Мир императора Германа - обсуждение

[Ostgott]

Где кого стачивали? Вы свежий текст читали? Саксы как раз пошли на главное направление - против Хильперика.

В Аквитанию же Сигберт послал Баяна по весьма прозаической причине - во первых требовалась большая скорость броска (и соответствено конница), во-вторых - его войско дисциплинировано, и взымает организованные контрибуции. А отправь туда саксов - топать будут медленно, но от цветущей провинции одни головешки останутся.

И уж разумеется в свое время наголову разбитый и взятый в плен Баяном Сигберт не боялся, что авары "сточатся". Об кого?

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно, хотите их держать в информационном вакууме, на то Вы и автор таймлайна.

Коллега, полагать что климат на острове был стабилен - есть большая ошибка. С III по V-начало VI века климат был более сухим на всей планете, и Британия - не исключение. Болота имели тененцию усыхать. В сельхозоборот было вовлечено столько земель, что Британия не только кормила 3 миллиона населения - столько же, сколько к началу правления тех самых Тюдоров, но еще и вывозила хлеб (когда еще такое в Британии было).

<{POST_SNAPBACK}>

Так в том то и дело, что с середины описываемого века определенные изменения. Вы же сами их описываете.

Гильдас родился около 490 года, разгром Кау Артуром и бегство в Ирландию - это 530ые, умер в 570ых аж в Бретани. То есть его молодость прошла в Артуровской Британии, и передвигаться он мог куда угодно по делам церковным. И пишет он о всем острове, а не о свом "лесу".

<{POST_SNAPBACK}>

А основная депопуляция когда?

Пацталом.

Коллега, а вас не затруднит доказать что Гильдас Мудрый, сын короля замечу, является именно таким вот заурядным монахом?

Перечитайте его труд. Увидите что кругозор Гильдаса зело широк.

<{POST_SNAPBACK}>

Да я уверен, что незаурядный, хотя бы потому, что грамотный. Иордан тоже незаурядный, Саксон Грамматик вообще - голова. Только вот все писали на основании той информации, что располагали.

А кто собирается прошибать щиты? Густая стрельба навесом против стоящей и даже атакующей пехоты вполне эффективна. Стрелы то сверху сыплятся.

И уж разумеется авары никогда не примут сражения на местности, где их можно "прижать к лесу". Саксы не смогут постоянно бегать по лесам - это лишает их наступление смысла. Бритты укрываются в укрепленных городах. А чтобы осадить город - саксам по любому придется выйти на "открытую местность".

Я не против, реалистичность наше все, так что давайте остановим таймлайн и вдадимся в заклепки. Но о конкретике этих заклепок мы с вами не имеем точного знания и можем лишь гадать, так что спор с 80% вероятностью окажется бессмысленным. А вот если обратится к РИ прецедентам - увидим что авары и в лесах регулярно побеждали. Я не говорю уж о славянах, которых они гоняли чуть не до самой Балтики. Но франки! Они уж точно в то время покруче саксов были, так что австразийцы обкладывали данью всю Саксонскую лигу.

Баян встретил этих самых австразийцев на территории в то время совершенно не окультуренной (в отличии от Британии), густо заросшей лесами Тюрингии. По Менандру Протектору половина орды оставалась в Причерноморье, то есть Баян имел войска всего на пару тысяч больше, чем здесь он привел в Британию.

Результат - франки наголову разгромлены и король пленен. Причем авары не понесли существенных потерь.

Как??? А если мы не знаем как, то не можем с вами и обоснованно спорить по Британии.

Григорий Турский, пытаясь объяснить столь сокрушительное поражение франков, писал что аварские колдуны применили боевую магию. Ну так думаю что и в Британии оные колдуны не утратят своей квалификации.

<{POST_SNAPBACK}>

Навесом? С какого расстояния? Это уже совсем будет неэффективно, пример башкир супротив суконной брони наполеоновских солдат - он взывает. А по местности - даже сейчас, в урбанизированный век дальность прямого выстрела на Европейском ТВД в 90% случаев ограничена 500 метрами. Что там говорить о ситуации полуторатысячелетней давности. Местность закрытая. Причем в Британии в большей степени, нежели в Галлии. На закрытой местности даже монголы с их гениальной изворотливостью получали удары накоротке по типу Коломны и Лигницы. И это в условиях отсутствия противостоящей им мотивированной пехоты. К тому же саксы, относительно едины, в отличие от упомянутых славян. Как бы Тевтобургского леса не получилось.

Его призвали бритты, они его единственные союзники. А у саксов как раз головокружение от успехов и относительное единство под лидерством Кента. Нереал.

<{POST_SNAPBACK}>

Так опосля прохождения головокружения всегда можно сыграть.

Коллега, читайте внимательно текст таймлайна, который выделен в отдельную тему. Никаких саксов под рукой у Баяна в Галлии не было. Да и послать их в Аквитанию Сигберт не мог. Им были обещаны земли в Нейстрии.

<{POST_SNAPBACK}>

Но он знал о ресурсе и его упустил.

Изменено 22 Jul 2011 пользователем Ostgott

[Georg]

Ладно, хотите их держать в информационном вакууме, на то Вы и автор таймлайна.

Это в каком-таком вакууме?

Так в том то и дело, что с середины описываемого века определенные изменения. Вы же сами их описываете.

Ну дак тем изменениям всего 30 лет (до высадки Баяна).

А основная депопуляция когда?

540ые.

Да я уверен, что незаурядный, хотя бы потому, что грамотный. Иордан тоже незаурядный, Саксон Грамматик вообще - голова. Только вот все писали на основании той информации, что располагали.

Считаете что в Артуровской Британии принц и епископ не располагал информацией по всей стране???

И это, коллега. Раз вы пытаетесь запереть Гильдаса в Уэльсе, объясните пожалуйста где в Уэльсе "широкие равнины" и реки, которые "лениво влекутся мимо берегов, погруженные в дремоту".

Навесом? С какого расстояния? Это уже совсем будет неэффективно, пример башкир супротив суконной брони наполеоновских солдат - он взывает.

Был бы здесь знатный кочевниковед коллега Радуга - он бы доказал обратное. На раскольничьем в свое время по этому вопросу нафлеймили на гигабайт, но он всех заборол, причем привел в пример не только исследования с рассчетом убойной силы, набираемой "навесной" стрелой при падении сверху, но и "реставрацию", в которой лично участвовал. Сейчас пытался отрыть ту тему, но не нашел.

При чем тут башкиры - убейте не пойму. Они то как раз на достаточно близкое расстояние (достаточное, чтобы стрела над строем противника набрала высоту, достаточную для набора убойной силы в падении) подойти не могли, ибо ружейный огонь доставляет. А лезть под пули кочевники не любители. Стреляли с дальнего расстояния и фактически настилом, а не навесом.

А у саксов того времени вообще нет стрелков, а лук считается оружием трусов. Авары как мастера верховой езды будут держать ту дистанцию, какую захотят.

А вам вопрос - каким образом тогда кавалерия Нарзеса уложила франков штабелями при Казилине? Агафий ведь пишет что франкская "свинья" "была плотна и закрыта со всех сторон щитами", что " они сражались в безопасности, прикрытые щитами. А тыл защищали стоящие в противоположном ряду".

Однако "так как варвары были пешими, всадники, возвышаясь над ними на лошадях, могли весьма легко поражать находящихся в отдалении, растянутых, не могущих защищаться с тыла. Так как постоянно падали крайние, тотчас открывались спины стоящих внутри, и так как это происходило беспрерывно, массы врагов весьма быстро стали рассеиваться, истреблялись и уменьшались.."

Как видите "стена щитов" обращенная к конным лучникам, совершенно не мешала им расстреливать через головы этой "стены" противоположные ряды германского клина.

В итоге: "строй их был совершенно разорван и они наталкивались толпами друг на друга, не зная, что делать. Римляне же истребляли их не только стрелами, но набрасывались на них тяжело и пегко вооруженные, бросая дротики, пронзая копьями и рубя мечами. Всадники, сомкнув фланги, окружили их и отрезали отступление. Те, кто избежал мечей, настигаемые преследователями, бросались в реку, где тонули и погибали. Везде были слышны вопли погибавших жалким образом варваров."

Местность закрытая. Причем в Британии в большей степени, нежели в Галлии.

Франков авары разгромили не в Галлии, а в Тюрингии, где в то время "открытых местностей" вообще йок.

Как бы Тевтобургского леса не получилось.

Поскольку зафиксированных в РИ данных о поражениях авар на лесном ТВД в войнах и со славянами, и с куда более крутыми франками не имеется, а данных о победах наоборот зело прилично - не вижу смысла спорить о "сфероконе в ваккуме". :P

Да и не впервой им лесной ТВД. У жужаней по любому был большой опыт войн с "лесными народами" Южной Сибири.

Аналогия с Тевтобургом не уместна. Бритты хорошо знают местность, поймать авар на неожиданности не получится. Авары будут сражаться там, где им удобно. Ибо нападать на саксонские земли и своевременно убегать могут всегда, крепостей у саксов почти нет. При ответном ударе саксов - население укрывается в крепостях. А чтобы их осадить - саксы вынуждены выйти на окультуренную "открытую местность".

Так опосля прохождения головокружения всегда можно сыграть.

Ну так оно прошло лишь когда уконтрапукнтили Этельреда. А сыграть - он и сыграл, у колеги Геры описано. Баян принял на службу саксов Эссекса и Суттер-ге и англов Норфолк-Саффолк.

Но он знал о ресурсе и его упустил.

А как он мог его не упустить? До смерти Сигберта он рассчитывал, что вот уничтожим Хильперика и пойдем с Сигбертом Паннонию отвоевывать. И с саксами оказался на разных направлениях. А после гибели Сигберта саксы, которых там же под Турне австразийцы и нейстрийцы дружно попросили покинуть Галлию, отплыли в Британию когда Баян только еще подходил к Парижу.

Изменено 22 Jul 2011 пользователем Georg

[Georg]

Шайтан! Я толкьо вчера об этом думал. Выключите машинку!

Ну так если Умму отшибут от границ Ирана и Византии, надо же будет куда-то сбросить демографическое давление. Все те племена что в РИ ушли в Магриб.

Центр Уммы неизбежно переместится в самую культурную область - а это Йемен, который думаю Халид отвоюет-таки у персов. А там - через пролив один шаг, тем более что арабы с центром в Йемене будут еще более "морским" народом. В РИ экспансия арабов в Африку шла по остаточному принципу, практически в порядке частной инициативы - но все же арабы захватили Сомали, подчинили и исламизировали приморские районы Кении и Танзании, где образовась мусульманская цивилизация Суахили, говорящая на смешанном арабо-бантусском языке, а мусульманские колонии в XII веке заняли побережье Мозамбика.

Если не удастся прорваться на север - племена двинутся на юг. Сомали, где климат вполне аравийский, занимается автоматически. Далее завоевывается Восточная Африка - РИ Суахили (Кения и Танзания). Приморские города само собой, внутри страны - великолепная саванна, где и сейчас рекламируют конное сафари . Но коневодство хотя и существует, ограничено распространением мухи цеце. Посему когда морские экспедиции доложат о благодатной для скотовода землице на юге.... Кто там бишь живет в VIII-IX веках?

[Крысолов]

Кто там бишь живет в VIII-IX веках?

Бушмены, насколько я помню. Тут другое - не дойдут арабы к 9-му веку до Капа, скромней надо быть. Пока прочного морского пути не будет о Южной Африке можно забыть. В цепочку факторий, городов и султанатов верю. Медленно и печально потянется эта цепь до Мозамбика, а потом, по мере развития морского транспорта дойдут и до ЮАР. Вот тогда то переселенцы и потянутся (если арабский хартленд не будет к этому времени депопулирован персидским или византийским вторжением). Я бы заселение Капа все же отнес к 12 веку, местной эпохе Георгафических открытий, как я понял...

[Georg]

Бушмены, насколько я помню. Тут другое - не дойдут арабы к 9-му веку до Капа, скромней надо быть. Пока прочного морского пути не будет о Южной Африке можно забыть.

А что мешает дойти по суше??? Если все те арабы, что в РИ мигрировали в Магриб, здесь переселятся на Африканcкий Рог?

12 веку, местной эпохе Георгафических открытий, как я понял...

Коллега, Занзибар еще в "Перипле Эритрейского моря" описан. А морская активность арабов будет здесь на порядок выше.

Изменено 27 Jul 2011 пользователем Georg

[Крысолов]

что мешает дойти по суше??? Если все те арабы, что в РИ мигрировали в Магриб, здесь переселятся на Африкаснкий Рог?

Да вот не верю я что они пешкодралом из Сомали через реки, горы, мыхи це-це и крокодилы дойдут до Капа.

Кстати если центром халифата является Йемен, а пробится на север не удалось, эта эпоха наступит куда раньше, ибо активность арабов на море будет гораздо выше.

А вот это уже другой разговор. Тут дело чревато вообще тем что арабы могут играть в этих открытиях первую скрипку. По крайней мере поначалу. Монополизировав торговлю с Китаем и Индонезией например. Предвижу великие битвы персидского и арабского флотов на рейде Цейлона...

[Читатель]

А что мешает дойти по суше???

<{POST_SNAPBACK}>

Муха цеце и мешает

Если все те арабы, что в РИ мигрировали в Магриб, здесь переселятся на Африканcкий Рог?

<{POST_SNAPBACK}>

Будет вместо Эфиопии Абиссинский Халифат.

Что тоже конечно интересно

[Крысолов]

Будет вместо Эфиопии Абиссинский Халифат.

Что тоже конечно интересно

Читатель велик!!!!!

[Крысолов]

И к тому же - там есть в то время что завоевывать.

С реалом не сравнить. Так что скорее всего будет обычная колонизация, по типу греческой. А пассионарии-газии складут головы разбиваясь о границы Византии и Ирана Умеренность - лучший друг строителя Галактической империи!

[Georg]

Предвижу великие битвы персидского и арабского флотов на рейде Цейлона...

Это да.

Да вот не верю я что они пешкодралом из Сомали через реки, горы, мыхи це-це и крокодилы дойдут до Капа.

Э-э-э. А где там все описанные вами прелести? От Сомали на Юг широкой полосой простирается саванна. Про Кению и Танзанию я уже писал. Да и в Мозамбике леса покрывают всего 20% территории. К югу от Замбези преобладают высокотравные саванны с группами акаций и баобабов.

Не думаю что форсирование Замбези и Лимпомпо будет непреодолимым препятствием для воинов ислама.

И к тому же - там есть в то время что завоевывать.

"Далее на восток, вдоль побережья Индийского океана, возникли могущественные города-порты — центры древней торговой культуры, получившей название Суахили. Ее представители приблизительно с VIII века н. э. импортировали керамические изделия из района Персидского залива, перепродавая определенную часть ввозимых товаров обитателям внутренних областей Африки. В IX веке и на засушливых землях плато Зимбабве стали появляться города-государства — предшественники Большого Зимбабве. Их благополучие зависело от скотоводства. Со временем между ними и побережьем Суахили установились прочные торговые связи.....

Со временем многие африканские торговцы, как с Запада, так и с Востока, по собственной воле приняли веру своих арабских компаньонов. По мере того, как эти торговцы набирали силу и превращались в элиту своих общин, их примеру следовали и остальные. К XIII веку в большинстве городов Суахили преобладало мусульманское население. Мусульмане Западной Африки начали джихад — священную войну. Они совершали конные рейды по саванне и при помощи мечей обращали в свою веру восточных африканцев. Даже сейчас граница исламского мира в этом регионе проходит между степью и лесом. За этой границей начиналось царство мухи цеце, и исламские всадники не могли переступить через нее.

"

Муха цеце и мешает

Как следует из приведенной цитаты - не мешает.

Будет вместо Эфиопии Абиссинский Халифат.

О тогдашнюю Эфиопию зубы обломают. На своем плато эфиопы уделывали всех.

Но вообще-то я предусмативаю в данном мире распад Аксума. И эфиопские княжества под натиском арабов подчинятся усилившемуся западному соседу-единоверцу. Который в РИ умудрился навалять арабам на пике их могущества и даже захватить у них на несколько лет в IX Верхний Египет

Не будет Абиссинского халифата. Будет Великая Макурия. Включающая Нубию, Абиссинию и Дарфур, и даже лезущая в Канем-Борну.

пассионарии-газии складут головы разбиваясь о границы Византии и Ирана

Коллега, им кушать надо, а не головы складывать. Воевали-то не с фанатизьму, а с голодухи... А осознание непршибаемости границ соседних империй придет быстро.

Изменено 27 Jul 2011 пользователем Georg

[Тень Дуба]

Хмм... И чем же закончится 3-я арабо-зулуская война?

[Крысолов]

С реалом не сравнить. Так что скорее всего будет обычная колонизация, по типу греческой. А пассионарии-газии складут головы разбиваясь о границы Византии и Ирана Умеренность - лучший друг строителя Галактической империи!

Коллега, я всего навсего предлагаю сбавить темпы. Воины ислама полягут в войнах с Макурией, Византией, Ираном, чертом лысым. А потом, потихоньку, арабские мореходы, ввиду невозможности прямой торговли с Западной Европой начнут искать ходы вокруг Африки. И какой нибудь Васкон ибн Гамаль откровет мыс Доброй Надежды в 1097 году :unsure:

[Читатель]

Как мы видим, чтобы пройти из Восточной Африки в Южную, требуется пересечь пару тысяч километров лесистой саванны.

А в ней водится вот это неприятное насекомое

:rolleyes:

Изменено 27 Jul 2011 пользователем Читатель

[Georg]

Коллега, я всего навсего предлагаю сбавить темпы.

Да вы реально слишком их сбавляете. Вики пишет что Софала (а это центральный Мозамбик) как торговая гавань была известна в арабских источниках уже в VIII веке. Не ужели для того чтобы доплыть от устья Замбези до Капа нужно 300 лет???

Предлагаю завоевание Суахили до "границы саванны и леса" с продвижением почти до Замбези. уже в VIII веке. А там.... .

Воины ислама полягут в войнах с Макурией, Византией, Ираном, чертом лысым. А потом, потихоньку, арабские мореходы, ввиду невозможности прямой торговли с Западной Европой начнут искать ходы вокруг Африки.

А почему невозможность? C Визанитей войн у арабов будет как раз меньше всего. Главный враг - персы, которые удерживают Оман с Бахрейном и мешают плавать в Индию. На втором месте - эфиопы. А с Византией терок как раз меньше всего, тем более что торговый партнер наивыгоднейший.

Васкон ибн Гамаль

Васик . Есть такое арабское имя, даже одного Абассидского халифа так звали.

А в ней водится вот это неприятное насекомое

Верно. Но судя по карте ареала распространения - плато вокруг Ньяса от него свободны. Что ж, тогда в X веке организуем из Суахили как раз этим маршрутом завоевательный поход на Большое Зимбабве (в РИ как раз в X веке оно известно арабам как "страна золота"). И сделаем с ним то же, что Альморавиды с Ганой. И под это дело - захват с моря Софалы.

И это. Если арабы уже в VIII веке плавали в Софалу - им должно быть известно что южнее Замбези "это неприятное насекомое" не водится.

Эмир Софалы и займется югом....

[wizard]

вообще интересная мысль на территории Эфиопии и Судана возникнет достаточно могучая христианская империя, которая будет также ориентирована на экспансию в Африку

[Читатель]

организуем из Суахили как раз этим маршрутом завоевательный поход на Большое Зимбабве (в РИ как раз в X веке оно известно арабам как "страна золота"). Не мытьем так катаньем. rolleyes.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Ну зачем такие сложности

Зимбабве развилось на основе торговли с арабами (в основном золотым песком). Причем главным торговым партнером Зимбабве был порт Софала на побережье Мозамбика. С него и надо завоевательный поход начинать, а не переть черт знает из какой дали по суше....

РИ как раз в X веке оно известно арабам как "страна золота"

<{POST_SNAPBACK}>

источники у вас по африканской истории оставляют желать лучшего

Расцвет Зимбабве - 13-14 вв.

В 10 веке там только мелкие племена скотоводов живут

[Читатель]

И это. Если арабы уже в VIII веке плавали в Софалу - им должно быть известно что южнее Замбези "это неприятное насекомое" не водится.

<{POST_SNAPBACK}>

Не уверен насчет даты. По моему Софала попозже основана, в 10 веке

Что касается плаваний, до Капа арабы скорее всего доходили, но попозже. Аль-Бируни, который в 11 веке жил, с уверенностью пишет, что Индийский океан соединяется с Атлантическим.

[Georg]

источники у вас по африканской истории оставляют желать лучшего

Так дайте хорошие, только со ссылочкой .

А то я прошерстил кучу статей, и везде по поводу раскопок Большого Зимбабве указано что древнейшая часть города построена в IX-X веках.

Не уверен насчет даты. По моему Софала попозже основана, в 10 веке

Дата основания не известна. Но Масуди в первой половине X века упоминает о Софале как о процветающем центре, "Суфалат-ат-тибр" (золотая Софала).

Что касается плаваний, до Капа арабы скорее всего доходили, но попозже. Аль-Бируни, который в 11 веке жил, с уверенностью пишет, что Индийский океан соединяется с Атлантическим.

В X веке и дошли. :)

[Крысолов]

А с Византией терок как раз меньше всего, тем более что торговый партнер наивыгоднейший

Я гововрю не о войне, а о торговле. Позвольте не поверить, что византийские купцы дадут своим арабским партнерам прямой выход на европейские рынки.

[Georg]

Я гововрю не о войне, а о торговле. Позвольте не поверить, что византийские купцы дадут своим арабским партнерам прямой выход на европейские рынки.

А зачем он арабам сдался, этот рынок?

Что в Европе за пределами империи, у всяких германцев, славян и кельтов такого ценного в плане торгового партнерства? В РИ португальцы и те не рвались сами сбывать по Европам то, что вывозили с востока, а взяли фламандцев в дистрибьютеры. А здесь все проще. Наиболее выгодный торговый партнер арабов - сама Империя. Ее экономика способна и поглотить восточные товары, и квалифицированно переработать восточное сырье. Ни у кого больше такой нет.

[Georg]

Халифат после развилки в середине 6 века. Эх, вы неисправимы.

"На том стою и не могу иначе". И не отрекусь даже под угрозой костра.

В природе многие процессы детерминированы. Я перешерстил кучу литературы на предмет Аравии того периода. Открылось много интересных вещей. В "эпоху катаклизмов" природные условия ухудшились настолько, что арабам стало не под силу содержать государство. Поэтому все царства полуострова - Гассаниды, Лахмиды, Киндиты в Неджде, Химьяр наконец - развалились. На место царств и вождеств пришла племенная демократия. Но поскольку полная дезинтеграция арабов не устраивала, механизмом интеграции стали скажем так "амфиктионии" - объединения племен вокруг чтимых святилищ. А ежегодные паломничества к этим святилищам - способом представителей племен собраться и поговорить за общие дела.

При них и началось "пророческое движение". Власть царя стала для арабов неприемлема, а вот лидерство "пророка", вещающего при святилище - вполне.

Во времена Мухаммеда по Аравии действовало еще штук пять таких пророков. И победи не Мухаммед, а другой - хрен редьки не слаще, от замены Хиджаза на Йемаму ничего особо не изменится. Изобретет пусть не Коран, но нечто похожее на основе того же рахманизма.

Но у Хиджаза шансов все же больше, бо во первых караванный путь, а во-вторых Византии крайне удобно именно там вырастить боевого хомяка, который создаст проблемы захватившему Химьяр Ирану. Ну и Мухаммеду развилка родится и вырасти как в РИ не мешает абсолютно ничем.

Возражения?

Вот именно. Не взлетит. Какая там Драка, еще один Самобытный Африканский Султанат. Ладно еще в Тимбукту, там хоть изредка библиотеку можно было пополнять, а на берегах Оранжевой реки только культурный обмен с бушменами. Ишак, кишлак и ништяк(С)

А если Великое Суахили от Килимаджаро до мыса Доброй Надежды?

Хотя центр скорее всего севернее...

[Крысолов]

Коллега Магнум зрит в корень! Без налаженных трансокеанских маршрутов в Капе местные арабы будут пасти коней аж до открытия алмазных копей. С другой стороны именно в этих местах может пойти граница сфер влияния испанских полисов и арабских султанатов, тогда арабам придется развивать местность чтоб не потерять ее. Но это уже эпоха ВГО по любому

[Georg]

Вообще, честно говоря, "витязь на распутье", и как там бабочка махнет крылышками..... Ибо непротиворечивая возможность удушить умму в зародыше, как я недавно открыл, здесь есть. Для этого нужно всего лишь чтобы Йемен в конце VI века был захвачен не Ираном, а Византией.

Все возможности к тому имеются. После гибели Сайфа в начале 580ых власть в Химьяре снова взяли эфиопские военнопоселенцы, возведшие на трон младшего сына Абрахи Масрука. Режим Масрука был так же непопулярен в стране, как и режим его покойного брата, свегнутого Сайфом. Поэтому когда Хосров Парвиз прислал в Йемен корпус Вахриза - персы нашли в стране пятую колонну и легко захватили Химьяр.

Здесь Парвиз так же победит Бахрама с помощью Византии. Мир будет заключен на условиях статус-кво - новых территориальных уступок с Ирана не попросят. Но выдвинуть непременное условие - не посягать на Йемен, любое поползновение в сторону которого расценивается как казус белли.

Оппозиция эфиопскому правлению, не получая поддержки персов, будет искать помощи в другом месте. И здесь стоит вспомнить, что оппозиционная Абрахе йеменская знать в РИ в конце 560ых годов искала помощи именно в Византии. Мадикариб, отец Сайфа, отправился в Константинополь, где предлагал Юстину завоевать Химьяр и прислать своего наместника. Лишь получив от ворот поворот, Мадикариб отправился в Ктесифон.

Здесь миссия Мадикариба завершилась так же. Но в 590ых годах, потеряв надежду на Иран, разве не попытается Йеменская оппозиция снова обратится в Константинополь? А захват Йемена, как показала РИ экспедиция Вахриза, будет стоить империи вовсе не дорого.

Далее. "Мекканская торговая империя" была к моменту деятельности Мухаммеда образованием вовсе не давним. Никакой значительной торговли на протяжении большей части VI века через Хиджаз не шло - кому надо гонять караваны через каменистую полупустыню, если в наличии имеется великолепный морской путь по Красному морю? Путь морем оказался перекрыт именно в конце VI- начале VII веков, когда между Византией и Ираном шли непрерывные войны, а Химьяр оказался под властью персов и купцы Египта уже не могли плавать в Йемен и мимо него. В этой ситуации "амфиктиония" Мекки взяла на себя роль посредника, доставляя в Египет караванами привозимые в Йемен морем индийские и африканские товары. И быстро разбогатела.

В ситуации, когда Йемен принадлежит Византии, никакого караванного пути в Хиджазе не будет, а Мекка так и останется такой же большой деревней глинобитных халуп, как и прочие "города" Хиджаза. Возможно более бедные и злые курайшиты еще легче прислушаются к проповеди Мухаммеда, и даже Хиджра не понадобится (но средств у курайшитов здесь будет гораздо меньше, а кругозор лидеров уже).

Но.... но как только умма станет реально опасна - Византия, располагая Гассанидами, Йеменом и флотом, легко ее задавит. У Уммы не будет шансов пережить "войны Ридда".

А далее - парочка бедных и голодных, но воинственных племен Хиджаза зачисляется в "друзья и союзники римского народа" и получает хлебные поставки из Египта в обмен на военные услуги, после чего прочие племена становятся не опасны.

Ну как такой вариант?

[wizard]

Борьба с Сатаной наш долг.

Любое развитие событий, исключающее возникновение ислама--благо перед лицом Господа нашего.

:rolleyes:

[moscow_guest]

А далее - парочка бедных и голодных, но воинственных племен Хиджаза зачисляется в "друзья и союзники римского народа" и получает хлебные поставки из Египта в обмен на военные услуги, после чего прочие племена становятся не опасны.

<{POST_SNAPBACK}>

Муххамед - римский федерат! :)