку.

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Satprem

[Georg]

Мат часть с вами не согласна насчёт полноценного центра силы.

А какое отношение РИ матчасть имеет к данной АИ? Лесом ее.

 

Термин "центр силы" я использовал по аналогии с III - IV веками, когда одеяло перетягивали три военные группировки - галльская, иллирийская и восточная. Здесь у нас в Италии и прилегающих предапльпийских областях образовалась чрезвычайно мощная военная группировка, которая рекрутируется из остготов и лангобардов, под местным же командованием. Такая Италия вполне себе самодостаточна. А властных претензий и гонора у италийской элиты, учитывая что сенат Рима уцелел да еще инкорпорировал готскую знать, думаю хоть отбавляй. В РИ у сей бодливой коровы отсутствовали рога, а здесь целая федератская армия и (в VII веке) отсутствие серьезных внешних угроз.

 

Мало того - учитывая как реституцию землевладения римских сенаторов в Африке, так и постоянное направление в Африку вексилляций италийской армии, а так же прочные церковные связи Африки и Италии, сложившиеся на почве оппозиции Пятому Вселенскому Собору - Африка в достаточной степени привязана к такой Италии. Хотя и не намертво.

 

А зачем Императору Византии отдавать кому то земли?

А вы уверены что его спросят?

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Georg

[Satprem]

А вы уверены что его спросят?

Ну так будет РИ натравят франков и заплатят лангобардам и будет СИГ отложений иза Германа.Армия готов и остальних варваров Византийской уступала.Флотом блокируют Италию и гулящая панпандемия добьет выскочку.Я уже не говорю о банальном убийстве "верними" римлянами.Только зачем это нужно, неужели тяга к детерменизму?

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Satprem

[Satprem]

РИ у сей бодливой коровы отсутствовали рога, а здесь целая федератская армия и (в VII веке) отсутствие серьезных внешних угроз.

Рицимер, Одакр тоже вроде федератские армии имели но не помогло?Франки, Лангобарди, славяне, Византийцы вот не полний список врагов

[Georg]

заплатят лангобардам

Лангобарды к тому времени напрочь сольются и перемешаются с отстготами - живут рядом и вперемешку, их постоянно используют в смешанных формированиях, и те и другие романизируются, браки друг с другом в норме. В VII веке там будет уже не особо и понятно кто гот а кто лангобард - италийская армия будет консолидированной.

 

натравят франков

Против них найдутся другие франки, которых можно натравить на этих. Меровингская держава становилась единой лишь эпизодически. Если один король выступит против Италии - другой ударит ему в спину.

 

Армия готов и остальних варваров Византийской уступала

"Армия готов" уже полноценная византийская -  с тем же уровнем организации, тактики и выучки. Над этим еще Герман Старший тут начал работать. Так что увы.

Франки

Сами уравновесят друг друга.

Лангобарди

Слились с готами.

славяне

Далеко.

СИГ отложений иза Германа

Если Восток задастся такой целью всерьез, отказавшись от разумных компромиссов  - что мешает Западу поискать союзника "к востоку от Византии"? В подобной ситуации ЕМНИП Хосров Ануширван Антиохию взял?

Флотом блокируют Италию

Флот рассредоточен по всему Средиземному морю, часть его непременно под западным оперативным командованием.

Рицимер, Одакр тоже вроде федератские армии имели но не помогло?

Помогло вообще-то - правили Италией. Построить сильную державу на базе Италии не могли - но там главной проблемой были вандалы в Африке. Которые не только отжали самый доходный регион Запада (с потерей которого ЗРИ вообще лишилась возможности содержать полноценную регулярную армию римского типа), но еще и парализовали своими пиратскими рейдами морскую торговлю в Западном Средиземноморье, окончательно обрушив экономику Италии.

 

Здесь этой проблемы нет. Наоборот, есть предпосылки к получению италийской элитой контроля над Африкой и ее ресурсами. Без получения этого контроля Италия не возбухнет, это да.

 

"верними" римлянами

"Верними" кому, простите?

 

Только зачем это нужно, неужели тяга к детерменизму?

К реализму. К каковому вполне склонны и хроноаборигены.

 

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Georg

[Крысолов]

Наоборот, есть предпосылки к получению италийской элитой контроля над Африкой и ее ресурсами.

Сдается мне контроль над Африкой детерменирован. Ираклий своей Испанской компанией окончательно его установит и привлечет берберские элиты в под свое крыло.

[Satprem]

перемешаются с отстготами - живут рядом и вперемешку, их постоянно используют в смешанных формированиях, и те и другие романизируются, браки друг с другом в норме. В VII веке там будет

Я канешно могу предложить, что они начнут асимиляцю с римлянами так же и не будут бузить.Зачем им Рим когда Констинополь богаче и отделение ничего не даст

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Satprem

[Georg]

Я канешно могу предложить, что они начнут асимиляцю с римлянами так же и не будут бузить.

С италийскими римлянами, как и готы. Со всеми вытекающими.

Сдается мне контроль над Африкой детерменирован. Ираклий своей Испанской компанией окончательно его установит и привлечет берберские элиты в под свое крыло.

Ну собственно деятельность Ираклия очерчивает контур потенциальной ЗРИ, не детерминируя впрочем ее возникновение. Де-юро Ираклий не факт что станет на Западе полноценным императором - возможно будет считаться верховным наместником западных провинций с титулом цезаря, а не августа. Но его военные кампании в Испании и Мавритании как бы предполагают административное подчинение Африки ему.

[Satprem]

бузить. С италийскими римлянами, как и готы. Со всеми вытекающими

также они подпадут под влияние сирийцев и египтянами, так что ваш сепаратизм получается ради сепаратизма.Зачем им уходить от ВРИ?Натурализации у вас в этом мире нет, все завязани на торговлю.И Сирия с Египтом превратят их в свои колонии.Скупив всех и вся

[Крысолов]

Зачем им уходить от ВРИ?

Коллега, вам не надоело?

Кто от кого уходит? Вы что, не понимаете что два августа не равно двум отдельным государствам? Римская империя никогда не делилась на разные государства, а всегда была единой. Чего вам еще надо?

И Сирия с Египтом превратят их в свои колонии.Скупив всех и вся

Это вообще за гранью добра и зла.

возможно будет считаться верховным наместником западных провинций с титулом цезаря

Истинно вам говорю. Пусть Герман Младший чуть дольше поживет. Хоть до 620-го.

[Satprem]

Коллега, вам не надоело? Кто от кого уходит? Вы что, не понимаете что два августа не равно двум отдельным государствам? Римская империя никогда не делилась на разные государства, а всегда была единой. Чего вам еще надо?

что то когда два августа было, всегда кончалось гражданкой.Не очень похоже на единство.

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Satprem

[Крысолов]

что то когда два августа было, всегда кончалось гражданкой

Учите матчасть, пожалуйста. Тут собрались люди в теме, делать ликбез никто не будет, а читать реплики не по теме (а уж тем более на них отвечать) утомительно.