Мир Величайшего Диктатора - обсуждение рассказа и самого мира

[krolik]

Про русскую литературу чтото подобное у Моэма было - тут они знакомы, чтоль ? :lol:

[Спудей]

Увы, про сказки оправдались мои худшие ожидание<IMG src="style_emoticons/default/cray.gif"

Off.  Помнится, у Артура Кларка была повесть... Там готовили культурное наследство для будущих колонистов, и из мировой литературы бесжалостно вырезали все упоминания 

про религию и насилие. По Кларку, получилось хорошо.

[Roler]

Еще у советских детей была аналогичная проблема. Как изобразить войну с фашистами, если в наборе только советские танки и советские солдатики?

То есть, нужно делать японцев-немцев-англичан, но со злобными лицами, рваной униформой и устаревшим вооружением.

P.S. И с линкорами.

[Paltus]

То есть, нужно делать японцев-немцев-англичан, но со злобными лицами, рваной униформой и устаревшим вооружением.

P.S. И с линкорами.

Да, наверное, так.

[Fenix]

То есть, нужно делать японцев-немцев-англичан, но со злобными лицами, рваной униформой и устаревшим вооружением. P.S. И с линкорами.

Если делать японоанглонемцев с линкорами, сами же новое поколение флотофилов и вырастите :lol:

[Magnum]

Нужно кино снять. Где будет красочно показано, как японоанглогерманцы блюют за борт своих ржавых линкоров. Как матросов беспощадно наказывают плетками. Как их кормят мясом с червями. Какие они все несчастные, худые, грязные. И про содомию, обязательно раскрыть тему содомии!

А потом налетает прогрессивная республиканская авиация (или звездолеты) и пускает всех на дно! Внезапно!

[Roler]

Если делать японоанглонемцев с линкорами, сами же новое поколение флотофилов и вырастите

Но линкоры будут не очень линкоры. Не очень большие. Невзрачненькие такие.

А вот ракетные крейсера

Где будет красочно показано, как японоанглогерманцы блюют за борт своих ржавых линкоров.

Как ржавыми снарядами пытаются обстреливать беспомощных рабочих и инженеров, трудящихся на благо Республики.

А потом налетает прогрессивная республиканская авиация (или звездолеты) и пускает всех на дно! Внезапно!

Но великодушно подбирает выживших, даёт одежду и еду, а те плачут и признают свою неправоту и порочность их правительств.

[sanitareugen]

"The Ironclad Darkness"

[Vasilisk]

Нужно кино снять. Где будет красочно показано, как японоанглогерманцы блюют за борт своих ржавых линкоров. Как матросов беспощадно наказывают плетками. Как их кормят мясом с червями. Какие они все несчастные, худые, грязные. И про содомию, обязательно раскрыть тему содомии!

А потом налетает прогрессивная республиканская авиация (или звездолеты) и пускает всех на дно! Внезапно!

Так и представил себе отдаленные последствия... Когда жаннеризм рухнет под тяжестью совершенных им преступлений Свободомыслящий Режиссер снимет эпохальный фильм, в котором на романтичном белоснежном корабле с редкими, но изящными потеками ржавчины, вызванной обливанием бортов концентрированной суриковой кислотой агентами Кровавой Жаннерни, в живописных и тоже чертовски романтичных остатках морской формы, полуобнаженные юноши с изящными торсами, под хруст английского сухаря и скрип разгрызаемой солонины предаются утонченным возвышенным любовно-товарищеским отношениям. А в это время подтянутые мичманы, брутальные культуристические боцманы и безупречные во всех отношениях капитаны предаются тяжкому интеллектуальному труду по управлению прекрасными, но обреченными на героическую гибель кораблями, погружаясь сперва в пучины меланхолии, потом в пучины Океана... Крупным планом показаны зверские рожи пилотов убогих жаннеристских аэропланов, которые стервятниками пикируют на окутанные призрачно-белыми клубами лебединые станы из последних сил защищающих последний оплот Свободы и Демократии линкоров, погибающих, но не сдающихся. Чистые голоса детского хора выводят слова запрещенной при жаннеристах песни про врагу не сдающийся Варяг. Затемнение. Финальные титры, на которых под ту же мелодию проплывает список линкоров, их капитанов, затем мелким шрифтом ползет бесконечное полотно матросских фамилий. Фоном постепенно проступает сперва черно-серое, постепенно превращающееся в кроваво-багровое лицо Жаннере.

[Paltus]

Постжаннеристский военно-морской яой! :lol:

[Roler]

Кто сказал "пост"? Никаких "пост"!

Жаннеризм будет существовать вечно! Научным методом объединят Землю! И на Марсе будут яблони заводы по добыче и обогащению урана цвести!

[Vasilisk]

Жаннеризм будет существовать вечно!

Как идея - безусловно, куды-ж он денется из ноосферы-то. А вот как политическая практика, увы. Даже во Франции. Дело не в сути жаннеризма и не в конкретных преступлениях, реальных или мнимых, режима. Дело в том, что как любая идеология, радикально меняющая общество, жаннеризм в процессе этого изменения наломал дров и нанес социуму и культуре ряд невосполнимых потерь. Еще раз повторю, как любая идеология, преобразующая общество. Через некоторое время все позитивное, что принес жаннеризм, станет восприниматься как само собой разумеющееся. А вот про потери вспомнят неминуемо. Тем более, что уже через поколение, когда от старой культуры останутся только музейные экспонаты вместо живой традиции, все плохое в картине "старого мира" из массового сознания выветрится, зато ностальгия по навсегда потерянному будет расти и крепнуть. Так что внуки пламенных жаннеристов будут играть в мужественных эмигрантов, воюющих с безжалостными и беспринципными цепными псами Жаннере. А то и в воплощение романтики - довоенных немцев, последних римлян европейской культуры, погибающих под натиском орд новых варваров. Не знаю, чем это закончится, но жаннеризм как доктрина либо погибнет, сменившись неким вариантом либерального прагматизма, либо трансформируется неузнаваемо, как еврокоммунизм по сравнению с большевизмом.

[ВВВ]

Тем более, что уже через поколение, когда от старой культуры останутся только музейные экспонаты вместо живой традиции, все плохое в картине "старого мира" из массового сознания выветрится, зато ностальгия по навсегда потерянному будет расти и крепнуть. Так что внуки пламенных жаннеристов будут играть в мужественных эмигрантов, воюющих с безжалостными и беспринципными цепными псами Жаннере.

И плакать над метаниями Раскольникова и Обломова ? Фигушки

Не будет живой традиции - не будет и всей этой фигни :lol:

[Vasilisk]

Не будет живой традиции - не будет и всей этой фигни

Одного пропущенного поколения недостаточно. У Вас есть примеры убиения такой традиции в РИ? Сознательного и целенаправленного?

ИМХО пример Третьего рейха и СССР, в которых нечто похожее пытались сделать, демонстрируют обратное.

[ВВВ]

Одного пропущенного поколения недостаточно. У Вас есть примеры убиения такой традиции в РИ? Сознательного и целенаправленного?

ИМХО пример Третьего рейха и СССР, в которых нечто похожее пытались сделать, демонстрируют обратное.

Насчет Третьего рейха - не знаю. А в СССР как бы не целеноправленно белогвардейщину прпагандировали

Кины всякие посмотришь - какие все были офицера белые и пушистые Ну разве не всегда понимали....

А тут - легенду из Николя будут делать, а не из Михаила :lol:

[moscow_guest]

Кины всякие посмотришь - какие все были офицера белые и пушистые

<{POST_SNAPBACK}>

В советских фильмах логика была вполне жаннеристская - типа "ну и что им пришло с того, что они были такие красавчики - раз мы их и так побили". :lol:

[Vasilisk]

А в СССР как бы не целеноправленно белогвардейщину прпагандировали

Кины всякие посмотришь - какие все были офицера белые и пушистые

Так и было, но с 1960-х. До того было вполне по-жаннеристски, во всяком случае в 1920-е и отчасти 30-е, то есть то самое одно поколение. Второе уже относилось несколько иначе, а в третьем именно что ан-масс возвратилась любовь к отринутой революцией дворянской культуре. Нельзя голой цензурой и пропагандой прервать культурную связь, она все равно восстанавливается. А пост-революционная власть этому не только не препятствует, а даже негласно поощряет, по многим причинам.

Так и в мире Жаннере будет.

А тут - легенду из Николя будут делать, а не из Михаила

Ну вот видите, коллега, Вы же сами все понимаете. О чем спорим? :lol:

[Ровани]

Или скорее вышиблен за перегибы или банальное воровство. И, оказавшись вне системы, вдруг прозрел и начал мемуаризировать, как боролся с нею...

Похоже что при Губареве автор жил нормально, во всяком случае пишет он о нём без особого осуждения.

А вот о новом поколении:

Это было много лет назад, и теперь, когда я ловлю себя на мысли, что нынешние молодые люди похожи на пришельцев из неведомой страны, память всегда обращается к тому дню.

т.е. похоже что его подсидели "птенцы гнезда Губарева". Причём уже после его смерти.

[Lestarh]

Кины всякие посмотришь - какие все были офицера белые и пушистые

Особенно в "Чапаеве"

Романтизация белой гвардии это действительно не ранее 60-х, когда о реальной гражданской уже забыли, а доблестные красные командиры и комиссары, героически побеждающие зверских "беляков", достаточно приелись, и неудовлетворенность властью стала выражаться в симпатиях к ее противникам, хотя бы и давно поверженным.

[sanitareugen]

Очень может быть. А может, и сам Губарев снял с треском. Причём, поскольку даже враги Губарева признают его личную честность, ум и энергию - то мемуарист педалирует "неадекватность из-за голубого чая", чтобы доказать, что в опалу попал безвинно...

[Ровани]

Романтизация белой гвардии это действительно не ранее 60-х, когда о реальной гражданской уже забыли

Немцы романтизоровались не позже 73-его ("17 мгновений весны"), хотя о ВОВ забыть ещё никак не могли - т.е. не в этом дело.

[moscow_guest]

А может, и сам Губарев снял с треском.

<{POST_SNAPBACK}>

А может он просто на пенсию вышел? На момент начала войны ему где-то тридцать с чем-то. Плюс пара лет войны плюс двадцать лет плюс какие-то там льготы для "заслуженных работников". Как раз пенсия и выйдет.

[Хоббит Шерстолап]

А может он просто на пенсию вышел? На момент начала войны ему где-то тридцать с чем-то. Плюс пара лет войны плюс двадцать лет плюс какие-то там льготы для "заслуженных работников". Как раз пенсия и выйдет.

<{POST_SNAPBACK}>

Если свою партию Губарев основал еще будучи гимназистом, то на момент начала войны ему было лишь двадцать с чем-то. Плюс пара лет войны, плюс 20 лет - даже пятидесяти не набирается. Для политика это - вообще юношество. Вероятность того, чтобы отца-основателя (героя социал-авангардистского подполья, вождя, вызволившего Россию из хаоса, избавившего от турок и японцев, поднявшего уровень жизни до чего-то сравнимого с европейским итп,) могли просто снять, как Хрущева - на мой взгляд, нулевая. Скорее всего - либо сказались злоупотребления голубым чаем, либо не обошлось без персика, любезно предложенного каким-нибудь соратником. (А там, со смертью Жаннере, во Франции как раз могло начаться что-то вроде перестройки - и последователи Губарева разом перекрасились в демократов.)

[Lestarh]

Немцы романтизоровались не позже 73-его ("17 мгновений весны")

Это исключение, а не тенденция, массовой романтизации немцев не было до конца советской эпохи. Их вообще даже нормальными людьми редко показывали... Некоторое исключение делали когда надо было демонстрировать борьбу немецких антифашистов, чтобы руководство ГДР уж совсем не заобижалось. А вот с белыми действительно налицо тенденция именно романтизации в массе, такими мерзавцами как в фильмах 30-50 их уже не показывали. Но это явление довольно позднее, первое что могу вспомнить - "41-й" по повести Лавренева, снятый в 1956 году. Была еще версия рассказа снятая в 30-х, но я ее не видел...

[moscow_guest]

Если свою партию Губарев основал еще будучи гимназистом

<{POST_SNAPBACK}>

Ха, так речь о Губареве? Я-то думал, что речь о ГГ...

С Губаревым, думаю, проще. Сгорел на работе и почил в бозе. Мир праху его... :lol: